В Венгрии прошли многотысячные акции протеста против результатов выборов

Цитата: DeC от 15.04.2018 02:40:4303:19, 15 апреля 2018



Москва. 15 апреля. INTERFAX.RU - Десятки тысяч людей вышли в субботу на улицы Будапешта в знак протеста против переизбрания венгерского премьера Виктора Орбана на четвертый срок,
сообщает информагентство Associated Press.

Оппозиция требует внести изменения в избирательную систему страны: несмотря на то, что правящая коалиция набрала меньше 50% голосов, она получила 134 из 199 мест в парламенте. Кроме того, люди требуют отставки союзника Орбана, главного прокурора Венгрии Петера Полта, которого обвиняют в покрывательстве коррупционеров, а также сокращения влияния правительства на местные СМИ, которые, по мнению протестующих, превратились в орудие государственной пропаганды.

Протестующие подошли в зданию парламента, выкрикивая лозунги "Новые выборы", "Мы - большинство", "Виктатор". В конец митинга они исполнили гимны Венгрии и ЕС.

Организаторы заявили, что на следующих выходных состоится еще одна акция.

Источник

Сорос никак не успокоится..

Цитата: DeC от 15.04.2018 02:40:43

 

И эти люди тоже поверили, что их количество пересчитал спутник по включенным вопилкам
До этого были сине-желтые шарики. Какие будут следующие?
И почему люди настолько тупые?

• +1.15 / 13

Цитата: foreigner от 15.04.2018 09:18:57И эти люди тоже поверили, что их количество пересчитал спутник по включенным вопилкам
До этого были сине-желтые шарики. Какие будут следующие?
И почему люди настолько тупые?

Цитата: foreigner от 15.04.2018 09:18:57

 

Люди, которые голосовали на выборах, пришли на митинг против результатов выборов. То есть пришли меньшинство -  те, кто проиграли. Требуют, чтобы они выиграли. 

Хорошо, давайте сделаем так, как они хотят - отменим выборы, за которые проголосовало большинство и отдадим победу меньшинству.

Завтра на митинг придут те, которые выиграли выборы и кого сделали проигравшими. И придется опять вернуть все обратно и так до бесконечности.

"Правильное" меньшинство общества, так называемая "оппозиция",  хочет управлять "неправильным" большинством общества.
 
Оппозиция требует внести изменения в избирательную систему страны: победивший на  голосовании определяется не по большинству голосов, а по принадлежности к оппозиции - оппозиция всегда должна побеждать на выборах. 

• +0.32 / 3

Цитата: Барристер от 15.04.2018 09:27:45Люди, которые голосовали на выборах, пришли на митинг против результатов выборов. То есть пришли меньшинство -  те, кто проиграли. Требуют, чтобы они выиграли. 

... оппозиция всегда должна побеждать на выборах.

Цитата: Барристер от 15.04.2018 09:27:45

 

Однако во многих случаях это удается. Победа оппозиции в смысле. Несмотря на массу соседских примеров. И даже собственных. Почему? Потому что выставленным меньшинством управляет внешнее большинство, которое форматирует сознание в виде реакции на эмоциональные раздражители. А местное большинство пассивно. Ибо считает, что и так сойдет. Что не отменяет вопроса о тупости леммингов... тьфу, людей в массе. Куда козел ведет баранов...
Отсюда вопрос. А стоит ли массово просвещать людей? Или тупо использовать их на эмоциях? Так сказать, выбор между просвещением и просвящением. Для необходимого результата. Вопрос четко не сформулирован, но открыт

• +0.30 / 1

Цитата: bb1788 от 15.04.2018 14:45:11Они не тупые - они продукт. Продукт функционирующей системы.
Где-то в 50-х было обнаружено, что базовым механизмом социальной системы можно сделать, упс, потребление.
Почти замкнутый цикл, основанный на производстве продукции и потреблении этой продукции населением, динамически поддерживает социальную структуру, управленческие механизмы, стабилизирует социум.
Производство "естественным образом" было специализировано на наиболее массовой продукции с наиболее коротким циклом производство-потребление.
Выяснилась в процессе интересная особенность - в цикл производство-потребление можно включить и, упс, идеи, ценности, верования, причём производить и потреблять эти ментальные "ценности" можно в поддержку и в такт с циклом продуктового производства-потребления.
 
