****

Цитата: 753 от 18.04.2018 10:47:52По поводу непонимания и неприятия монархистами власти большевиков.
Во первых, Николай Второй отнял у монархистов такое право - непринимать власть большевиков.
Отнял он это право своим отречением от монархии, как таковой.

Цитата: 753 от 18.04.2018 10:47:52

 

Цитата: 753 от 18.04.2018 10:47:52Второе, в России была провозглашена республика в сентябре 1917 года,
 с чем царь согласился в своем отречении от монархии и Империи.
Третье, большевики не были обязаны ничем  Временному Правительству, кроме утвержденных актов по открытию всех тюрем в стране, по свободе слова, по аресту семьи царя и по Приказу 1 в армии и флоте.
Четвертое, не Временное правительство делало революцию в феврале 1917 года,  а народные массы с гарнизоном Петрограда, власть которых оформилась в Петросовете. 
Пятое, Петросовет от имени народных масс  выступил против Временного правительства, начиная с июля 1917 года и по октябрь 1917 года.
Цель смены власти была смена власти капиталистов и бывших депутатов царя на народное представительство низов, которые делали революцию.  Цель большевиков было уничтожение капитализма, как понятия и преступного явления.  
В принципе о том же самом говорили  во времена других революции, а не только в России:
 "Отечество, чёрт с ним! Негоцианты (торгаши, бизнесмены, коммерсанты и т.п.) не имеют его. Они поддерживали республику только, пока думали, что революция будет им полезна; они поддерживали санкюлотов, чтобы уничтожать знать и парламенты; но это им нужно было для того, чтобы самим стать на место аристократов...." (Эбер. 03.09.1793 года).

Цитата: 753 от 18.04.2018 10:47:52

 

Историю надо хоть немного знать, хотя бы на уровне третьего класса. Николай 2 отрёкся не от монархии как таковой, а от Престола и не в пользу большевиков, а в пользу Михаила Александровича. Такое в мире происходило сплошь и рядом.

Ставка



В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три года поработить нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать России новое тяжкое испытание. Начавшиеся внутренние народные волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо народа, всё будущее дорогого нашего Отечества требуют доведения войны во что бы то ни стало до победного конца. Жестокий враг напрягает последние силы, и уже близок час, когда доблестная армия наша совместно со славными нашими союзниками сможет окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России почли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в согласии с Государственной Думою признали мы за благо отречься от Престола Государства Российского и сложить с себя Верховную власть. Не желая расстаться с любимым Сыном нашим, мы передаем наследие наше Брату нашему Великому Князю Михаилу Александровичу и благословляем Его на вступление на Престол Государства Российского. Заповедуем Брату нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед Ним повиновением Царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь ЕМУ вместе с представителями народа вывести Государство Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет Господь Бог России.
г. Псков.
2 марта, 15 час. 5 мин. 1917 г.
Николай

• -0.04 / 11

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.04.2018 15:05:49Историю надо хоть немного знать, хотя бы на уровне третьего класса. Николай 2 отрёкся не от монархии как таковой, а от Престола и не в пользу большевиков, а в пользу Михаила Александровича. Такое в мире происходило сплошь и рядом.

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.04.2018 15:05:49

 

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.04.2018 15:05:49Ставка

Начальнику Штаба.

В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три года поработить нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать России новое тяжкое испытание. Начавшиеся внутренние народные волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо народа, всё будущее дорогого нашего Отечества требуют доведения войны во что бы то ни стало до победного конца. Жестокий враг напрягает последние силы, и уже близок час, когда доблестная армия наша совместно со славными нашими союзниками сможет окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России почли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в согласии с Государственной Думою признали мы за благо отречься от Престола Государства Российского и сложить с себя Верховную власть. Не желая расстаться с любимым Сыном нашим, мы передаем наследие наше Брату нашему Великому Князю Михаилу Александровичу и благословляем Его на вступление на Престол Государства Российского. Заповедуем Брату нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед Ним повиновением Царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь ЕМУ вместе с представителями народа вывести Государство Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет Господь Бог России.
г. Псков.
2 марта, 15 час. 5 мин. 1917 г.
Николай

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.04.2018 15:05:49

 

Конечно, историю надо знать, так же, как и внимательно читать тексты исторических документов.

"Заповедуем Брату нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу."

Что пожелали от Михаила депутаты Думы? Правильно, они пожелали от него отречения в пользу новой власти.
И так,  царь отрекся от монархии, от России,  от престола (называйте это предательство,  как хотите) в пользу не только своего брата, но он подчинил своего брата новой, представительной власти исполнять ЕЁ волю.
Что и сделал Михаил отрекшись от царства.
Новая власть установила свои начала, а в стране фактически было двоевластие.  
Поди разберись, какой власти Николай заповедовал командовать новым царём?
Он вообще не разбирался в том, что происходило в стране ибо ему уже всё было безразлично. Николая и так все предали (с его слов),  а он в свою очередь предал монархию, Россию, престол в пользу новой власти. Какой? Ему было это до лампочки.
Вот и получается, что любая, новая законодательная власть, согласно отречению Николая, могла главенствовать в стране, включая эсеров, меньшевиков, большевиков и даже анархистов.
Так то, вот,  дядя. 
  

• 0.00 / 4

Цитата: 753 от 18.04.2018 15:43:54Конечно, историю надо знать, так же, как и внимательно читать тексты исторических документов.

"Заповедуем Брату нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу."

Что пожелали от Михаила депутаты Думы? Правильно, они пожелали от него отречения в пользу новой власти.
И так,  царь отрекся от монархии, от России,  от престола (называйте это предательство,  как хотите) в пользу не только своего брата, но он подчинил своего брата новой, представительной власти исполнять ЕЁ волю.
Что и сделал Михаил отрекшись от царства.
Новая власть установила свои начала, а в стране фактически было двоевластие.  
Поди разберись, какой власти Николай заповедовал командовать новым царём?
Он вообще не разбирался в том, что происходило в стране ибо ему уже всё было безразлично. Николая и так все предали (с его слов),  а он в свою очередь предал монархию, Россию, престол в пользу новой власти. Какой? Ему было это до лампочки.
Вот и получается, что любая, новая законодательная власть, согласно отречению Николая, могла главенствовать в стране, включая эсеров, меньшевиков, большевиков и даже анархистов.
Так то, вот,  дядя.

Цитата: 753 от 18.04.2018 15:43:54

 

Ставка



В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три года поработить нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать России новое тяжкое испытание. Начавшиеся внутренние народные волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо народа, всё будущее дорогого нашего Отечества требуют доведения войны во что бы то ни стало до победного конца. Жестокий враг напрягает последние силы, и уже близок час, когда доблестная армия наша совместно со славными нашими союзниками сможет окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России почли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в согласии с Государственной Думою признали мы за благо отречься от Престола Государства Российского и сложить с себя Верховную власть. Не желая расстаться с любимым Сыном нашим, мы передаем наследие наше Брату нашему Великому Князю Михаилу Александровичу и благословляем Его на вступление на Престол Государства Российского. Заповедуем Брату нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед Ним повиновением Царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь ЕМУ вместе с представителями народа вывести Государство Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет Господь Бог России.
г. Псков.
2 марта, 15 час. 5 мин. 1917 г.
Николай

• -0.05 / 9

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.04.2018 15:49:13Ставка

Начальнику Штаба.

В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три года поработить нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать России новое тяжкое испытание. Начавшиеся внутренние народные волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо народа, всё будущее дорогого нашего Отечества требуют доведения войны во что бы то ни стало до победного конца. Жестокий враг напрягает последние силы, и уже близок час, когда доблестная армия наша совместно со славными нашими союзниками сможет окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России почли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в согласии с Государственной Думою признали мы за благо отречься от Престола Государства Российского и сложить с себя Верховную власть. Не желая расстаться с любимым Сыном нашим, мы передаем наследие наше Брату нашему Великому Князю Михаилу Александровичу и благословляем Его на вступление на Престол Государства Российского. Заповедуем Брату нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед Ним повиновением Царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь ЕМУ вместе с представителями народа вывести Государство Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет Господь Бог России.
г. Псков.
2 марта, 15 час. 5 мин. 1917 г.
Николай

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.04.2018 15:49:13

 

Оба царя отреклись от престола выполняя волю законодателей и военных.
Дело оказывается не в бумагах, не в буквах, а в приказах царям новой власти и в трусости царей перед новой властью.  
Мало того, что Николая заставили отречься от России, так его ещё и арестовали.
Второй царь и не думал царствовать, о чем Николай тоже не знал (он не советовался с братом Михаилом и его мнение Николая  не интересовало).
Николай примерно ввел своим отречением в стране конституционную монархию (как в Англии), где формально у власти королева, а на деле страной  правит парламент.
То есть, он изменил государственный строй в России, не понимая, что в стране была установлена новая власть или двоевластие.
Но откуда ему было это знать сидя в вагоне генштаба  под Минском?   Николай жил в вымышленной реальности, как все в то время.   

