Боевые действия в Сирии
57,507,782
58,765
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 15 апр 2018 07:13:02 |
Израильский эксперт: ЦАХАЛ знает, что делать с русскими С-300
новая дискуссия Новость 5.214
14.04.2018 19:25 Фото:9 Канал
Зенитно-ракетные комплексы С-300, называющиеся также "Фаворит" – мощное защитное оружие, способное сбивать как баллистические ракеты, так и самолеты противника, на расстоянии до 150 километров.
Угрозы России поставить эти установки режиму Асаду не слишком приятны для израильтян.
Вместе с тем, эти комплексы – не сюрприз для западных ВВС, в том числе и для Израиля. В последние годы, понимая, что рано или поздно эти зенитные установки появятся в Сирии и Иране и станут одним из главных препятствий и испытаний для израильских ВВС, специалисты ЦАХАЛа уделяли большое внимание их техническим характеристикам и боевым качествам.
Как отмечает израильский военный обозреватель Рон Бен-Ишай в своей заметке на портале "Вайнет", эти комплексы уже около десяти лет состоят на вооружении разных не слишком развитых стран, поэтому их технологические компоненты и рабочие частоты хорошо известно. Кроме того, это большие комплексы, которые не так просто спрятать или "перекинуть" с места на место. И хотя в последние годы русские несколько раз "апгрейдили" эту зенитную установку, она устарела и перестала представлять из себя то непреодолимое препятствие, каким была десять лет назад.
Близкое знакомство западных разведок с этой системой уже позволило израильтянам и американцам создать средства для помех, которые препятствуют ракетам навестить на цель и, что особенно важно, подлететь к ней на достаточно близкое расстояние.
Вместе, считает Бен-Ишай, присутствие комплексов С-300 в Сирии станет постоянной угрозой для авиации, как гражданской, так и военной, в Израиле и в Иордании, придется вводить новые нормы безопасности и правила, которых до этого не было.
Вместе с тем, если Сирия хоть попробует ударить из комплекса С-300 по Израилю, эти комплексы будут неизбежно уничтожены, что создаст плохую репутацию русскому оружию, поэтому русские рано или поздно осознают, что сделали ошибку, продав Сирии эти ЗРК, пусть даже они и неплохо на этом заработают – комплексы недешевы, а профинансирует Сирии их приобретение у России Иран, заключает Рон Бен-Ишай.
И почему их все умными считают? Они скорее хитрые, а что, хитро же распускать слухи и создавать ажиотаж вокруг своего, якобы невероятно выдающегося ума, чтобы ни кому и в голову не пришло, что в еврейской башке нет ничего особенного.
Отредактировано: Внимательный - 15 апр 2018 07:28:55
ОТВЕТЫ (21)
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 15 апр 2018 07:33:46 |
Ежели бы израильский эксперт знал бы, что делать с С-300, он бы молчал в тряпочку, и только за это получал бы хорошие деньги.
Классическое "Я не обосрусь..."
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 15 апр 2018 08:58:55 |
Цитата: Пешеход от 15.04.2018 07:33:46
Вот тут как раз возникает вопрос.
Обычно перед атакой топорами натовцы подлетают с HARMом и выносят радары ими. Ведь до атаки, обычно, никто не решается уничтожать американские самолеты - боятся, надеются, что американцы просто бряцают оружием. А после уничтожения ПВО идут уже топоры.
Получается, что сейчас они вынужденно не могут давить ПВО, а значит и результат не соответствует реальным возможностям американцев.
Т.е. полноценной картиной обороны от ракетной атаки НАТО случившееся нельзя считать.
Поэтому израильтяне и шумят - что никто с ПВО не боролся, ни HARM не использовал, не барражирующие антирадарные Harpy.
Да и мы не увидели, могут ли Буки и Панцири с HARM бороться. Раз она специально против ПВО изготавливается, значит и заметность и скорость заточены для борьбы с современными нашими ПВО.
Так что он вполне может считать,что они способны бороться С-300, забывая о прикрытии тех Панцирями.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 апр 2018 09:11:41 |
Цитата: Скобарь от 15.04.2018 08:58:55
Т.е. когда их будут мочить всерьёз, они "будут соответствовать"? Мож вы не в курсе, но ХААРМ, это штатная цель для того-же Панцыря-Тора-Бука. И Газетчиков(из известного) тоже придумали не зря.
|
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 15 апр 2018 09:40:13 |
Цитата: mse от 15.04.2018 09:11:41
Ну я сравниваю с агрессией против Югославии, Ирака, Ливии, где перед топорами шли противорадарные ракеты и там активное ПВО было вынесено. И большинство именно по любимой американской тактике - нанести удар пока сбить боятся.
