Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,451,773 102,135
 

  PI_661081 ( Слушатель )
23 июл 2009 19:37:47

Тред №130123

новая дискуссия Дискуссия  473

Мнится мне , что предположение о первичность ПБ над ВТБ в обсуждении различных  возможностей РБ – это старый и  «добрый»  монетаризм. Необходимо отметить , что монетаристы  (в силу природы своих взглядов) обычно  являются  носителями либеральных идей  и отрицают плановую экономику.
  Но , продолжим...
 Итак , ряд  предположений – аксиом:
1.Существует мнение времён «идеального рынка» А.Смита , что  имеется  несколько видов ресурсов:
- капитал
- труд
- земля (все виды естественных ресурсов)
- англо-саксы ещё утверждают , что и предпринимательская активность – это вид ресурса (ну , да бог с ними)
2.Обладание одним из видов  ресурса автоматически приводит к доступу к остальным  видам. Арабы имеют  углеводороды («землю») имеют всё остальное (капитал, труд). Китайцы имеют дешевый «труд» , имеет «капитал» и «землю». И  т.д. …
3. Экономика – это распределение ограниченных ресурсов в рамках неограниченных потребностей.
4. В силу ограниченности  рынков сбыта  ( ограниченности  ресурсов) ,  возникло такое явления , как гос. регулирование , которое совершенно спокойно относится к плановой экономике. Более того ,  эта плановая экономика на уровне  предприятий – это вообще закон.
5. В силу п.4  сложилось мнение  , что отлаженные управленческие процессы – это так же экономический ресурс (п.1). Типа , есть где-то во льдах углеводороды , которые потенциально являются ресурсом , но без отлаженного  социально-технологического процесса оные ресурсом в текущем периоде не являются. Одновременно хочется отметить, выше уже озвучивалась одна из  экономических  возможностей  применения подобного ресурса – с опорой на спрос внутреннего рынка  формировать низкую цену на  рб-шную продукцию  для рынка внешнего.
6. «Политика – концентрированное выражение экономики» (с)



Теперь пробежимся по ВТБ РБ:
1. Сальдо ВТБ РБ по 2008 со всеми странами (кроме РФ) – положительное.
2. Динамика сальдо ВТБ  с РФ 2002-2008г.:
- Общий объём торговых операций РФ-РБ  упал с 57% (2002г.)  до  47% (2008г.)
- Экспорт РБ в РФ упал с 40% (2002г.) до  31% (2008г.)
- Импорт в РБ из РФ  возрос с 60% (2002г.) до 69% (2008г.)
3. Необходимо отметить , что кроме углеводородов из РФ в РБ идут комплектующие.
Тут выше уже обозначалось , что ранее РБ была «сборочным цехом» единой экономики.

Что получается ? Из комплектующих и сырья РФ производится продукция , которая дальше РБ продаётся везде , а на внутренних рынках  РФ её продажи почему-то сокращаются. Упрёки жителей ЕС  – «да  это ваше барахло никому не нужно» оставлю без комментариев ,т.к. …  РБ продаёт также и результаты  рф-ского  «труда». Однако , на внутренний рынок РФ почему-то эта продукция идти не может (?).  Один из штришков к …х-м-м… вопросу о «дотациях» РФ для РБ…

  Далее , РБ то что делать –  кризис же и всё такое?
 Для начала хочется отметить , что в экономике  кризис – это:
- Падение  покупательного спроса.  Читать - уменьшение физических объёмов продаж (сокращение рынков  сбыта)
- Уменьшение  цен на товары и услуги.
Что раннее в истории приводило к мобилизационному типу экономики.

Вот тут –  http://piatroff.live…/1887.html  некие антикризисные рецепты , которые ещё следует дополнить – изменение структуры экономики (читать – развивать    перерабатывающий сектор для всех  отраслей экономики).

Итак , отрицательное сальдо ВТБ именно с РФ , поэтому о РФ придётся говорить также. Тут выше слышались соболезнования «селюкам» …м-да … не соглашусь.
«Селюки» имеем:  
1. Ресурсы:
- понятное дело , «труд»
- что-то там из «земли»
- действующие социально-технологические  процессы.
2. Сравнительно невысокий уровень потребления населения.
3. Отрицательный ВТБ с  РФ.

РФ имеем:
1. Ресурсы:
- «труд»
-«земля»
2. Высокий уровень потребления в «центре»
3. Недействующие (плохо действующие) социально-технологические процессы в рамках всего гос.. Тут выше это выразилось в гордом заявлении , что мол де россияне приучились жить самостоятельно , т.с. не надеясь на  кого-то. В деревне на поле ?