• -0.01 / 5

Цитата: 753 от 18.04.2018 16:25:26Оба царя отреклись от престола выполняя волю законодателей и военных.
Дело оказывается не в бумагах, не в буквах, а в приказах царям новой власти и в трусости царей перед новой властью.  
Мало того, что Николая заставили отречься от России, так его ещё и арестовали.
Второй царь и не думал царствовать, о чем Николай тоже не знал (он не советовался с братом Михаилом и его мнение Николая  не интересовало).
Николай примерно ввел своим отречением в стране конституционную монархию (как в Англии), где формально у власти королева, а на деле страной  правит парламент.
То есть, он изменил государственный строй в России, не понимая, что в стране была установлена новая власть или двоевластие.
Но откуда ему было это знать сидя в вагоне генштаба  под Минском?   Николай жил в вымышленной реальности, как все в то время.

Цитата: 753 от 18.04.2018 16:25:26

 

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.04.2018 15:49:13Ставка

Начальнику Штаба.

В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три года поработить нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать России новое тяжкое испытание. Начавшиеся внутренние народные волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо народа, всё будущее дорогого нашего Отечества требуют доведения войны во что бы то ни стало до победного конца. Жестокий враг напрягает последние силы, и уже близок час, когда доблестная армия наша совместно со славными нашими союзниками сможет окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России почли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в согласии с Государственной Думою признали мы за благо отречься от Престола Государства Российского и сложить с себя Верховную власть. Не желая расстаться с любимым Сыном нашим, мы передаем наследие наше Брату нашему Великому Князю Михаилу Александровичу и благословляем Его на вступление на Престол Государства Российского. Заповедуем Брату нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед Ним повиновением Царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь ЕМУ вместе с представителями народа вывести Государство Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет Господь Бог России.
г. Псков.
2 марта, 15 час. 5 мин. 1917 г.
Николай

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.04.2018 15:49:13

 

• -0.06 / 10

Цитата: 753 от 18.04.2018 16:25:26Оба царя отреклись от престола выполняя волю законодателей и военных.
Дело оказывается не в бумагах, не в буквах, а в приказах царям новой власти и в трусости царей перед новой властью.  
Мало того, что Николая заставили отречься от России, так его ещё и арестовали.
Второй царь и не думал царствовать, о чем Николай тоже не знал (он не советовался с братом Михаилом и его мнение Николая  не интересовало).
Николай примерно ввел своим отречением в стране конституционную монархию (как в Англии), где формально у власти королева, а на деле страной  правит парламент.
То есть, он изменил государственный строй в России, не понимая, что в стране была установлена новая власть или двоевластие.
Но откуда ему было это знать сидя в вагоне генштаба  под Минском?   Николай жил в вымышленной реальности, как все в то время.

Цитата: 753 от 18.04.2018 16:25:26

 

 
Отречением основы  государственности не затрагивались, только престол передавался Михаилу Александровичу.
Кроме того, Николай назначил Верховным Главнокомандующим  Николая Николаевича, и список нового правительства утвердил тоже царь. И оно носило название “Временный комитет Государственной Думы для поддержания порядка в Петрограде и для сношения с учреждениями и лицами”.
И при отречении Николая II речь шла всего лишь о легитимной передаче власти другому монарху.
И армию царь сам призвал к повиновению.
И оно стало вполне легитимным. И именно в таком варианте идею отречения поддержали почти все главнокомандующие фронтами и флотами (кроме Колчака).
Сведения о реакции войск на отречение Николая были обобщены в записке  Алексеева Временному правительству № 2237 от 14(27).3.17.
Только на Балтфлоте это сообщение было встречено “восторженно”. На Северном фронте — “сдержанно и спокойно”, многие “с грустью и сожалением”.
На Румынском отречение произвело “тягостное впечатление”. Люди “преклонялись перед высоким патриотизмом и самопожертвованием государя, выразившемся в акте отречения”. То же самое было на Кавказском фронте и Черноморском флоте.
А вот как вспоминает Деникин о реакции 8-го корпуса: “Войска были ошеломлены — трудно определить другим словом первое впечатление, которое произвело опубликование манифеста. Ни радости, ни горя. Тихое, сосредоточенное молчание. Так встретили полки 14-й и 15-й дивизий весть об отречении своего императора. И только местами в строю непроизвольно колыхались ружья, взятые на караул, и по щекам старых солдат катились слезы”.
А потом последовал отказ Михаила Александровича от престола. Да ведь и предлагать можно по-разному. К Михаилу I Романову, многократно отказывавшемуся, сколько раз делегации посылали, умоляли, чтобы страну из смуты вывести. Наконец, при отказе одного претендента логически нужно было бы искать следующего по династической “очереди”. Но Временное правительство предпочло искать контакты не с наследниками царя, а с самозванными Советами, заключив с ними соглашение о том, что вопрос о власти и будущем устройстве России решит Учредительное Собрание. Решит где-нибудь через полгода.
 Грядущее народное волеизъявление в тот момент выглядело довольно определенным. Большинство в армии подразумевало, что царем и станет Николай Николаевич.
Кто ж еще-то?
А параллельно полным ходом шло разрушение государства. Уже не стихийное, снизу вверх, а целенаправленное, сверху вниз.
 Были мгновенно уничтожены и “реакционные” правоохранительные органы — полиция и жандармерия (а они выполняли в России и массу других функций — сбора налогов, санитарного контроля и т.п.). Вся система гражданского управления оказалась снесена и парализована сразу же.

Дошли “реформы” и до армии.
Делегации из петроградских мятежных частей отправились по фронтам нести туда дух “революции” — Алексеев слал отчаянные телеграммы, требуя пресечь подобное явление, но правительство их игнорировало. (с)

• -0.01 / 15

Цитата: зарун от 19.04.2018 14:14:25Отречением основы  государственности не затрагивались, только престол передавался Михаилу Александровичу.

Цитата: зарун от 19.04.2018 14:14:25

 

Цитата: зарун от 19.04.2018 14:14:25Кроме того, Николай назначил Верховным Главнокомандующим  Николая Николаевича, и список нового правительства утвердил тоже царь. И оно носило название “Временный комитет Государственной Думы для поддержания порядка в Петрограде и для сношения с учреждениями и лицами”.
И при отречении Николая II речь шла всего лишь о легитимной передаче власти другому монарху.
И армию царь сам призвал к повиновению.
И оно стало вполне легитимным. И именно в таком варианте идею отречения поддержали почти все главнокомандующие фронтами и флотами (кроме Колчака).
Сведения о реакции войск на отречение Николая были обобщены в записке  Алексеева Временному правительству № 2237 от 14(27).3.17.
Только на Балтфлоте это сообщение было встречено “восторженно”. На Северном фронте — “сдержанно и спокойно”, многие “с грустью и сожалением”.
На Румынском отречение произвело “тягостное впечатление”. Люди “преклонялись перед высоким патриотизмом и самопожертвованием государя, выразившемся в акте отречения”. То же самое было на Кавказском фронте и Черноморском флоте.
А вот как вспоминает Деникин о реакции 8-го корпуса: “Войска были ошеломлены — трудно определить другим словом первое впечатление, которое произвело опубликование манифеста. Ни радости, ни горя. Тихое, сосредоточенное молчание. Так встретили полки 14-й и 15-й дивизий весть об отречении своего императора. И только местами в строю непроизвольно колыхались ружья, взятые на караул, и по щекам старых солдат катились слезы”.
А потом последовал отказ Михаила Александровича от престола. Да ведь и предлагать можно по-разному. К Михаилу I Романову, многократно отказывавшемуся, сколько раз делегации посылали, умоляли, чтобы страну из смуты вывести. Наконец, при отказе одного претендента логически нужно было бы искать следующего по династической “очереди”. Но Временное правительство предпочло искать контакты не с наследниками царя, а с самозванными Советами, заключив с ними соглашение о том, что вопрос о власти и будущем устройстве России решит Учредительное Собрание. Решит где-нибудь через полгода.
 Грядущее народное волеизъявление в тот момент выглядело довольно определенным. Большинство в армии подразумевало, что царем и станет Николай Николаевич.
Кто ж еще-то?
А параллельно полным ходом шло разрушение государства. Уже не стихийное, снизу вверх, а целенаправленное, сверху вниз.
 Были мгновенно уничтожены и “реакционные” правоохранительные органы — полиция и жандармерия (а они выполняли в России и массу других функций — сбора налогов, санитарного контроля и т.п.). Вся система гражданского управления оказалась снесена и парализована сразу же.