Я это к тому, что от количества сбитых топоров голова кружиться не должна, были совершенно тепличные условия-известно время атаки, отсутствие противорадарных ракет.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 апр 2018 09:46:40 |
Цитата: Скобарь от 15.04.2018 09:40:13
Ну и объясните истерящим, как так получается, что злой и страшный гегемон, как опущеный, сделал то, что разрешили и так, как разрешили.
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 15 апр 2018 10:05:28 |
Цитата: Скобарь от 15.04.2018 09:40:13
....Здаётся мне, что у наших расчётов ПВО в САР ( и не только в САР) уже давно лежит на столе приказ, что в случае приближения НАТОвских бортов с ПРР на дистанцию пуска - обратить особое внимание на такую возможность, а в случае пуска - валить атакующие борта нахрен, не дожидаясь особых команд и распоряжений. В данном случае таких провокаций со стороны НАТО не было. И второе. В случае пуска ПРР, достанется не только атакующим бортам, но и любым другим бортам НАТО в зоне действия нашей ПВО - АВАКСы там, разные, топливозаправщики, - поскольку попытка выноса нашей ПВО - лютейший зашквар. И НАТОвцы давно об этом знают.
|
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 15 апр 2018 10:13:06 |
Цитата: Скобарь от 15.04.2018 09:40:13
ПРР нет смысла пускать перед КР. Их нужно пускать в составе первой и последующих волн. Потому как в первой волне нет разведанных целей. Есть только средства дежурного режима. С учетом высокой мобильности современных средств ПВО, предварительная разведка большой ценности не имеет. Мало того, ПРР по принципу наведения требует работающей во время всего процесса наведения цели. И это нужно как-то обеспечивать. Всякие ухищрения с инерциалкой помогают мало. Кроме того, есть технические и тактические методы борьбы с ПРР. Нет абсолютного оружия или брони. Есть их качество, количество и умение их применять.
Выбивание ПВО, процедура не быстрая и обоюдоострая. Против Югославии, Ирака, Ливии можно не спешить, пострелять издалека и тд. При более плотной обороне нужно идти в зону поражения. Причем делать это массировано, не давая средствам ПВО возможности маневра. И тогда результаты будут несколько иными, чем в случае Югославии и прочих.
Тепличными я условия не назвал бы. Неожиданный массированный удар в современных условиях практически невозможен. В обеспечении этого есть масса технических средств. Главное, не спать в стойле. Вот в этом я с Вами совершенно согласен.
|
ВК ( Слушатель ) |
| 15 апр 2018 11:28:14 |
Цитата: Пешеход от 15.04.2018 10:13:06
получается, что против серьезной ПВО первая волна помимо поражения известных целей имеет задачу "засветить" системы ПВО, по которым сразу наводятся ПРР?
Тут сразу и не понятно, какая задача главнее
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 апр 2018 12:05:30 |
Цитата: ВК от 15.04.2018 11:28:14
тут всё очень и очень сложно. Пока "первая волна" засвечивает ПВО, в кабинах ОТРК и на авиабазах, старослужащие, грязно унижая солдат-первогодок, при попустительстве равнодушных офицеров, приводят в боевое состояние рджявые и устаревшие рокеты и самолёты Империи Зла...
И вот, между первой и второй, волнами, на демократичные, свободные и ниучом ниуиноуатыи силы добра, обрушивается коварный и вероломный ответный удар. Ну, а дальше, как в песне: "все режут друг друга, в общем, идёт нормальная цивилизованная жизнь"(С)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 апр 2018 13:23:46 |
Цитата: Скобарь от 15.04.2018 09:40:13
Вот как раз там первыми шли "топоры" по ПВО, массово, чтоб не успевали перезарядиться. И только потом шли самолёты, в том числе и с ХАРМами.
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 15 апр 2018 09:40:35 |
Цитата: Скобарь от 15.04.2018 08:58:55
Кто сидел за пультами ПВО Сирии нам достоверно не известно , а дальше цитата от Герасимова. Вся эта акция с топорами имхо имела цель доказать что Трамп пацан , но мы то знаем что дебил.