При  дальнейшем развитии кризиса :
1. Рб-шную продукцию можно ещё удешевить , используя действующие социально-технологические процессы. МТЗ, МАЗ , продукция с\х  и т.д. и т.п.  будет востребована именно внутренним рынком РФ.
2. Рф-ская экономика сейчас не способна производить необходимое количество аналогичной продукции ,  а импорт будет всё меньше и меньше доступен…

Вот , где-то так.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (46)
 
 
  ursus ( Слушатель )
23 июл 2009 19:55:41


1. Уже не получится. Разбадягу на пальмовом масле и китайском обезжиренном молоке - запретили. Это ужасно. Россия не стремится получить дешёвую продукцию. Буйволятину тоже.
МТЗ и МАЗ - нафиг нужны.
2. Всё это дерьмо может производить любой. Не только Россия, но и Латвия. Что и лежит на латвийских прилавках.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
23 июл 2009 20:09:47




Да уж, батька старательно всё глубже и глубже закапывается.

С такими темпами тот же МАЗ может с 01.01.10 до России и не доехать.
Техрегламент, говорят, уже готов к употребкению.

Стоит его по факсу тов, Онищенко послать. И усё.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  starik ( Слушатель )
23 июл 2009 22:56:35


http://korrespondent…ets/911659

  Президент Беларуси Александр Лукашенко считает, что в перспективе Украина может стать новым путем поставки энергоресурсов в страну.
  "С началом глобальных изменений мы вынуждены увидеть новый путь доставки энергоресурсов. Украина имеет выход к акватории южных морей", - сказал Лукашенко.
Вместе с тем, он отметил, что "возможно, эта перспектива еще неясна, но сбрасывать ее со счетов нельзя".

  "У нас очень хорошие отношения сегодня с Украиной, хотя несколько лет назад прогноз был печальным", - сказал белорусский президент. При этом он подчеркнул: "Мы смогли выстроить отношения, несмотря на различие во взглядах президентов (Украины и Беларуси) на проблемы мироустройства".
  В то же время, Лукашенко с сожалением констатировал, что Украина фактически не участвует в интеграционных усилиях (по отношению к Белоруссии)."Мы уважительно относимся к их выбору, но они для нас "не отрезанный ломоть". Мы видим значительные перспективы укрепления двусторонних связей", - сказал глава белорусского государства.
 
  Между тем, Лукашенко призвал правительство и предприятия покупать высокоэффективные иностранные активы, которые дешевеют во время кризиса. "Надо присматриваться и покупать в других странах эффективные активы в виде предприятий, банков, торговых сетей или приобретать долю в их собственности", - заявил он.

Как сообщалось, Украина в 00:00 23 июня возобновила коммерческие поставки электроэнергии в Беларусь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
23 июл 2009 23:29:55


Кто жил на Украине, то в цирк не ходит.
Теперь это по праву можно говорить и о РБ.

К чему это глупое и смехотворное надувание щек?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  starik ( Слушатель )
23 июл 2009 20:12:14

"1. Рб-шную продукцию можно ещё удешевить , используя действующие социально-технологические процессы. МТЗ, МАЗ , продукция с\х  и т.д. и т.п.  будет востребована именно внутренним рынком РФ." - только дотациями и где возьмёте деньги, чтобы  дотировать? Опять у России, а вдруг не даст? И почему Вы решили,  что указанная Вами продукция,   будет востребована именно внутренним рынком РФ.? Она уже не востребована, а если и берут её, то тех количествах, которые РБ не устраивает.
    Не понятно на чём  уверенность беларусов, что без РБ экономика России рухнет.
Она занимает нишу  3-4% в российской экономике, при чём в связи с кризисом этот процент уменьшится,
а если уберутся офшорные транзитные схемы, то Россия получит увеличение показателей на млрд-ы.
И самое главное не будет болеть голова, насчёт всяких транзитных подлостей.

"Рф-ская экономика сейчас не способна производить необходимое количество аналогичной продукции " - на основании чего Вы так решили?
   Какой- такой аналогичной? АЭС. Газ, Нефть, Космос, молоко, Тракторостроение, Авиастроение, Судостроение, Металлургия и далее по списку. Не сможем производить-купим. Где? Там где выгодно покупать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
24 июл 2009 15:36:25

1.Попробуйте предположить , что деньги это такая штука , которую при гос. расходах можно и чутка  лишних напечатать.  Тут - http://piatroff.live…/1887.html (пирамида 1 и 2). В корпоративном государстве так и организовывается гос. поддержка (по-вашему - дотации). М-да…
2. Попробуйте предположить , что в данной теме разговор идёт о перспективах РБ , а не РФ. Всю РФ РБ конечно же накормить не сможет , а вот  с отрицательным сальдо ВТБ РБ можно позаниматься.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Чай Ник ( Слушатель )
23 июл 2009 20:59:11


Вот. О чём я и говорил. Просто мегаснобизм, в стиле "вы, Иваны-дураки без нас, интеллектуальных белорусов пропадёте, ничего то вы делать не умеете"
Крайне утомили, до блевоты. А пошлёшь - обидятся же.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
23 июл 2009 23:33:29



Чем больше человек что то знает, тем больше он сомневается, что знает, а то и уверен, что не знает, и наооборот.