Дошли “реформы” и до армии.
Делегации из петроградских мятежных частей отправились по фронтам нести туда дух “революции” — Алексеев слал отчаянные телеграммы, требуя пресечь подобное явление, но правительство их игнорировало. (с)

Цитата: зарун от 19.04.2018 14:14:25

 

Во первых, отречение на бумаге основы государственности затрагивало. Но даже, если это было и не так, и царь так не желал, то результат отречения был - падение монархии в стране.
Главное не бумаги, не желание, а - результат деятельности царя, как руководителя. Результат же,  был для него и всей монархии, для классов дворян, капиталистов, чиновников, офицеров и для его семьи - фатальный.  Они все пошли под нож черни.
Ну и в целом, Николай не имел право отрекаться от престола или от России.
Его поставил на царский  пост Сам Бог.
Николай не был болен, так какого лешего, он, вопреки своему положению дезертировал со своего поста?
Он его бросил потому, что его все предали. Вот его слова.
Вы монархисты любите идеализировать то, чего на самом деле не было или красиво планировалось, но на деле не получилось.
Но это проблемы только ваших красивых фантазий.  
В результате добровольного и трусливого бегства двух царей со своих постов - страна осталась без армии (приказ 1), без единого руководства (двоевластие),  без нормализации финансов, работы промышленности и продовольствия.  А сам царь вопреки своим благим намерениям, глупости, трусости или наивности, почему то, вдруг,  оказался под арестом, под которым его и его семью держали до самого их расстрела.
Скажите пожалуйста, какая неожиданность.
Николай Второй был добрым, святым царем и погиб от этих своих добродетелей?
Хорошо, а кто будет спасать страну, дворян, двор, князей, детей самого Николая, наконец?  Пушкин?
Ты должен был не лезть добровольно под гильотину, а бежать на Юг к верным войскам, ты должен был спасать своих детей.
 

• +0.04 / 7

Цитата: зарун от 19.04.2018 14:14:25

 
Отречением основы  государственности не затрагивались, только престол передавался Михаилу Александровичу.
Кроме того, Николай назначил Верховным Главнокомандующим  Николая Николаевича, и список нового правительства утвердил тоже царь. И оно носило название “Временный комитет Государственной Думы для поддержания порядка в Петрограде и для сношения с учреждениями и лицами”.
И при отречении Николая II речь шла всего лишь о легитимной передаче власти другому монарху.
И армию царь сам призвал к повиновению.
И оно стало вполне легитимным. И именно в таком варианте идею отречения поддержали почти все главнокомандующие фронтами и флотами (кроме Колчака).
Сведения о реакции войск на отречение Николая были обобщены в записке  Алексеева Временному правительству № 2237 от 14(27).3.17.
Только на Балтфлоте это сообщение было встречено “восторженно”. На Северном фронте — “сдержанно и спокойно”, многие “с грустью и сожалением”.
На Румынском отречение произвело “тягостное впечатление”. Люди “преклонялись перед высоким патриотизмом и самопожертвованием государя, выразившемся в акте отречения”. То же самое было на Кавказском фронте и Черноморском флоте.
А вот как вспоминает Деникин о реакции 8-го корпуса: “Войска были ошеломлены — трудно определить другим словом первое впечатление, которое произвело опубликование манифеста. Ни радости, ни горя. Тихое, сосредоточенное молчание. Так встретили полки 14-й и 15-й дивизий весть об отречении своего императора. И только местами в строю непроизвольно колыхались ружья, взятые на караул, и по щекам старых солдат катились слезы”.
А потом последовал отказ Михаила Александровича от престола. Да ведь и предлагать можно по-разному. К Михаилу I Романову, многократно отказывавшемуся, сколько раз делегации посылали, умоляли, чтобы страну из смуты вывести. Наконец, при отказе одного претендента логически нужно было бы искать следующего по династической “очереди”. Но Временное правительство предпочло искать контакты не с наследниками царя, а с самозванными Советами, заключив с ними соглашение о том, что вопрос о власти и будущем устройстве России решит Учредительное Собрание. Решит где-нибудь через полгода.
 Грядущее народное волеизъявление в тот момент выглядело довольно определенным. Большинство в армии подразумевало, что царем и станет Николай Николаевич.
Кто ж еще-то?
А параллельно полным ходом шло разрушение государства. Уже не стихийное, снизу вверх, а целенаправленное, сверху вниз.
 Были мгновенно уничтожены и “реакционные” правоохранительные органы — полиция и жандармерия (а они выполняли в России и массу других функций — сбора налогов, санитарного контроля и т.п.). Вся система гражданского управления оказалась снесена и парализована сразу же.

Дошли “реформы” и до армии.
Делегации из петроградских мятежных частей отправились по фронтам нести туда дух “революции” — Алексеев слал отчаянные телеграммы, требуя пресечь подобное явление, но
правительство их игнорировало. (с)

Цитата: зарун от 19.04.2018 14:14:25

 

                                    Во всей этой истории с отречением имеется главное  : никто не видел подлинного документа об отречении Государя от престола, т.е . никто не знает его  настоящего содержания.

• +0.00 / 4

Цитата: Маликар от 19.04.2018 22:53:46Во всей этой истории с отречением имеется главное  : никто не видел подлинного документа об отречении Государя от престола, т.е . никто не знает его  настоящего содержания.

Цитата: Маликар от 19.04.2018 22:53:46

 

Э... а что такое тогда Временное правительство ?

• +0.05 / 4

Цитата: Маликар от 19.04.2018 22:53:46Во всей этой истории с отречением имеется главное  : никто не видел подлинного документа об отречении Государя от престола, т.е . никто не знает его  настоящего содержания.

Цитата: Маликар от 19.04.2018 22:53:46

 

• +0.08 / 5

Цитата: ykl от 20.04.2018 22:20:50

Цитата: ykl от 20.04.2018 22:20:50

 

 Ну да..ну да...
 Императору  Великой державы...для отречения нужно всего-то  написать  заявление  на имя   своего подчиненного
и подписать ее карандашом. И пипл схавает как истинное отречение..

• -0.06 / 13

Цитата: Полячка от 22.04.2018 01:55:25
 Ну да..ну да...
 Императору  Великой державы...для отречения нужно всего-то  написать  заявление  на имя   своего подчиненного
и подписать ее карандашом. И пипл схавает как истинное отречение..

Цитата: Полячка от 22.04.2018 01:55:25

 

Ну ка, приведите нам примеры истинных отречений?

• +0.03 / 6

Цитата: AndreyK-AV от 22.04.2018 08:00:07Ну ка, приведите нам примеры истинных отречений?

Цитата: AndreyK-AV от 22.04.2018 08:00:07

 

                           Мы ведь не в  ГеПеУ на допросе у Вашего родственника т. Бокия, а на  аналитическом форуме. Будьте  добры - без нуканий. Есть что сказать - факты  предъявите.  Уважаемый

• -0.03 / 5

Цитата: Полячка от 22.04.2018 01:55:25
 Ну да..ну да...
 Императору  Великой державы...для отречения нужно всего-то  написать  заявление  на имя   своего подчиненного
и подписать ее карандашом. И пипл схавает как истинное отречение..