Сиё прекрасное настоящее породило феномен овощенаселения.
 
Есть одна особенность - разница во временных циклах воспроизводства этого добра и в количестве овощенаселения в странах-гегемонах и странах подконтрольных.
Эта разница иногда приводит к казусам: выборы выигрывает претендент, который не устраивает гегемона-производителя овощецивилизации, что приводит к демонстрациям части овощенаселения против состоявшихся выборов. Большого парадокса тут нет. После полной (или достаточной) овощезации цикличное время подравнивается, и машинка сбоев больше не даёт.
 
С дикими территориями, не охваченными победой овощецивилизации, есть трудности. Временные, как полагает гегемон.

Цитата: bb1788 от 15.04.2018 14:45:11

 

а неплохо, вообще то...
еще будет?

• +0.37 / 5

Цитата: bb1788 от 15.04.2018 19:52:16Возможно.
При наличии собеседника - наверняка.

Цитата: bb1788 от 15.04.2018 19:52:16

 

что то меня зацепило в том вашем тексте
я сейчас его перечитал и замечу, что этот зацеп не прошел
мне пока нечего, кроме это, сказать
но я бы еще чего то от вас в продолжение прочитал
если будет чего сказать, в кач собеседника, обязательно, скажу

• +0.20 / 1

Цитата: bb1788 от 15.04.2018 14:45:11Они не тупые - они продукт. Продукт функционирующей системы.
Где-то в 50-х было обнаружено, что базовым механизмом социальной системы можно сделать, упс, потребление.
...
 
С дикими территориями, не охваченными победой овощецивилизации, есть трудности. Временные, как полагает гегемон.

Цитата: bb1788 от 15.04.2018 14:45:11

 

Дракон умер, да здравствует дракон?
На счет системы. Почему такое же случилось и с советской системой? С ее массовым средним образованием? Достаточно сильным для большинства.

• +0.30 / 1

Цитата: bb1788 от 15.04.2018 19:46:53"Размер" образования не важен.
Важно соответствие ментального "продукта" практическим результатам функционирования общества, достигаемым с использованием этого ментального продукта.
По мере роста расхождения результатов и "картинки" (причин расхождения может быть много) и неспособности управленцев скорректировать "картинку" под результат для продвижения дальше, растут системные ошибки. Система начинает сбоить и разваливается.
Советская система начала уходить в коммунистический виртуал с начала шестидесятых.

Цитата: bb1788 от 15.04.2018 19:46:53

 

советская социалистическая политико-экономическая система не смогла создать полноценной философской концепции советского социализма...
то есть, реально возникшая и существовавшая модель государственного устройства 
и устройства соотв государственных союзов (блоков)
и межблокового противостояния
и национально-освободительных движений в государствах, освободившихся или освобождавшихся от колониальной зависимости
то есть внешних государственных интерфейсов СССР
все это не имело под собой соотв глубины философской концепции
Маркс и Энгельс создали философскую концепцию коммунизма
Ленин описал философскую концепцию империализма и заложил основы философской концепции советского социализма
и на этом все фактически стало
....
кстати, сегодня в России оч похожая проблема
полноценной философской концепции у существующей модели государственного устройства нет
и у модели организации соотв внешних интерфейсов - нет
...
никто не в состоянии внятно сформулировать причину сегодняшнего политического и экономического и военного противостояния России с тн Западом
русофобия и "так было всегда"  - не ответ
это уход от ответа

• +0.20 / 1

Цитата: bb1788 от 16.04.2018 07:19:12Это проблема, если у общества отсутствует иммунитет к внешним и внутренним атакам на ментальном поле с целевым политическим эффектом. Проще говоря, иммунитет к кастрюляйзингу.
У нас есть такой иммунитет, полученный в 17-ом и хорошо закреплённый в 91-ом. На какое-то время его хватит.
Философская база развития общества разрабатывается (если всё хорошо) в течение полусотни лет и закрепляется (если опять всё хорошо) ещё сотню.
Педалирующие отсутствие концепции - борцуны за политические плюшки, или дурачки, повторяющие фразы борцунов, не понимая их.
 