Откуда такое количество совершенно уверенных, что они всё знают, ставят диагнозы,
хотя есть серьёзные сомнения, что они обладают хотя минимальным образованием.
Фантастика. Какие-то бесконечные глобусы Белоруссии, Украины и дальше по списку.
И , как вы правильно сказали какой то дикий мегаснобизм, причём местечковый.
Как сказал классик: и волны Атлантического океана разбиваются о стены Шепетовки. Ну или как то иначе, не помню. Не важно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Coon ( Слушатель )
24 июл 2009 00:40:57


А мне вот хочется развенчать еще один миф, который называется: Беларусь - сельскохозяйственная Держава!

Оказывается, Беларусь импортирует сельхозпродукции больше, чем экспортирует.
Продукция с.х., пищевой промышленности, алкоголь и т.п. за 2008 год.
Коды по ТН ВЭД с 01 по 24.

Импорт 2 984 747
Экспорт 2 221 460

Баланс отрицательный 763 287 Во как!!!

Беларусь не спасет даже если все поголовно будут трезвенниками и некурящими. Это улучшит баланс лишь на 300 000$.
Это о чем говорит? Это говорит о том, что голод Беларуси конечно не грозит. Но рацион может сильно измениться в сторону преобладания картошки и молока. Да и с молоком через некоторое время может возникнуть напряженка - корма и многое из того что нужно животным покупается за валюту, а с ней в Беларуси возможна напряженка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  starik ( Слушатель )
23 июл 2009 21:59:32


"Высокий уровень потребления в «центре»", аналитик ошибается, видимо давно не был не "в центре", бывает на задворках империи уровень потребления,  который и центру не снился, спросите у" центра" сколько он торговых точек организовал на задворках, так как там массово покупают то, что в центре считают роскошью.

Недействующие (плохо действующие) социально-технологические процессы в рамках всего гос.. Тут выше это выразилось в гордом заявлении , что мол де россияне приучились жить самостоятельно , т.с. не надеясь на  кого-то. В деревне на поле ?
Разверните данный тезис, ибо " социально-технологические процессы в рамках всего гос..", не понятен для среднего русского ума.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
23 июл 2009 22:10:21


Есть старорусская пословица "Когда кажется - креститься надо". Это по поводу "мнится".

Теперь насчет продукции МАЗа. Был в Грузии хороший электровозоремонтный завод, который в середине 60-х годов переделали в Тбилисский электровозостроительный. Правда, своего рамно-кузовного, как и рамно-тележечного производства ему не построили (места не было), поэтому всю свою сознательную жизнь он получал готовые кузова на тележках с Ворошиловграда и Новочеркасска. Он и сейчас существует, вот только в ранге практически ремонтного, т. к. с огромным трудом на старых рамах (своих бывших электровозов) пытаются сваять из стеклопластика что-то новое/оригинальное. Ничего хорошего из этого не выходит.  Таким творчеством занимаются в России 12 из имеющихся 13 ремзаводов, кроме того, в России полностью восстановили производство электровозов постоянного тока (вотчина ТЭВЗа)в Новочеркасске (НЭВЗ) и открыли новые производства в Коломне (хорошо забытое старое, т. к. именно в Коломне строились кузова и тележки для первых советских электровозов с 1935 г.) и в Екатеринбурге ("Синара").

Вот то же самое мне представляется и с МАЗом. Завод, который не имеет своего моторного производства, а так же конкурентноспособного производства на территории РБ не имеет шансов жить самостоятельно. Вот Вы говорите, что Россия не способна производить необходимое количество аналогичной продукции - и Вы не правы. Да, раньше КАМАЗ и МАЗ занимали разные ниши рынка, но сейчас ситуация другая, и КАМАЗ активно внедряется на рынок МАЗов (тот же КАМАЗ-5460 с кролесной формулой 4х2 и двигателем - прямой конкурент МАЗ-543205-020). Мало того, его двигатель (отечественный!) удовлетворяет требованиям не только Евро-2 (как ЯМЗ МАЗа), но и Евро-3 и Евро-4. Учитывая введение этих норм в РФ - где будет брать двигатели МАЗ? В Ярославле? А там будут загружены заказами от КАМАЗа, который, к тому же, сильно переделал кабины своих авто:
http://www.kamaz.ru/ru/news/2009/06/2/
Т. е. снабжение МАЗа наверняка будет идти по остаточному принципу (на радость свидомым белорусам, т. к. затраты на импорт уменьшатся). И не забываем, что акции КАМАЗа не так давно приобрело грузовое отделение Даймлера, не думаю, что немцы это сделали просто так:

"Согласно подписанному соглашению о партнерстве, КАМАЗ и Daimler намерены сотрудничать в сфере совместных проектов и обмена технологиями. Как сообщил председатель совета директоров КАМАЗа Сергей Чемезов, соглашение о партнерстве предусматривает, что Daimler Trucks предоставит в распоряжение КАМАЗа передовые технологии. "Российскому автопроизводителю будет передана вся необходимая техинформация по узлам и агрегатам, включая кабину грузового автомобиля Mercedes-Benz Actros второго поколения", - пояснил он."
http://www.g-class.r…m121226387.