Цитата: Полячка от 22.04.2018 01:55:25

 

Картина момента отречения Николая Второго запечетлена генерал-майором Свиты Его Величества Кириллом Анатольевичем Нарышкиным (1868-1924), с 1916 года назначенным начальником военно-походной канцелярии Его Императорского Величества.
На снимке Нарышкин в центре

Ниже приведен ПРОТОКОЛ ОТРЕЧЕНИЯ НИКОЛАЯ II





В это тексте вы можете найти ответы на все ваши вопросы

• +0.07 / 7

Цитата: ykl от 22.04.2018 11:48:35В это тексте вы можете найти ответы на все ваши вопросы

Цитата: ykl от 22.04.2018 11:48:35

 

 А у меня вопросов нет
  Как и у Вас нет железобетонными доказательствами отречения.
Железобетонными доказательствами отречения были бы следующие мероприятия.
Прибытие Государя в столицу.Собрание всех представителей власти и официальное, публичное, заявление Государя об отречении от Престола, с подписанием соответствующих официальных документов.

А заявление на имя начальника штаба, подписанное карандашом, в вагоне, при невыясненных обстоятельствах, отречением считаться не может.

Так что доказательств отречения Государя нет.
Нет свидетелей. Нет "нотариуса". Нет правильно оформленных бумаг.

• -0.06 / 12

Цитата: Полячка от 22.04.2018 21:08:28А у меня вопросов нет
  Как и у Вас нет железобетонными доказательствами отречения.
Железобетонными доказательствами отречения были бы следующие мероприятия.
Прибытие Государя в столицу.Собрание всех представителей власти и официальное, публичное, заявление Государя об отречении от Престола, с подписанием соответствующих официальных документов.

А заявление на имя начальника штаба, подписанное карандашом, в вагоне, при невыясненных обстоятельствах, отречением считаться не может.

Так что доказательств отречения Государя нет.
Нет свидетелей. Нет "нотариуса". Нет правильно оформленных бумаг.

Цитата: Полячка от 22.04.2018 21:08:28

 

ЕСТЬ!!!!!
Отречение ЕСТЬ.
Ибо после отречения Николай и вел себя как ОТРЕКШИЙСЯ от престола.
Но вот документов НЕТ.
И неизвестно в ЧЬЮ пользу он отрекся.
ЭТО нам неизвестно.
А поскольку нынешняя королева Мелкобритании носит украшения его жены.
А значит имеет на них ПРАВО.
И не только украшения жены а и символы имперской ВЛАСТИ Романовых у Мелкобритов.....
То....
Допускаю что отрекся в пользу братишки Георга.
И документы ЕСТЬ.

• -0.07 / 5

Цитата: Полячка от 22.04.2018 21:08:28Так что доказательств отречения Государя нет.
Нет свидетелей. Нет "нотариуса". Нет правильно оформленных бумаг.

Цитата: Полячка от 22.04.2018 21:08:28

 

По-поводу свидетелей. Их было ДЕСЯТКИ! Некоторые оставили воспоминания.
Кроме, приведенного мной, К.А. Нарышкина, были ещё: 
генерал-от-инфантерии Рузский; флигель-адъютант полковник А.А. Мордвинов; генерал-майор Д.Н. Дубенский; командир Собственного Его Величества железнодорожного полка генерал-майор С.А. Цебель; церемонимейстер барон Р.А. Штакельберг; чиновник гофмаршальской части Суслов; министр Императорского Двора, генерал-адъютант, граф В.Б. Фредерикс; флаг-капитан Его величества, генерал-адъютант, адмирал К.Д. Нилов; дворцовый комендант, свиты Его Величества генерал-майор В.Н. Воейков; в должности гофмаршала, свиты Его Величества генерал-майор князь Василий Александрович Долгорукий; командир конвоя Его Величества генерал-майор граф А.Н. Граббе; граф Никитин; лейб-хирург го Величества, профессор С.П. Фёдоров; дежурный флигель-адъютант полковник герцог Н.Н. Лейхтенбергский; комендант поезда начальник дворцовой полиции полковник Герарди; начальник императороских поездов Ежов; главный начальник снабжения армий Северного фронта генерал-от-инфантерии С.С Саввич; В.В. Шульгин; А.И. Гучков… Это не считая офицеров званием и должностью по-меньше… Многие из них оставили воспоминания. Также давали показания в 1917 году Чрезвычайной Следственной Комиссии Временного Правительства (эти документы опубликованы в СССР в 20-х годах прошлого века).
Ну и последнее, как должно выглядеть "настоящее" отречение?

• +0.04 / 5

Цитата: ykl от 22.04.2018 22:25:03По-поводу свидетелей. Их было ДЕСЯТКИ! Некоторые оставили воспоминания.
Кроме, приведенного мной, К.А. Нарышкина, были ещё: 
генерал-от-инфантерии Рузский; флигель-адъютант полковник А.А. Мордвинов; генерал-майор Д.Н. Дубенский; командир Собственного Его Величества железнодорожного полка генерал-майор С.А. Цебель; церемонимейстер барон Р.А. Штакельберг; чиновник гофмаршальской части Суслов; министр Императорского Двора, генерал-адъютант, граф В.Б. Фредерикс; флаг-капитан Его величества, генерал-адъютант, адмирал К.Д. Нилов; дворцовый комендант, свиты Его Величества генерал-майор В.Н. Воейков; в должности гофмаршала, свиты Его Величества генерал-майор князь Василий Александрович Долгорукий; командир конвоя Его Величества генерал-майор граф А.Н. Граббе; граф Никитин; лейб-хирург го Величества, профессор С.П. Фёдоров; дежурный флигель-адъютант полковник герцог Н.Н. Лейхтенбергский; комендант поезда начальник дворцовой полиции полковник Герарди; начальник императороских поездов Ежов; главный начальник снабжения армий Северного фронта генерал-от-инфантерии С.С Саввич; В.В. Шульгин; А.И. Гучков… Это не считая офицеров званием и должностью по-меньше… Многие из них оставили воспоминания. Также давали показания в 1917 году Чрезвычайной Следственной Комиссии Временного Правительства (эти документы опубликованы в СССР в 20-х годах прошлого века).
Ну и последнее, как должно выглядеть "настоящее" отречение?

Цитата: ykl от 22.04.2018 22:25:03

 

...Любой Манифест должен быть оформлен как положено и ВСЕ подписанные манифесты Николая 2 есть в архивах...о отречении просто напросто нету...

• -0.01 / 13

Цитата: ykl от 20.04.2018 22:20:50

Цитата: ykl от 20.04.2018 22:20:50

 

если Вы с похожей бумажкой придёте  за наследством...то в лучшем случае получите пинком под зад, в худшем закроют на пару лет за мошенничество

• -0.04 / 13

Цитата: Полячка от 23.04.2018 21:07:17если Вы с похожей бумажкой придёте  за наследством...то в лучшем случае получите пинком под зад, в худшем закроют на пару лет за мошенничество

Цитата: Полячка от 23.04.2018 21:07:17

 