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 15 апр 2018 09:57:42 |
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 22:36:59
DMV
11 фев 2023 22:36:59
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 22:36:59
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 апр 2018 14:28:47 |
Цитата: Скобарь от 15.04.2018 08:58:55
ПРР типа Харм в современных условиях практически неэффективны. Да и вообще эффективность ПРР как оружия очень сильно снизилась, особенно против нашей ПВО. У меня один приятель из Жуковки в свое время защищался по этому вопросу.
Так что, может, еще и поэтому не применяли (ну и в ВП страны войти надо прилично, а там ждут люли, у них же чего-то типа Х-31ПД или Х-58УШК нету)
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 15 апр 2018 14:32:11 |
Цитата: Скобарь от 15.04.2018 08:58:55
Недостаточная дальность у хармов. К тому же, они легко выносятся объектовой ПВО. Теми же Панцирями. Даже древний С-200 имел возможность работать по таким целям.
|
|
SergeVP ( Слушатель ) |
| 15 апр 2018 17:20:07 |
Цитата: Скобарь от 15.04.2018 08:58:55
Почему они сейчас бороться не могут вполне понятно - основные ЦУ раздает Российская сторона , а нападать на наши базы они не решаются.
По поводу всего остального - вы забываете что наземный комплекс должен быть по факту сильнее воздушного по возможностям РЭБ - просто на наземное шасси влезет больше массы\мощности. Поэтому давить они наземное могут с воздуха только с заведомо слабейшим противником аля Ирак, Югославия, Ливия...
Пытаясь забить воздушным РЭБ наземное и задавить пусками ракет с воздуха , они должны очень жестко получать от любого противника , у которого на земле есть дальнее ПВО и РЭБ.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 15 апр 2018 19:51:50 |
Цитата: Скобарь от 15.04.2018 08:58:55
Открываем рукапедию.....
ЦитатаAGM-88 HARM (англ. High-speed Anti-Radar Missile — Высокоскоростная противорадиолокационная ракета, также, HARM — Вред)
Дальность пуска (максимальная): 106 км
С-200ВЭ «Вега-Э» — экспортный вариант комплекса, ракета В-880Е (5В28Е), только осколочно-фугасная БЧ, дальность - 240 км.
С-300ПМУ1 с ЗУР 48Н6Е 1993год 5—150км
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 15 апр 2018 09:09:07 |
Цитата: Пешеход от 15.04.2018 07:33:46
Это наши допиарились на «противодиверсионной стрельбе» из С-300))
|
Pri ( Слушатель ) |
| 15 апр 2018 07:38:38 |
Значит надо поставить С-400 и Сирии и Ирану.
Яша Кедми сказал что Израиль этого не позволит? У него в Кремле свой человек?
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 15 апр 2018 08:12:18 |
1. Рабочая частота - это вещь - которая неизвестна никому. Генератор случайных чисел и женская логика - при назначении рабочей частоты - нервно курят в сторонке.
2. 15 минут по нормативу, 5 минут - выдрессированным расчетом. Опять же - не забываем про маскировку. Да и спрятать - в любое подходящее сооружение - габариты все-таки не "Тополя" - а чуть более стандартного грузовика.
3. Современные модификации С-300 - они полностью отличаются от тех С-300П, которые были поставлены на боевое дежурство в далеком 1978 году. Более того, для того, что бы офицер ПВО мог служить на каждой новой модификации - приходилось проходить переобучение.
4. Бить из комплекса ПВО по Израилю - это всё-равно что микроскопом забивать гвозди. А что бы не попало по самолетам израильским - нужно всего-лишь не использовать эти самолеты для ударов по объектам на сирийской территории.
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 15 апр 2018 08:23:11 |
Сообщение удалено
Маравихер
16 апр 2018 14:41:58
Маравихер
16 апр 2018 14:41:58
Отредактировано: Маравихер - 16 апр 2018 14:41:58
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2018 09:49:31 |
Да проще же всё, вызывает редактор вот такого эхперда (у нас тут целый паноптикум таких на отдельной ветке собран) и говорит: завтра к 8:00 предоставить статью про то, что нам таки уже не страшен сирийский С-300!
Ну и тот носатый эхперд срочно кидается в гугель, узнать, что такое С-300, а потом всю ночь, подбадриваясь коньячком, вымучивает статейку...
А мы потом читаем и удивляемся...