Поговорим о тракторах МТЗ и будем сравнивать их характеристики с отечественными тракторами? В РБ - только МТЗ, в РФ - пальцев не хватит загибать. При этом практически полные аналоги может выпускать ЛТЗ (Липецкий тракторный), но не будем забывать и о Кировском, а так же о множестве производителей тяжелой гусеничной техники (то, чего нет в РБ). Будете на "Беларусах" строительные работы производить? Или будете меняться - один ЧТЗ-500 на 30 МТЗ-82? Или один "Кировец" на 30 "Беларусов"?

Так кто у нас тут аналогов не производит?

По поводу "... а импорт будет всё меньше и меньше доступен…" - по внешнеторговому баллансу катастрофы пока не видно (в отличие от РБ). Уменьшились закупки "жопогреек" - и это правильно и понятно, уменьшились закупки грузовых автомобилей - опять же понятно, не так много "жопогреек" везут плюс строительство упало. Так что доступность импорта пока отстает от снижения потребности в оном.

Вот где-то так....
  • +0.20 / 1
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
24 июл 2009 01:42:55


Вы вообще что-ли читать новости не умеете? По вашей ссылке:

Цитата
В документе отмечается, что КАМАЗ располагает разветвленной сетью станций технического обслуживания и дилерских предприятий, что "позволит ему стать надежным партнером в области сервиса и продаж грузовиков Mitsubishi Fuso и оказать поддержку по выводу этих автомобилей на рынок. В дальнейшем также возможны совместные проекты по автобусам Mercedes-benz.



Цитата
При этом глава российской компании отметил, что производить автомобили для международных перевозок КАМАЗ не планирует. "Речь будет идти о контрактной сборке Actros", - пояснил С.Когогин.



сливают КАМАЗ за 3 ярда. Это потрясающе!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Barsuk ( Слушатель )
24 июл 2009 07:11:48

Похоже, вам сначала самому читать поучиться было бы неплохо, а то пока у вас больше навыки вешать лапшу проявляются

Daimler заплатит за 10% пакет КАМАЗа 250 млн долл. сразу, 50 млн долл. будут получены до 2012г. в случае успешной работы КАМАЗа.
Согласно подписанному соглашению о партнерстве, КАМАЗ и Daimler намерены сотрудничать в сфере совместных проектов и обмена технологиями. Как сообщил председатель совета директоров КАМАЗа Сергей Чемезов, соглашение о партнерстве предусматривает, что Daimler Trucks предоставит в распоряжение КАМАЗа передовые технологии. "Российскому автопроизводителю будет передана вся необходимая техинформация по узлам и агрегатам, включая кабину грузового автомобиля Mercedes-Benz Actros второго поколения", - пояснил он.

Кто слил Камаз? За какие такие 3 ярда?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
24 июл 2009 08:38:57


Мне нравится Ваша радость! Вы думаете, что рынок внешних перевозок оставляют для МАЗа? Ха-ха 3 раза! Что ж и Вы цитируете частями?

Цитировать:
"Речь будет идти о контрактной сборке Actros", - пояснил С.Когогин. Говоря о локализации сборки узла, в частности кабины, он отметил: "Мы рассчитываем на полную локализацию кабины в России".

Так какое место здесь отдаетеся МАЗу? Или по-Вашему, когда МАЗ вел усиленно переговоры с МАНом это тоже была попытка слива? Молодцы, не слили - МАЗ так и остался без МАНа, с чем Вас и поздравляю. Вот и посмотрим через год-два-три, для кого этот слив нарисуется  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
24 июл 2009 15:39:36


Хочется обратить внимание не следующее:
1. Обратите внимание, никто не утверждает , что в РФ нет аналогичных РБ технологий . Право слово , вы же не чайник  с их (чайников) странной формой восприятие текстов ?
2. Наличие технологии и массовое промышленное производство по этой технологии – это «несколько» разное. К примеру , в 30-х годах прошлого века понадобилось для этого 10 лет с до сих пор с неоднозначными оценками  качества управленческого воздействия в масштабах страны.
3. Массовое промышленное производство и  создание действующей системы сбыта  этой продукции субъектам РФ , чтоб это дало экономический эффект в масштабах всей страны,  – это ещё один вопрос из области …
4. Любопытно, кому будет сбывать Ярославль свои двигатели , если  в масштабах РФ не решить вопросы п.2 и п.3 ?
5. Что касается КАМАЗ и Daimler.  Вы про кризис слышали ? Говорят , что идёт падение объёмов продаж и цен любой  продукции (углеводороды не исключение). Это значит , что ситуация с ВТБ всё более будет ухудшаться и положительное сальдо будет падать. РБ тому пример.  От , начнёт Daimler «под отвёртку» гнать узлы и агрегаты (что-то конечно же попробует делать в РФ) , а денежка тут возьми и закорчись на их оплату. … ?

А действующие социально-технологические  процессы  производственного характера не отлажены. Необходимо отметить , что они и не могут быть отлажены в необходимом  качестве в рамках текущей политико-экономической доктрины РФ ….