Так называемый манифест, который вот уже скоро сто лет является главным и, по существу, единственным «доказательством» отречения от престола Императора Николая II, был «обнаружен» специальной комиссией в 1929 г. в Ленинграде, где до 1934 г. находился Президиум Академии наук СССР. В комиссию под видом её служащих входили видные сотрудники ОГПУ, авторы сценария будущего «академического дела». Во время проверки АН чекистами были обнаружены «документы исторической важности», которые якобы незаконно хранили у себя сотрудники аппарата. В числе этих документов, говорилось в заключении, обнаружены оригиналы отречения «от престола Николая II и Михаила».
29 октября 1929 г. комиссией был составлен следующий документ: «Mы, нижеподписавшиеся, председатель специальной правительственной комиссии и председатель комиссии по проверке аппарата Академии Наук СССР Ю. П. Фигатнер, член Комиссии С. Ф. Ольденбург, А. Е. Ферсман и другие подвергли рассмотрению два документа, представленные Ю. П. Фигатнером: 1. Акт отречения бывш. Императора Николая II. 2. Акт отречения Михаила Романова.
Первый документ напечатан на машинке. Внизу, с правой стороны имеется подпись “Николай”, изображённая химическим карандашом. Внизу же, с левой стороны имеется написанная от руки цифра “2”, далее напечатанное на машинке слово “марта”, затем написанная от руки цифра “15”, после чего имеется напечатанное на машинке слово “час”. После этого следует подчистка, но явно проглядывается написанная от руки цифра “3”, затем следует слово “мин”, а дальше напечатанное на машинке “1917 года”.
Внизу под этим имеется подпись “министр Императорского двора генерал-адъютант Фредерикс”. Изображённая подпись Фредерикса написана по подчищенному месту (выделено нами - П. М.)».
Экспертиза найденных «отречений» проходила под руководством П. Е. Щёголева, специалиста по вопросам восточной магии и тайнописи. Сегодня точно установлено, что Щёголев был одним из авторов фальшивых «дневников» А. А. Вырубовой и Г. Е. Распутина. Строго говоря, говорить о какой-либо экспертизе не приходится, так как была произведена лишь поверхностная сверка подписей под найденными бумагами с оригиналами подписей Императора Николая II и Великого Князя Михаила Александровича. Подчистки в документе, марка печатной машинки, соответствие её шрифта шрифту 1917 г. - ничто не заинтересовало комиссию.
Так из недр сфальсифицированного ОГПУ «академического дела», из заключения фальсификатора Щёголева появился на свет документ, на основании которого в мировой истории закрепилось убеждение, что Император Николай II отрёкся от престола.
Внешний вид документа «Начальнику Штаба»
Документ, обнаруженный в Академии наук в Ленинграде в 1929 г. и хранящийся ныне в ГА РФ как «Манифест Николая II об отречении», представляет собой лист плотной бумаги 35x22 см., сложенной в виде книжечки. Посередине бумага имеет повреждение, вызванное либо длительным пребыванием в сложенном состоянии, либо разрезом каким-то острым предметом на две части. С обратной стороны место разрыва (разреза) склеено папиросной бумагой. Печатный текст расположен на первом листе «книжечки», второй лист - пуст.
В левом верхнем углу имеется надпись: «Ставка». Посередине: «Начальнику Штаба». Далее идёт печатный текст следующего содержания: «В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три года поработить нашу родину, Господу Богу угодно было ниспослать России новое тяжкое испытание. Начавшиеся внутренние народные волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо народа, все будущее дорогого нашего Отечества требуют доведения войны во что бы то ни стало до победного конца. Жестокий враг напрягает последние силы и уже близок час, когда доблестная армия наша совместно со славными нашими союзниками сможет окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России, почли МЫ долгом совести облегчить народу НАШЕМУ тесное единение и сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и, в согласии с Государственною Думою, признали МЫ за благо отречься от Престола Государства Российского и сложить с СЕБЯ Верховную власть. Не желая расстаться с любимым Сыном НАШИМ, МЫ передаем наследие НАШЕ Брату НАШЕМУ Великому Князю МИХАИЛУ АЛЕКСАНДРОВИЧУ и благословляем ЕГО на вступление на Престол Государства Российского. Заповедуем Брату НАШЕМУ править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях, на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу. Во имя горячо любимой родины призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего долга перед ним, повиновением Царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь ЕМУ, вместе с представителями народа, вывести Государство Российское на путь победы, благоденствия и силы. Да поможет Господь Бог России. Г. Псков, 15 часов мин. 1917 г.». Следует отметить, что некоторые буквы в верхней части документа (например, «ѣ» и «й») пропечатаны слабее, чем в нижней части. Слово «Псков» напечатана на другой машинке, чем весь остальной текст.
В левом нижнем углу под текстом имеется надпись: «Г. Псков». Ещё ниже под этим словом: «2-го марта 15 час. мин. 1917 г.». Причём цифра «2-го» написана от руки. В пропуске между «15 час.» и «мин.» карандашом вписана цифра «5», а не «3», как указано в заключение комиссии 1929 г. Под этими цифровыми обозначениями чернилами имеется надпись: «министр Императорского Двора Генерал-Адъютант Фредерикс». Надпись сделана красящим веществом неустановленного происхождения, обведённая сверху чернилами. Красящее вещество настолько въелось в бумагу, что отобразилось на обратной стороне листа.
В правом крайнем нижнем углу имеется надпись: «Николай», с характерным для Императора Николая II росчерком пера. Надпись сделана тонким карандашом при слабом нажиме.
Прежде чем говорить о подлинности или фальшивости найденного в Академии наук документа, необходимо выяснить, с чем мы имеем дело. Этот документ принято считать манифестом Императора Николая II. Для того чтобы выяснить, действительно ли это так, следует рассмотреть порядок составления и опубликований Высочайших манифестов.
Версия 1. «Псковский манифест» - Высочайший манифест Императора Николая II
Итак, предположим, что найденный в АН СССР лист бумаги с заглавием «Начальнику штаба» есть действительно Высочайший манифест, подписанный Государем Императором Николаем Александровичем. Для выяснения так ли это, следует выяснить порядок оформления Высочайших манифестов. Большое количество образцов подлинников и черновиков императорских манифестов в архивах России позволяет делать вывод о том, что при Императоре Николае II проекты манифестов составлялись в основном на пишущей машинке на специальном бланке. Сверху, даже на проекте, ставилась шапка с большим, средним или малым титулом Императора. Когда манифест касался внутренних дел, то на основании Основных Законов с 1826 г. ставился малый титул: «Божией Милостию Мы, Николай Вторый, Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая. Объявляем всем Нашим верным подданным». Далее следовал текст манифеста, а затем обязательно стояла следующая приписка: «Дан в городе N, в такой-то день, такого-то месяца, в лето от Рождества Христова такое-то, в царствование Наше такое-то». Потом шла подпись «НИКОЛАЙ». Манифест изготовлялся в двух экземплярах. На первом экземпляре манифеста ставилась большая государственная печать. Больше на подлиннике манифеста ничего не ставилось, и никакой контрассигнации манифест не требовал. Когда манифест печатался в официальной прессе, на нем помещалась следующая фраза: «На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою подписано НИКОЛАЙ».
После того как манифест был написан, он направлялся в Правительствующий Сенат, где он выслушивался и ему придавался регистрационный номер. Например, на Высочайшем манифесте от 20 июля 1914 г. об объявлении войны с Германией, после подписи Императора имелась надпись: «Вступил 20 июля 1914 года. № 33-11, слуш. 22 июля 1914 года».
Далее, согласно ст. 26 Основных Законов Российской империи: «Указы и повеления ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА, в порядке верховного управления или непосредственно Им издаваемые, […] обнародываются Правительствующим Сенатом». Таким образом, манифест вступал в законную силу в момент его обнародования Сенатом.
Теперь посмотрим, как составлен «Псковский манифест». Во-первых, он написан не на бланке. Здесь можно предвидеть возражение, что такой бланк в Пскове найти было невозможно. Однако вместе с Государем всегда следовал свитский вагон с походной канцелярией. Представить себе, чтобы во время поездок Государя в действующую армию или Ставку в этом свитском вагоне не было тех, кто мог составить по всем правилам Высочайший манифест или Императорский указ - невозможно. Особенно в тревожное время конца 1916 - начала 1917 гг. Все было: и нужные бланки, и нужные писари.
Но предположим, что 2 марта в канцелярии не оказалось-таки бланков. В таком случае логично было бы, чтобы Государь написал текст отречения от руки, чтобы ни у кого не вызывало сомнений. Но снова предположим, что Государь решил подписать машинописный текст. Почему же те, кто его печатал, не поставили в конце обязательную приписку: «Дан в городе Пскове, во 2-й день, марта месяца, в лето от Рождества Христова Тысяча Девятьсот Семнадцатое, в царствование Наше двадцать третье»? Начертание этой приписки заняло бы несколько секунд, но при этом была бы соблюдена предусмотренная законом формальность составления важнейшего государственного документа. Эта формальность подчёркивала бы, что манифест подписан именно Императором Николаем II, а не неизвестным «Николаем». Вместо этого в «манифесте» появляются несвойственные ему обозначения: «г. Псков. 15 часов__минут 1917 года». Ни в одном манифесте или его проекте нет таких обозначений.
Далее, что помешало составителям «манифеста», даже при отсутствии бланка, поставить необходимую шапку с императорским титулом? Вместо этого стоит странная надпись: «Ставка. Начальнику Штаба», что говорит о том, что вся бумага адресована этому «Начальнику Штаба». Так как манифест не мог быть адресован никому другому, кроме как «всем верным нашим подданным», а сам текст написан с грубыми нарушениями составления Высочайших манифестов, то однозначно найденный в АН текст никак нельзя назвать манифестом Императора Николая II.
Версия 2. «Псковский манифест» - телеграмма с текстом манифеста, заверенная Императором Николаем II
Можно предположить, что исследуемый документ является телеграммой с текстом манифеста об отречении, которую Государь послал в Ставку. Для этого следует выяснить, как писались Высочайшие телеграммы в Ставку во время Первой мировой войны. Царские телеграммы условно делились на два вида: 1) собственноручно написанные Государем и 2) написанные по поручению Государя его специальными сотрудниками. Вторые чаще всего печатались на пишущей машинке, хотя бывало, что и писались от руки. Собственноручные телеграммы Государь писал карандашом на телеграфном бланке («четвертушке»). «Четвертушка» носила все признаки телеграфного бланка: с типографским указанием времени, места отправления и места получения телеграммы. Тексты телеграмм, как правило, были очень короткими. Если места не хватало, то Государь дописывал телеграмму на другой «четвертушке». Почти всегда Государь в своих собственноручно написанных телеграммах обращался к М. В. Алексееву следующим образом: «Начальнику Штаба В.[ерховного] Г. [лавнокомандования] Ставка». Причём слова «Начальнику Штаба В. Г.» писалось слева «четвертушки», а слово «Ставка» - справа. Очень редко, буквально в единичных случаях, Государь писал слова «Начальнику Штаба» посередине бланка. Но слово «Ставка» все равно следовало после названия должности адресата. Сверху в правом углу указывалось место отправления, число, время и фамилия отправившего телеграмму офицера. Почерк Императора покрывался специальным лаком. Текст телеграммы относился на соответствующий телеграф, откуда он направлялся адресату, разумеется, печатными буквами. Наконец, важный момент, царские телеграммы в Ставку никогда не писались на больших листах бумаги, тем более «двойных», а только на «четвертушках». А вот телеграммы от генерала М. В. Алексеева на имя Государя с сообщениями о положении дел на фронтах писались именно на больших листах бумаги формата A3, в виде «книжечки». Именно на таком бланке были помещены тексты телеграмм главнокомандующих с просьбой к Государю об отречении. Но документ «отречения» не является телеграммой, хотя его текст и написан на бланке телеграмм Ставки, только без обычной для таких бланков шапки: «Телеграмма на Имя Вашего Императорского Величества от начальника штаба Верховного Главнокомандующего, отправленная из Ставки и полученная...».
Возникает вопрос: зачем Государю понадобилось писать телеграмму на бланке Ставки, а не бланках, имеющихся в его походной канцелярии?
Ответ, который напрашивается сам собой, заключается в том, что этот текст прислали из Ставки для Государя. Это вроде подтверждается дневниковой записью Императора Николая II от 2 марта: «Из Ставки прислали проект манифеста». Однако мы знаем, что из Ставки присылали в Псков проекты двух манифестов - об Ответственном министерстве и отречении в пользу Наследника.
В Могилёве ждали «опубликования» именно манифеста о передаче престола Наследнику. Но так его и не дождались, а вместо него из Петрограда с большой задержкой был получен «манифест» об отречении в пользу Великого Князя Михаила Александровича. Кто же являлся автором этого «манифеста» и где он создан?