Причина противостояния с "западом" проста, как семь копеек. Запад не может реализовать развитие общей экономической и политической системы, которые бы включило в себя направления для продолжения развития "незападных" обществ в тех темпах, которые они сейчас набирают. Это системное ограничение "западного" общества выливается в существенное противоречие на экономическом и политическом (запад претендует на участие в политике незападных систем) поле оформляется идеологическим противостоянием, которое служит базой для силового (в той или иной степени) разрешения конфликта выхода незападных обществ из-под патронажа запада.
На системные ограничения накладываются узкогрупповые интересы западных управленцев и бенефициаров, не позволяющие изменить парадигму.
Плюс размер системы дорос до проблем ограничения ресурсов, как таковых, что усиливает противостояние в жопотолкании за контроль ресурсов.
Русофобия - идеологическое оформление противостояния.

Цитата: bb1788 от 16.04.2018 07:19:12

 

спасибо за ответ!
я пожалуй, возьму паузу в этом разговоре
про философскую базу мне понравилось
остальное, "проехало мимо"
кастрюляйзинг же, например, просто, разочаровал
шаблонное словообразование без явно видимой свежей и собственной мысли
и семь копеек...

• +0.20 / 1

Цитата: bb1788 от 15.04.2018 19:46:53"Размер" образования не важен.
Важно соответствие ментального "продукта" практическим результатам функционирования общества, достигаемым с использованием этого ментального продукта.
По мере роста расхождения результатов и "картинки" (причин расхождения может быть много) и неспособности управленцев скорректировать "картинку" под результат для продвижения дальше, растут системные ошибки. Система начинает сбоить и разваливается.
Советская система начала уходить в коммунистический виртуал с начала шестидесятых.

Цитата: bb1788 от 15.04.2018 19:46:53

 

Но почему? В смысле, уходить в виртуал. Люди-то были те же. Изменилось только первое лицо. Которое тоже было продуктом этих же людей.

• +0.30 / 1

Цитата: foreigner от 16.04.2018 08:01:23Но почему? В смысле, уходить в виртуал. Люди-то были те же. Изменилось только первое лицо. Которое тоже было продуктом этих же людей.

Цитата: foreigner от 16.04.2018 08:01:23

 

"развенчание культа личности" и "перестройка" прямо и непосредственно указали устами соотв персон из ЦК КПСС
и соотв "деятелей культуры"
что хотели изменить
а захотели потому, что "изменилось первое лицо"
но это формальная сторона вопроса
не формальная же, состояла в том, что советский социализм, который был фактически философской концепцией государственного устройства СССР и его союзов и его защиты от других стран и союзов, не был соотв образом сформулирован, описан и осмыслен...
наступила реальность, которая была не понятна руководству системы управления страной (государству)
ЦК КПСС был частью руководства государством
самой важной
они не понимали страны, которой руководили
и стали пытаться менять страну до понятного им вида
PS причем, в два указанных выше этапа
1-й закончился тн "застоем" и он был понятен его построителям
и населению, кстати
и его (тн застоя) публичная философская концепция дост точно соответствовала основам законодательства и юр практики эпохи развитого советского социализма
поэтому, всем все было понятно
2-й закончился демонтажем СЭВ-ВД и развалом СССР

• +0.20 / 1

Цитата: Ник_ от 16.04.2018 08:12:32"развенчание культа личности" и "перестройка" прямо и непосредственно указали устами соотв персон из ЦК КПСС
и соотв "деятелей культуры"
что хотели изменить
а захотели потому, что "изменилось первое лицо"
но это формальная сторона вопроса
не формальная же, состояла в том, что советский социализм, который был фактически философской концепцией государственного устройства СССР и его союзов и его защиты от других стран и союзов, не был соотв образом сформулирован, описан и осмыслен...
наступила реальность, которая была не понятна руководству системы управления страной (государству)
ЦК КПСС был частью руководства государством
самой важной
они не понимали страны, которой руководили
и стали пытаться менять страну до понятного им вида
PS причем, в два указанных выше этапа
1-й закончился тн "застоем" и он был понятен его построителям
и населению, кстати
и его (тн застоя) публичная философская концепция дост точно соответствовала основам законодательства и юр практики эпохи развитого советского социализма
поэтому, всем все было понятно
2-й закончился демонтажем СЭВ-ВД и развалом СССР

Цитата: Ник_ от 16.04.2018 08:12:32

 

Ок, опираясь на ранее описанный свой ответ, задам тот же вопрос. Почему люди настолько тупы, особенно в массовке, что не способны видеть далее матадоровской тряпки и шире поставленных шор? Ведь развенчание и перестройка были организованы теми же людьми, кто 5 минут назад был свидетелем и исполнителем другого движения. Или за 30 лет люди были настолько тупы, что так и не смогли сформулировать понятие "советский социализм"?
Возможно ли вообще заставить человечество в массовом порядке разувать глаза при принятии решений? Не руководствуясь примитивной теорией, раз не шибануло при кормежке, можно жрать вкусную отраву. Пофиг, что через сутки сдохнешь от этой отравы.