Хочется отметить , что в РБ п.2 уже в 90-е не разрушен + производственная кооперация с РФ  и как-то отлажены  социально-технологические  процессы производственного характера в масштабах всей страны. Пусть  даже жители ЕС и прочие чайники  воспринимают это , как мегаснобизм…

Со всем остальным всё так же  , что в РФ , что в РБ
Вот , где-то так.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Хит ( Слушатель )
24 июл 2009 15:48:04


На основании КАКИХ ФАКТОВ И ЦИФР сделано сие утверждение не ознакомите ? Было бы интересно почитать. РБ для России НЕ ПРИМЕР.
На сегодня ситуация в России выглядит так: http://www.rbc.ru/rb…3057.shtml  43,3 ярда.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
24 июл 2009 16:48:27

Даже на основе  цифр из вашей ссылки.
Первой полугодие (до событий 888 – это важно !) 2008г. – 104,8 млрд. у.е.
Первое  полугодие 2009г. – только 43,3 млрд. у.е.
Положительно сальдо ВТБ  уменьшилось  в 2,42 раза. А кризис только начался.
РБ конечно же равнять с РФ нельзя – совершенно различные масштабы и объектность , но процессы на них воздействуют одинаковые , просто из-за масштабов  в РБ они проявляются быстрее…
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Хит ( Слушатель )
24 июл 2009 17:21:56


Это всем известно. Падение после первой волны . Меня интересует почему вы решили что это будет продолжаться ? Вот в чём вопрос ?
На сегодняшний день я вижу тенденцию привязки курса рубля к стоимости нефти. Нефть 39- рубль 36.5. за доллар. Нефть 70- рубль 31 за доллар. Нефть 20 -25- рубль 45-50 за доллар(маловероятный сценарий, но сбрасывать со счетов не стоит). Иными словами меньше экспорт меньше импорт.
Так вот на основании моих цифр и фактов ( привязка рубля к стоимости нефти) Положительное сальдо уменьшаться НЕ БУДЕТ. А будет находится в пределах 60-80 ярдов. Жду ваших расчётов и цифр.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
24 июл 2009 18:28:41
Хорошо , вот смотрите:
1. Кризис – это не что-то «прилетевшее с космоса» , а следствие каких-то «разогнанных»процессов.
2. С моей точки зрения – это следствие экспансионистской денежно-кредитной и финансовой политики  определённых государств и как следствие разогнанный избыточный спрос в мире.  
3. С финансовыми структурами этих государств ничего не произошло. Они пока остались и «пыхтят» дальше. Т.е.  «генератор кризиса»  по-прежнему работает.
4. Кризис из финансового уже трансформировался в полноценный экономический (падение цен и физических объёмов продаж).
5. Существует мнение , что в дополнение ко всему прочему СССР рухнул из-за цен ~ 20$ за баррель при себестоимости добычи в ~ 14 (у арабов ~ 3) .  Существует мнение , что РФ (не смотря , что она не перегружена ВПК и всем остальным) ниже по эффективности СССР ~ 2 раза.  Предел прочности текущего политико-экономического формата РФ (свидомые , не путать с Россией) в сопоставимых физических (!) объёмах ~ 40 $.
6. Обратите внимание , коль разговор идёт о экономике , то ресурс оценивается не только ценой , но и физическим объёмом его продаж. Это значит , что сама по себе цена – это только одна сторона медали , ещё важен показатель физических объёмов продаж. Это значит , что если кто-то договорился на каком-то очередном саммите ОПЕК о снижении объёмов добычи – на это снижение нужно корректировать (уменьшать) цену.  

Вывод:
1. «Генератор кризиса» по-прежнему молотит.
2. Но  «разогнанный спрос»  уже начал необратимо падать (как цены , так и объемы). Пока упали цены на сырьё в те самые 2,42 раза. А что   будет,  когда накатит вторая волна падения физического объёма потребления сырья из-за падения спроса на готовую  продукцию ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Хит ( Слушатель )
24 июл 2009 19:01:41


Так понятно бла-бла шау началось.Одни домыслы . Где конкретные цифры и расчёты. Языком плести - не хозяйство вести.
Я вам так скажу при стоимости нефтИ в 20-25 придётся пофиксить от 30 до 40% мировой добычи нефтИ. Ибо в стоимость бренда и юралса зашита транспортировка трубопроводным и танкерным транспортом примерно в 10 енотов. А арабы хоть попу на Юнион Джек порвут этот объём покрыть не смогут.НефтИ просто не будет физически. Да и насчёт 3х баксов себестоимости у арабов не надо фантазировать.5-7 да с транспортировкой 15-17. А себестоимость в Канаде , лат Америке Норвегии (северное море) около 30 так то. Авто производитель просто закрывает завод и всё когда продукция не продается. а не снижает издержки. То же будет и со скважинами.
http://tonto.eia.doe…rbrted.htm

Если посмотреть сюда то видно что после того как нефть побыла на низах в конце 98 начале 99 всего то 5 месяцев то после этого мы увидели 9ти летнее  ралли с конечной точкой в 150 енотов. Потом есть ещё один сценарий который более реалистичен нежели по 25.   Это нафта по 250-300 за бочку к середине 10 началу 11. Так что ваши домыслы о торговом балансе России всего лиш ВЫДУМКА не подкрепленная ничем.