• -0.05 / 15

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.04.2018 21:30:22Так называемый манифест, который вот уже скоро сто лет является главным и, по существу, единственным «доказательством» отречения от престола Императора Николая II, был «обнаружен» специальной комиссией в 1929 г. в Ленинграде, где до 1934 г. находился Президиум Академии наук СССР.

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.04.2018 21:30:22

 

Однако до этого, 24.1.1929, после подведения итогов выборов в Академии Наук на заседании Политбюро ЦК ВКП(б), наркомату Рабоче-крестьянской инспекции (РКИ) было поручено образовать комиссию «по обследованию деятельности» Академии Наук и провести «чистку аппарата Академии Наук от чуждого антисоветского элемента». В июле того же года комиссия РКИ по проверке аппарата учреждений Академии Наук СССР (руководитель Ю. П. Фигатнер) приступила к работе: к августу уволено около 80 сотрудников АН. С осени реорганизация Академии Наук сопровождалась репрессиями против учёных. Они начались после того, как 12 октября Фигатнер получил донесение о существовании в различных подразделениях Академии Наук (Библиотека АН, Пушкинский Дом и др.) якобы неучтённых архивных материалов: например, актов об отречении от престола императора Николая II и великого князя Михаила Александровича, документов партий эсеров и кадетов, а также материалов личного происхождения — бумаг П. Б. Струве, А. Ф. Керенского, товарища министра внутренних дел В. Ф. Джунковского и др. (о существовании этих документов было известно с 1926 года, когда их выявила академическая комиссия во главе с С. Ф. Платоновым, а о результатах её деятельности было доложено секретарю ЦИК СССР А. С. Енукидзе непременным секретарём Академии Наук С. Ф. Ольденбургом).

18 октября комиссия РКИ начала изъятие этих документов. Для разбирательства по возникшему делу 22 октября решением Политбюро ЦК ВКП(б) создана комиссия с широкими полномочиями, в которую вошли Фигатнер, председатель московской контрольной комиссии Я. Х. Петерс и заместитель начальника секретного отдела ОГПУ СССР Я. С. Агранов. 23 октября в связи с делом об обнаруженных «неучтённых» архивных документах арестованы работник секретариата Академии Наук Г. Н. Соколовский и учёный секретарь постоянной историко-археографической комиссии А. И. Андреев. 30 октября от должности непременного секретаря Академии Наук отстранён Ольденбург. 5 ноября Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение сообщить в прессе о материалах, обнаруженных в АН, и поручило комиссии Фигатнера - Петерса - Агранова совместно с прокурором юстиции РСФСР Н. В. Крыленко обсудить вопрос о привлечении к суду «виновных в укрывательстве документов». По предложению Крыленко следствие передано в аппарат ОГПУ, велось под наблюдением прокуратуры РСФСР. Подследственным (по делу проходило свыше 150 человек, аресты производились в октябре 1929 -  сентябре 1930 года) предъявлялось обвинение по ст. 78 (похищение, повреждение, сокрытие или уничтожение официальных или частных документов из государственных учреждений), ст. 58-6 (шпионская военно-разведывательная работа), ст. 58-11 (организационная деятельность с контрреволюционными целями). К подследственным применялись меры физического и психологического воздействия.

• -0.05 / 12

Цитата: Полячка от 23.04.2018 21:07:17если Вы с похожей бумажкой придёте  за наследством...то в лучшем случае получите пинком под зад, в худшем закроют на пару лет за мошенничество

Цитата: Полячка от 23.04.2018 21:07:17

 

                      Никто не оспаривает факт отречения Николая Второго. Но сегодня неизвестно , чтобы кто-то видел подлинный Акт об отречении и нет самого подлинника. Напрашивается вывод, что подлинник был уничтожен при зачистке АН большевиками. А видевших просто физически уничтожили. Это было в 1929 году.
.
Можно предположить, что содержание подлинного Акта отречения большевический режим , (пока они горели идеей мировой геволюции и русский народ рассматривали как  хворост для розжига "мирового пожара"), не напрягало. С "мировым  пожаром" у нех получился облом,  пришлося строить социализм в отдельно взятой стране. Главным, скорее всего, стал вопрос о легитимности большевической власти.
.
Содержание  подлинного Акта, очевидно, говорило о том, что власть большевиков не легитимна.  Пришлося заняться подделкой , а подлинный акт уничтожить.

• +0.02 / 9

Цитата: Маликар от 23.04.2018 23:24:40Никто не оспаривает факт отречения Николая Второго. Но сегодня неизвестно , чтобы кто-то видел подлинный Акт об отречении и нет самого подлинника. Напрашивается вывод, что подлинник был уничтожен при зачистке АН большевиками. А видевших просто физически уничтожили. Это было в 1929 году.
.
Можно предположить, что содержание подлинного Акта отречения большевический режим , (пока они горели идеей мировой геволюции и русский народ рассматривали как  хворост для розжига "мирового пожара"), не напрягало. С "мировым  пожаром" у нех получился облом,  пришлося строить социализм в отдельно взятой стране. Главным, скорее всего, стал вопрос о легитимности большевической власти.
.
Содержание  подлинного Акта, очевидно, говорило о том, что власть большевиков не легитимна.  Пришлося заняться подделкой , а подлинный акт уничтожить.