• +0.30 / 1

Цитата: bb1788 от 16.04.2018 09:27:32От начала "ухода (начало 60-х) до его логичного завершения (конец 80-х) прошло ровно поколение, которое обнаружило полное несоответствие идеологии и её реализации на практике реальному положению дел в экономике. Почва для ликвидации расхождения была готова.
Почему руководство, которое "только изменилось" повело систему не по реальному пути развития, а в коммунистические песнопения? Масштаб и уровень владения такими управленческими процессами этого "руководства" не позволял ему реализовать соответствующую программу развития. Они (хрущ и после него) пошли на убаюкивание населения колыбельными о коммунизме и продажу страны конкуренту. Явная подготовка продажи вылезла в 72-ом и 75-ом, соответственно. Завершилась концептуально в 85-ом.
Надо понимать, что руководство является "продуктом тех же людей", если полностью отсутствует внешнее воздействие. В нашем случае это было не так. Совсем.

Цитата: bb1788 от 16.04.2018 09:27:32

 

Не спорю, но Вы описываете мне процесс, а вопрос был про причину процесса.
Руководство страны после ИВС было сформировано еще при ИВС. Верно? Но если так, значит ошибки были заложены опять таки при ИВС. Почему?
Если же отталкиваться от противоположного, типа к власти после ИВС пришли те, кого при нем бы не допустили, то возникает другой очевидный вопрос. Почему люди, бывшие при ИВС, оказались настолько тупыми, что допустили приход дебилов-сказочников?
И в любом случае есть также вопрос, почему люди, выигравшие самую глобальную войну в мире, оказались настолько тупыми, что спустили этот выигрыш в унитаз?
Возможно вопросы поставлены резко, но сути это не меняет. Почему люди настолько тупы, особенно в массовке, что не способны видеть далее матадоровской тряпки и шире поставленных шор?
Ответ про броуновское движение очевиден и логичен, но все же...

• +0.30 / 1

Цитата: bb1788 от 17.04.2018 07:00:54Я Вам о причине написал - недостаточный масштаб личностей.
Система же была (и сейчас) достаточно молода (всего поколение, а нужно 4-5), чтобы на системном уровне обеспечить развитие при посредственном управлении. Плюс мощное внешнее воздействие, кратно по ресурсной и системной мощности превосходящее СССР на тот период, под действием которого посредственности сдались.
 
По поводу тупости или нетупости людей. Это был переходный период между формациями, период быстрых (по историческим меркам) изменений. В такой период роль личности кратно выше, нежели в стационарном режиме работы устоявшейся системы. Личности такого масштаба достаточно редки. Их не оказалось на тот момент в нужное время в нужном месте, хотя они вполне возможно были в стране.
Гарантии дают только в аптеке, в политике гарантий нет, только работа.
Это не процесс - это причины хрущёвского переворота. Процесс был - рутинное бездарное просирание достигнутого.

Цитата: bb1788 от 17.04.2018 07:00:54

 

Возможно, у нас с Вами разный подход, кроме разных точек зрения. Кроме того, сразу для ясности уточню, под поколением Вы имеете в виду десятилетие?
Поясню далее. Посредственное управление и личности редкого масштаба. Два из одного. Либо личность редкого масштаба не смогла отобрать преемника, либо... А возвращаясь к Вашей "системе", которая "была" и "сейчас", а также "достаточно молода", плюс "мощное внешнее воздействие", начинают терзать мысли про "посредственное" и последующее "рутинное" и "бездарное". Надеюсь быть правильно понятым.

Не ною, пытаюсь найти ответ, почему хомо сапиенсы в массе настолько тупы, и как это излечить. Если возможно. Один ответ уже предложен - забить и использовать. Может быть есть второй ответ.

• +0.30 / 1