И не забывайте про два важных фактора это девальвация и эмбарго.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
28 июл 2009 18:22:09


Так , вам поговорить или прогутатьСо ? Что это за бла-бла ?  ;)
1. Падение цены есть в 2,42 раза ?
2. Теперь на очереди падение физ. объёмов , т.к. имеется  общий спад производства в мирУ.
Предполагаю падение  физ. потребления (на примере производяще -перерабатывающей РБ),  ещё не мене , чем в  2 раза. Итого имеем в сопоставимых (обратите внимание)  физических объемах и ценах к пику цен 2008г. – 150 у.е./ 2,42 / 2 = 31 у.е..

ЗЫ. А вы сами то верите , что добыча углеводородов у арабов  дороже , чем добыча углеводородов в «холодной» Сибири ? Про танкеры и  трубопроводы поинтересуйтесь ( только не забудьте  о стоимости трубопроводов и их эксплуатации). Мнится мне , что вы погорячились  - морской транспорт самый дешевый.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
28 июл 2009 18:36:10


Ув. PI  Я не догоняю Это цена нефти упала в 2,42 раза и стала 31$. Утром смотрел, вроде 70.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
28 июл 2009 18:53:43


Кризисы валят как цену , так и физическое потребление  товаров и услуг.
С 150 у.е. (2008г.) / 2,42 = 62 у.е. - падение  цены.
На примере изменения  показателей ВТБ  РБ можно ориентировочно(!) предположить  на сколько упадёт физической потребление. Сейчас ~ 2 раза.
31 у.е.  - прогноз в сопоставимых (! это важно) с 2008г. ценах и физ.объёмах.
От, где-то так.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
28 июл 2009 19:04:03


Какая то у вас альтернативная математика.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Coon
28 июл 2009, 19:34:26
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Coon
28 июл 2009, 19:58:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  a4s ( Слушатель )
24 июл 2009 16:24:45


Феерический бред (С) не помню кто. Вы, батенька, изобретаете какой-то свой мир со своими терминами и константами. Что такое "социально-технологические  процессы  производственного характера" дайте мне ссылку на расшифровку этого термина. Ваши слова мне понять воображение не позволит.

РБ не играла, не играет и уже никогда не будет играть большой роли в производственных цепочках российских предприятий, так как всегда была сборочным цехом. Т.е. там выполнялись заключительные операций по сборке и упаковке изделий (конечно не всех, но большенства). Если вы откажитесь продавать/покупать - то ваше место быстро займется предприятиями РФ и другого мира. А вот если уйдем мы - то п..ц вашему МАЗу и иже с ним, бо не будет поставщиков комплектующих и сырья и главное - не будет рынка сбыта. Не верите - посмотрите на украинское авиастроение - самое лучшее авиастроение за последние 140 тыс. лет. Его уже и нет

Не занимайтесь самолюбованием (или делайте это не на людях)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
24 июл 2009 16:50:58
 Дружище , то что вам там чего-то не позволяет это плохо , а ещё более безобразна форма общения. Житель ЕС  ?
Однако:
1. Вам известен термин -  технология ?
2. Вам известен термин – технологический процесс?
3. Вам известен термин – квалификация персонала ?
4. Вам известен термин управленческий процесс ?
5. Вам известен термин – плановая экономика ?
6. Вам известно , что в  государствах и квалификация  «труда»  и достижение  каких-то результатов – это следствие воздействия  определённых социальных  процессов  ?
«Ни когда не говорите никогда» (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  gr25 ( Слушатель )
23 июл 2009 22:21:54


СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

Вы для начала ценники на продовольствие у себя снизьте, чтобы народ за продуктами в Россию или Литву не мотался. Тогда и поговорим.

Чтобы сравнить экономики, иногда достаточно просто пройтись по магазинам. В минских магазинах продовольствия из РФ на полках я бы сказал где-то на порядок больше, чем продовольствия из РБ на полках московских магазинов.Крутой

З.Ы. Про наплыв из Литвы в РФ челноков за бензином уже наслышан. Как это сказалось на ценах на продовольствие внутри Литвы пока не в курсе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
24 июл 2009 15:40:38

Вот видите , и вы отмечаете , что утверждения , что РБ не пускает продукты переработки  РФ на свой внутренний рынок – это враньё.
Что касается , цен , то я тут недавно был в РФ ( в одном п.г.т.) , сравнение  цен на товары и услуги «удивило».
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  gr25 ( Слушатель )
24 июл 2009 16:12:23


Хм, по-моему чаще утверждают что РФ поставляет на экспорт только нефть с газом.