Цитата: Маликар от 23.04.2018 23:24:40

 

А что такого мог написать самодержец в своём Отречении, чтобы клятые большевики через 12 лет вдруг озаботились его уничтожением? Про убивства всех, державших Отречение в руках, не спрашиваю, и так понятно (удовлетворение кровавых похотей, что ж ещё...) 
Нафига эти сложности с подделкой, зачисткой, пожиранием трупов? 
Российскую Империю грохнули еще весной 1917-го, пусть и с грубейшими нарушениями законов РИ, но большевики исходили из права народов на самоопределение, и своё новое государство РСФСР тупо учредили с нуля, сами, своими ручками, на Съезде Советов. И СССР - тоже сами. 
РИ им была не нужна, юридически, естественно. 

Цар и Феликий Кнезе в Отречении всю Россию Британии подарил? Бред...

Признал, что династия Романовых и большевики являются единой агентурой рептилоидов с Нибиру? Ага, с пришпиленной чешуйкой в качестве доказательства...
 
Так что там могло быть?

• +0.04 / 16

Цитата: Безыменский188 от 24.04.2018 00:16:31А что такого мог написать самодержец в своём Отречении, чтобы клятые большевики через 12 лет вдруг озаботились его уничтожением? Про убивства всех, державших Отречение в руках, не спрашиваю, и так понятно (удовлетворение кровавых похотей, что ж ещё...) 
Нафига эти сложности с подделкой, зачисткой, пожиранием трупов? 
Российскую Империю грохнули еще весной 1917-го, пусть и с грубейшими нарушениями законов РИ, но большевики исходили из права народов на самоопределение, и своё новое государство РСФСР тупо учредили с нуля, сами, своими ручками, на Съезде Советов. И СССР - тоже сами. 
РИ им была не нужна, юридически, естественно. 

Цар и Феликий Кнезе в Отречении всю Россию Британии подарил? Бред...

Признал, что династия Романовых и большевики являются единой агентурой рептилоидов с Нибиру? Ага, с пришпиленной чешуйкой в качестве доказательства...
 
Так что там могло быть?

Цитата: Безыменский188 от 24.04.2018 00:16:31

 

Что-то было.
А может и ЕСТЬ.
А может и не было никогда
На сегодня нет ни останков Николая ни отречения.
Все ФАЛЬШАК.
Потому вполне мог как и Вильгельм  где-то жить до старости.
Как по одному сценарию фабриковались «отречения» Николая II и Вильгельма II.
https://rc56.livejournal.com/428922.html

• -0.08 / 10

Цитата: завхоз от 24.04.2018 18:11:48Что-то было.
А может и ЕСТЬ.
А может и не было никогда
На сегодня нет ни останков Николая ни отречения.
Все ФАЛЬШАК.
Потому вполне мог как и Вильгельм  где-то жить до старости.
Как по одному сценарию фабриковались «отречения» Николая II и Вильгельма II.
https://rc56.livejournal.com/428922.html

Цитата: завхоз от 24.04.2018 18:11:48

 

- Может ли Ланцелот победить Дракона?
- Может. Но не дракона. И не в этот раз. И не победить. И не Ланцелот.
- Не идиотничай!
- Отвечаю как сыну. Может. Один раз, не побояться, взять его за глотку и мммордами его, гада, наступив на хвост... Так думают некоторые. И ошибаются. (с)

Чего сказать-то хотели?  

• 0.00 / 8

Цитата: зарун от 19.04.2018 14:14:25Отречением основы  государственности не затрагивались, только престол передавался Михаилу Александровичу.
Кроме того, Николай назначил Верховным Главнокомандующим  Николая Николаевича, и список нового правительства утвердил тоже царь. И оно носило название “Временный комитет Государственной Думы для поддержания порядка в Петрограде и для сношения с учреждениями и лицами”.
И при отречении Николая II речь шла всего лишь о легитимной передаче власти другому монарху.
И армию царь сам призвал к повиновению.

И оно стало вполне легитимным. И именно в таком варианте идею отречения поддержали почти все главнокомандующие фронтами и флотами (кроме Колчака).
Сведения о реакции войск на отречение Николая были обобщены в записке  Алексеева Временному правительству № 2237 от 14(27).3.17.
Только на Балтфлоте это сообщение было встречено “восторженно”. На Северном фронте — “сдержанно и спокойно”, многие “с грустью и сожалением”.
На Румынском отречение произвело “тягостное впечатление”. Люди “преклонялись перед высоким патриотизмом и самопожертвованием государя, выразившемся в акте отречения”. То же самое было на Кавказском фронте и Черноморском флоте.
А вот как вспоминает Деникин о реакции 8-го корпуса: “Войска были ошеломлены — трудно определить другим словом первое впечатление, которое произвело опубликование манифеста. Ни радости, ни горя. Тихое, сосредоточенное молчание. Так встретили полки 14-й и 15-й дивизий весть об отречении своего императора. И только местами в строю непроизвольно колыхались ружья, взятые на караул, и по щекам старых солдат катились слезы”.
А потом последовал отказ Михаила Александровича от престола. Да ведь и предлагать можно по-разному. К Михаилу I Романову, многократно отказывавшемуся, сколько раз делегации посылали, умоляли, чтобы страну из смуты вывести. Наконец, при отказе одного претендента логически нужно было бы искать следующего по династической “очереди”. Но Временное правительство предпочло искать контакты не с наследниками царя, а с самозванными Советами, заключив с ними соглашение о том, что вопрос о власти и будущем устройстве России решит Учредительное Собрание. Решит где-нибудь через полгода.
 Грядущее народное волеизъявление в тот момент выглядело довольно определенным. Большинство в армии подразумевало, что царем и станет Николай Николаевич.
Кто ж еще-то?
А параллельно полным ходом шло разрушение государства. Уже не стихийное, снизу вверх, а целенаправленное, сверху вниз.
 Были мгновенно уничтожены и “реакционные” правоохранительные органы — полиция и жандармерия (а они выполняли в России и массу других функций — сбора налогов, санитарного контроля и т.п.). Вся система гражданского управления оказалась снесена и парализована сразу же.

Дошли “реформы” и до армии.
Делегации из петроградских мятежных частей отправились по фронтам нести туда дух “революции” — Алексеев слал отчаянные телеграммы, требуя пресечь подобное явление, но правительство их игнорировало. (с)

Цитата: зарун от 19.04.2018 14:14:25

 

Ну это официально-ЛЖИВАЯ версия.
В чью пользу отрекся Николай НЕТ ДОКУМЕНТОВ.
 король Георг V тоже брат Николая

• -0.12 / 9

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.04.2018 15:49:13Ставка

Начальнику Штаба.

В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три года поработить нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать России новое тяжкое испытание. Начавшиеся внутренние народные волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо народа, всё будущее дорогого нашего Отечества требуют доведения войны во что бы то ни стало до победного конца. Жестокий враг напрягает последние силы, и уже близок час, когда доблестная армия наша совместно со славными нашими союзниками сможет окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России почли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в согласии с Государственной Думою признали мы за благо отречься от Престола Государства Российского и сложить с себя Верховную власть. Не желая расстаться с любимым Сыном нашим, мы передаем наследие наше Брату нашему Великому Князю Михаилу Александровичу и благословляем Его на вступление на Престол Государства Российского.
Заповедуем Брату нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу.
Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед Ним повиновением Царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь ЕМУ вместе с представителями народа вывести Государство Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет Господь Бог России.
г. Псков.
2 марта, 15 час. 5 мин. 1917 г.
Николай

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.04.2018 15:49:13

 

Да, и присягу царь  должен был давать новой власти и под её диктовку: - на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу.
Николай не только согласился с революцией, которая свергла его власть, но и приказал новому царю присягать новой власти.
Это, по вашему, не предательство монархии?
Через пару дней Николая и его семью  арестовали, черносотенные организации (монархические) были запрещены Временным правительством, все тюрьмы и каторги были открыты  или разрушены, издан приказ по армии и флоту под номером 1, сословия уравнены, и все стали гражданами. 
И после этого, вы говорите что Николай не был виновным в предательстве монархии? Он сам написал в дневнике, что его все предали.
Так почему он должен был один за всех нести крест монархии?
Он взял и отрекся от неё в пользу своего брата.   Отречение не есть предательство - говорите вы.
А кто будет защищать дворян от экспроприации их собственности и их жизни? Кто будет защищать офицеров, чиновников, знать при дворе?  Кто будет защищать жизнь детей Николая и род Романовых?  Их всех под нож черни?
Новый царь должен присягать новой, революционной  власти на их условиях, это что - не предательство монархии?
У вас всё с совестью впорядке, раз вы не можете отличить элементарное предательство отречения от отставки чиновника?
 
 
,

• -0.01 / 5

Цитата: 753 от 18.04.2018 21:52:46Да, и присягу царь  должен был давать новой власти и под её диктовку: - на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу.

Николай не только согласился с революцией, которая свергла его власть, но и приказал новому царю присягать новой власти.
Это, по вашему, не предательство монархии?
Через пару дней Николая и его семью  арестовали, черносотенные организации (монархические) были запрещены Временным правительством, все тюрьмы и каторги были открыты  или разрушены, издан приказ по армии и флоту под номером 1, сословия уравнены, и все стали гражданами. 
И после этого, вы говорите что Николай не был виновным в предательстве монархии? Он сам написал в дневнике, что его все предали.
Так почему он должен был один за всех нести крест монархии?
Он взял и отрекся от неё в пользу своего брата.   Отречение не есть предательство - говорите вы.
А кто будет защищать дворян от экспроприации их собственности и их жизни? Кто будет защищать офицеров, чиновников, знать при дворе?  Кто будет защищать жизнь детей Николая и род Романовых?  Их всех под нож черни?
Новый царь должен присягать новой, революционной  власти на их условиях, это что - не предательство монархии?
У вас всё с совестью впорядке, раз вы не можете отличить элементарное предательство отречения от отставки чиновника?
 

 
,

Цитата: 753 от 18.04.2018 21:52:46

 

Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед Ним повиновением Царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь ЕМУ вместе с представителями народа вывести Государство Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет Господь Бог России.

• -0.05 / 11

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.04.2018 21:59:16Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед Ним повиновением Царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь ЕМУ вместе с представителями народа вывести Государство Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет Господь Бог России.

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.04.2018 21:59:16

 

Бла, бла, бла....
Где этот царь? Покажите мне его?
Ни того нет, ни другого. И монархии вместе с ними, как и вашей совести.

• -0.02 / 6

Цитата: 753 от 18.04.2018 22:24:53Бла, бла, бла....
Где этот царь? Покажите мне его?
Ни того нет, ни другого. И монархии вместе с ними, как и вашей совести.

Цитата: 753 от 18.04.2018 22:24:53

 

А где большевики, за которых вы топите? Ленин сошёл с ума и умер, Троцкому воткнули ледоруб в голову, Сталина отравили, Хрущёва по тихому сместили, Брежнева превратили в овоща, Черненко, Андропов - не успели насладиться властью, как их отправили к Ленину, один Горбачёв из большевиков прожил нормально, без отравления и сумашествия.
Кстати, большевики отреклись от власти и передали её буржуям.

• -0.06 / 14

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.04.2018 08:33:51А где большевики, за которых вы топите?
Ленин сошёл с ума и умер, Троцкому воткнули ледоруб в голову, Сталина отравили, Хрущёва по тихому сместили, Брежнева превратили в овоща, Черненко, Андропов - не успели насладиться властью, как их отправили к Ленину, один Горбачёв из большевиков прожил нормально, без отравления и сумашествия.
Кстати, большевики отреклись от власти и передали её буржуям.

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.04.2018 08:33:51

 

Последние большевики слились  в 50 е годы.  После них были коммунисты, которые  постепенно транформировались в ходе эволюции в чиновников  парт номенклатуры, в новую элиту, которая потом перекрасилась в чисто буржуазную.
Эволюция власти чиновников от представителей рабочих, партийного и государственного чиновника, чистого государственника (где рабочие занимают место хорошо, если 20-30%), в новую аристократию с чисто буржуазным образом жизни: дворцы. приёмы , поездки зарубеж, встречи с иностранными гостями, балы, концерты, парады и развлечения. Что нужно человеку для полного счастья?  
Монархия пала от своих многочисленных преступлений против своего народа, от предательства царя и дворянства перед монархией.  
СССР пал от перерождения партийной коммунистической  элиты в буржуазную, что обернулось преступлением перед народом.
В чем разница?
Если при царе или монархии народ сам себя освободил от преступников, отобрав у них собственность, то при разрушении СССР переродившиеся партийные чиновники, вместе с чиновниками торговой сети,  отобрали у народа собственность или  сами стали преступниками.       

• +0.05 / 7

Цитата: 753 от 19.04.2018 09:51:06Последние большевики слились  в 50 е годы.  После них были коммунисты, которые  постепенно транформировались в ходе эволюции в чиновников  парт номенклатуры, в новую элиту, которая потом перекрасилась в чисто буржуазную.

Эволюция власти чиновников от представителей рабочих, партийного и государственного чиновника, чистого государственника (где рабочие занимают место хорошо, если 20-30%), в новую аристократию с чисто буржуазным образом жизни: дворцы. приёмы , поездки зарубеж, встречи с иностранными гостями, балы, концерты, парады и развлечения. Что нужно человеку для полного счастья?  
Монархия пала от своих многочисленных преступлений против своего народа, от предательства царя и дворянства перед монархией.  
СССР пал от перерождения партийной коммунистической  элиты в буржуазную, что обернулось преступлением перед народом.
В чем разница?
Если при царе или монархии народ сам себя освободил от преступников, отобрав у них собственность, то при разрушении СССР переродившиеся партийные чиновники, вместе с чиновниками торговой сети,  отобрали у народа собственность или  сами стали преступниками.       

Цитата: 753 от 19.04.2018 09:51:06

 

Аминь.

• 0.00 / 11

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.04.2018 08:33:51Кстати, большевики отреклись от власти и передали её буржуям.

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.04.2018 08:33:51

 

Это сделал мишка-меченый, в точности - как николашка-кровавый. 

• -0.02 / 8

Цитата: Иванов Иван от 19.04.2018 11:46:13Это сделал мишка-меченый, в точности - как николашка-кровавый.

Цитата: Иванов Иван от 19.04.2018 11:46:13

 

Не, не в точности.
Николай отрёкся в пользу Михаила, это как Хрущёв в пользу Брежнева. А Горбачёв сказал - я как главный коммунист СССР, решил, что мы коммунисты  больше управлять страной не имеем права, поэтому я закрываю коммунистический проект в СССР. И все коммунисты хлопали ему в ладошки и плакали от умиления.
А сейчас какие-то самозванцы пытаются опротестовать решение настоящих коммунистов, выдавая себя за этих самых коммунистов.

• -0.05 / 12

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.04.2018 08:33:51А где большевики, за которых вы топите? Ленин сошёл с ума и умер, Троцкому воткнули ледоруб в голову, Сталина отравили, Хрущёва по тихому сместили, Брежнева превратили в овоща, Черненко, Андропов - не успели насладиться властью, как их отправили к Ленину, один Горбачёв из большевиков прожил нормально, без отравления и сумашествия.
Кстати, большевики отреклись от власти и передали её буржуям.

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.04.2018 08:33:51

 

 Причем мирно передали.... сами себе,  приобретя новое политическое лицо коммунисто-либералы..

• -0.03 / 11

Цитата: 753 от 18.04.2018 22:24:53Бла, бла, бла....
Где этот царь? Покажите мне его?
Ни того нет, ни другого. И монархии вместе с ними, как и вашей совести.

Цитата: 753 от 18.04.2018 22:24:53

 

 Толи дело большевики- коммунисты...  страну развали, социализм и коммунизм не построили,  а через 100лет оказалось что в России нет ни  коммунистической партии, ни коммунистов... Одни 753 из Прибалтики  с тоской вспоминают те сказочные дни когда у" комушки" обитали,  но защитить свою кормушку так и не смогли..

• -0.03 / 15