И как сравнение цен?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
24 июл 2009 16:50:21
Был удивлён.
Кабак на дороге РБ (двое взрослых + ребёнок) – 19 тыс. бел.руб (~ 210 руб.РФ)
Кабак  в п.г.т. РФ  - 350 руб. РФ.
По еде в магазинах п.г.т.  сложилось  впечатление ~   20% превышения РФ над аналогами в РБ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
24 июл 2009 18:34:50

Безусловно цены в РФ выше. А иначе с чего здесь были бы выше зарплаты? Больше стоимость недвижимости? Больше бюджет- то есть платят больше налогов?
Проблема же не только в ценах, а соотношении зарплаты/цены.
В той же Европе цены еще выше, при том что и уровень зарплат тоже больше.
Соединение /присоединение РБ к РФ конечно должно привезти к выравниванию как и цен так и доходов. Но выигрыш должен быть именно за счет разделения труда- то есть повышения ее производительности, а не дотаций. О чем у многих мечта в головах.
Плюс конечно в снижении издержек - та же таможня и погранцы.. те же министерства и чиновники.. потребляют существенную часть бюджета.. вот в этом и есть экономический корень "незалежности" , а не грамотность населения и амбиции того же населения, которые искусственно подогревают сами местные чиновники и не дают трезво оценивать выгоды от совместной жизни.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
24 июл 2009 19:01:40
Разговора нет , причины цен такие. Не вызывает сомнения , что любые  объединения / укрупнения приводят к  уменьшению издержек.  Все бодания в «тактике» соединения / присоединения РБ -РФ. Вот , есть мнение , что именно формат конфедеративного государства (СГ) – это самое то , для текущего исторического момента.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Хит ( Слушатель )
24 июл 2009 19:12:36


Полный бред . Никаких конфедераций. Один раз уже из единой и неделимой России сделали конфедерацию.СССР называлась.Второй раз по граблям нах не надо ибо наши нац республики захотят таких же прав .Невозможна конфедерация с федерацией.Это мина замедленного действия в долгосрочной переспективе. Поживите ка лучше отдельно, независимо со своей чашкой и ложкой , а мы уж сами как нибудь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
24 июл 2009 20:34:07

Ну а здесь извините Вы не правы.
Не любые объединения.... Далеко не любые. Вот по этому как раз РФ и не рассматривает серьезно вопрос о присоединении Киргизии. Хотя это единственная страна СНГ, где в своем парламенте этот вопрос официально ставился депутатамив прошлом году. И причина та- о которой пишут многие  на форуме. А именно не желание кормить нахлебников. То есть объединиться с теми , кто нормально работает и от объединения с кем выиграет РФ - это обсуждаемо. Только вот страна, это не семья. И здесь не допустимы  объединения и разводы. То есть такими вещами не играют. С соответствующей мотивацией- то есть РБ фактически не объединяться должна с РФ,  а вначале еще доказать, что РФ это выгодно и это навсегда. Как и сама понять- выгодно ли ей?
И еще вопрос- если вы находитесь на земле, а не летаете в облаках, то надо четко понимать, что объединение безусловно включает в себя уважение сторон, но не может быть на равноправии, если нет равных обязанностей. В  случае РФ и РБ это явно не предусматривается. Соответственно и равноправие возможно лишь на уровне граждан, а не элит. Что и является основным препятствием- Вот и будут постоянно от такой элиты идти такие раздражающие Российскую сторону "технические комментарии", которое просто задевает(благодаря жаренной подаче желтой прессы) чувства людей. И опять здесь причина простая- ну раньше верили люди, что РБ это фактически те же люди- и что не подставят. Вот и встречают в штыки(так как не хотелось бы резать по живому) такие "признания целостности"....Подмигивающий
Если не ошибаюсь еще Гебельс говорил- чем страшнее ложь- тем легче в нее верят. Вот для граждан РФ это и есть страшно- что их братья их предали.
А руководство.. ну так не одним днем живем- оно ведь и смениться запросто может ! Тем более , если люди в РБ решат, что их отрезают от РФ.Подмигивающий

Вы еще раз подтвердили мой тезис. В германии не было объединения- было ПОГЛОЩЕНИЕ и вхождение в состав ФРГ ГДР.
Тогда да- материнская страна поддерживает свою часть. Это есть и на уровне регионов в РФ. РБ, находиться ПОКА на лучших позициях и вполне еще может быть (не зная точной экономики) не быть бюджетным реципиентом при объединении и тогда естественно и с определенной долей самостоятельности. Но не более чем тот же Татарстан.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
28 июл 2009 18:27:16

Д а бросьте вы, так уж и не прав.
Давайте разберемся, о чём разговор:
1. Объединений снижают корпоративные издержки. Это факт.
2. РБ на внутриросийских ценах комплектующих и сырья (даже в текущем состоянии) может (выдаёт) продукцию дешевле ,чем  рф-ские аналоги (импорт не обсуждаем).
Ваш  пример с Киргизией. Думается мне , что когда царь-батюшка присоединял к РИ «какой-то там»  Таджикистан с Рамшанами и Джумшудами, то вряд ли он мог предполагать , что в СССР там обнаружат урановые залежи. Думается мне , что ваш концепт – «кормить нахлебников» как-то так себе… Вы можете предполагать чем политико- экономически будет важна Киргизия в будущем ?

 Хе-х …хорошее слово нашли – уважение сторон.  Было бы любопытно услышать вашу трактовку , где оно нарушается .
  Вы достаточно точно сравнили подачу  жёлтых СМИ   гебельсовской пропагандой. И там и там кто-то (кто?) инициирует и масштабирует информационный посыл….Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Coon
28 июл 2009, 22:12:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  starik ( Слушатель )
25 июл 2009 07:12:46

конфедеративного государства (СГ) - Союз государств;

Федерация (СГ) -  Союзное государство;

Как говорит Лукашенко, идея создания Союзного государства принадлежит ему, он и подписал договор о создании Союзного государства в декабре 1999 года.
Теперь открещиваясь от Союзного государства, как чёрт от ладана, заявляет, что мы, дескать , суверенитетом не поступимся.
Обратите внимание, господа, как в Беларусии манипулируют термином  (СГ),когда им выгодно, то говориться  Союз государств,  когда нет, то - Союзное государство.
   Политические шулера. О чём можно серьёзно говорить и договариваться с такими политиками? Даже терминами и то манипулируют,  как шулер краплёными картами.  Вот то, что было лицом белоруской политики. Манипулируют всем, что под руку попадётся.

Цитата:
"Из формата псевдосоюзных отношений, окутанных мифами об особой востребованности белорусской продукции, белорусского военно-стратегического плацдарма,все должно откатиться на уровень нормальных межгосударственных отношений"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
28 июл 2009 18:24:33

Обратить внимание на что ? На  ваш сеанс медитирования  в «межстрочных» пространствах ?  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
24 июл 2009 19:17:26


Спасибо. Я хочу маленькое алаверды к вашему посту.
В Германии до сих пор, 20 лет  прошло, тарифы на востоке меньше, чем на западе.
И социальные выплаты и другие вещи.
Я ещё более интересную вещь скажу. Моя фирма переежала из Бонна (запад)  в Берлин (восток).
Так вот власти требовали изменения нашей тарифной сетки( здесь тоже это есть), естественно в сторону уменьшения.
Это к вопросу равноправности объединения и т.д..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  gr25 ( Слушатель )
25 июл 2009 20:58:23




Как ни странно, но цены не всегда в РФ выше.

Я прожил в Минске почти год - где-то с августа прошлого по июнь нынешнего. Регулярно (раз в месяц) возвращался обратно в Москву, так что имел возможность сравнивать как меняется ситуация там и здесь. Поскольку поехал на машине, то по Минску много поездил, в т.ч. и чтобы прикупить еды/одежды и т.п. И по гипермаркетам, и по рынкам.

Начну с того, что в Минске дешевле по сравнению с Москвой/Подмосковьем:
1) Коммуналка. Мои родственники в Минске платят за двушку (проживают трое человек) немногим более одной тысячи рублей (российских, я везде к ним сводить буду)
2) Кафе, бары, рестораны
3) Услуги в широком смысле: от парикмахерских до медицины
4) Иногда попадались качественно сделаные и недорогие беларусские вещи, которые по каким-то причинам не ушли на экспорт. Я себе хороший костюм купил за ~ 4500руб.
5) Автомобили дешевле (из-за пошлин)

Что дороже:
1) Продукты и ширпотреб. Мой средний чек в гипермаркете еще осенью был 250 тыс. белоруских (~ 3000 руб.), а весной уже не мог в 400 тыс. белорусских уложиться (~ 4500 руб.). Аналогичная корзина в гипермаркете у нас мне обойдется где-то в 3000 руб. Цены в РБ выросли значительно, в РФ гораздо меньше.
2) Одежда, обувь. И раньше была дороже, а сейчас просто реально дорого. Жена решила себе туфли купить в Минске. Цены на что-то приличное начинаются от 5000руб. Сказала, что в Москве минимум в два раза дешевле можно купить.
3) Бытовая техника.

Вот такие наблюдения.

З.Ы. Вчера общался с родственниками в Минске. ПОТОП! Затопило так,  что просто песец! У них с машиной проблема - после ливня не заводится. А в официальных новостях про потоп ни слова.
Только в инете появилось:
http://www.interfax.by/mosaic/1058614
Посмотрите первое видео - машины плавают от волны, поднятой грузовиком.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
28 июл 2009 18:29:14

Что дороже:
1. Про продукты писал выше , а ширпотреб завозной – пошлины и налоги .
2. Одежда и обувь – завозная ,  хотя недавно «обнаружил»  на рынке  несколько точек с летним сезоном рб-шного производства с неплохим качеством , цены порадовали. Что-то там  ~  200 руб. приличная майка , сопоставимая с «импортными» аналогами в ~ 1000 руб..
3. Бытовая техника импортная – пошлины и налоги (защищают свой внутренний рынок  для   Атлант  , Горизонт и т.д. и т.п.).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №130122
Тред №130124 >>