АВИАЦИЯ и иные...
13,096,634
33,442
|
Череп ( Слушатель ) |
| 21 апр 2018 18:13:42 |
И опять индуи жгут.
новая дискуссия Дискуссия 775
JANES.COM пишет,что индуи из FGFA вышли.Официально.
И "мать всех тендеров"-2 затеяли,интересно опять на сколько затянется.
Д.б.
И "мать всех тендеров"-2 затеяли,интересно опять на сколько затянется.
Д.б.
Отредактировано: Череп - 22 апр 2018 06:16:25
ОТВЕТЫ (22)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 апр 2018 20:52:48 |
Цитата: Череп от 21.04.2018 18:13:42
Вы прочтите то сообщение-то сначала, потом думайте.
The Indian Air Force (IAF) has shelved its 11-year old collaborative Fifth Generation Fighter Aircraft (FGFA) programme with Russia following enduring differences over its developmental cost and technological capabilities.
Senior Indian officials, including National Security Adviser Ajit Doval and Defence Secretary Sanjay Mitra, recently informed a visiting Russian ministerial delegation that India was withdrawing from the programme, official sources told Jane’s on 20 April.
То есть есть сообщение ,что индуи приехали сюда обсуждать и подписывать (а там - много чего, и 5 полков С-400Э, и Су-30МКИ с МиГ-35СЭ, вроде как, безо всяких тендеров, и МиГ-29К/КУБ докупить чуток, и АК-103, опять же, без тендеров, покупают, будут выпускать у себя) - а тут какие-то "официальные источники рассказали" (ни имени, ни фамилии), что вот, мол,они. якобы, и рассказали нашим, что их зовут дебилами и они отказываются от FGFA (если и отказались бы - то и пошли бы они нах, если честно, достали уже, цыгане херовы). Учитывая, что Джейнс - это такая вот неполживая НАГЛИЙСКАЯ контора, думаю, все ясно, да?
|
pmg ( Слушатель ) |
| 21 апр 2018 22:48:07 |
Вообще то из анг. текста следует что это наши приехали а им сообщили что они
не вышли, а только в процессе выхода. Выходить будут долго, нудно, со скандалами
и требованиями каких то своих мелких прав на то да се. В самом конце скажут что
передумали и возвращаются если мы им что то отстегнем по мелочи.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 21 апр 2018 23:07:39 |
Нах они нам вообще нужны в 5-м поколении? Уже ясно, что в этой лиге
остаются только две державы. Остальные должны отдыхать и копить
миллиарды на покупку того что поступит в продажу по завышенным
ценам.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 06:02:10 |
Цитата: slavae от 22.04.2018 05:40:21
Не стОит США списывать со счета.
Они, как минимум, уже делали 5-е поколение, то есть они в клубе.
То что пингвин такой - ТЗ определило.
Думаю, что при желании и выделении денег, амеры по новой смогут разработать 5-е поколение, все таки авиацию они не забросили.
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 06:28:30 |
Цитата: Danila96 от 22.04.2018 06:02:10
В Авиации у них с Ф-35 накосипорили прежде всего Военные.. которые захотели ВСЁ! в одном флаконе, и макс.фарш! Инженеры слепили то что заказали военные. Я уж не знаю, почему ни кто на этапах проектирования, малой испытательной... вообще не сказал СТОП! проекту... Думаю интересы финансовые ряда Военных и Корпорации разработчика совпали ) бабло победило разум. Да и когда Ф35 верстали, ни кто не думал про ситуацию в мире 2018 г )))) пилили в США контракты )) войны ж не будет... чё резанную жалеть)))
Сейчас отскакивать поздно.. либо колоссальные убытки Компании Разработчика... либо оттакой самолет для ВВС и Флота..Видимо будет оттакой самолет.
upd
Разработать могут.. но это будет крайне затратно даже для них. Переделывать Ф35, себе дороже выйдет. С нуля,- примерные ценники их знаем колоссальные.
Единственно что приемлемо (имхо) это восстановить линию Ф22 и доработать самоль, Но без применения хлипких и сырых, спорных решений.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 09:08:35 |
Цитата: rusyes от 22.04.2018 06:28:30
Оно как бы... F-35 задумывался как бюджетная альтернатива F-22 (по аналогии с F-15\F-16)... Если не вывозят F-35, то F-22 по определению не подъёмен...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 15:27:23 |
Цитата: Danila96 от 22.04.2018 06:02:10
Или возобновить F-22 с модернизацией. Тем более что наше 5 поколение пока еще только заканчивает испытания и на этапе поставки первых серийных машин.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 апр 2018 07:30:00 |
Цитата: Foxhound от 22.04.2018 15:27:23
Это официально признать F-35 г-ном. Тогда кто-то должен ответить за потраченную туеву хучу миллиардов, и в числе этих людей очень могут оказаться принимающие решение о возобновлении F-22. Так что нет, только новая программа F-2325!
|
slavae ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 21:48:41 |
Цитата: Danila96 от 22.04.2018 06:02:10
— Я опять хочу в Париж..
— О! А ты уже был в Париже?
— Нет, но я уже хотел.
Так и здесь – они уже делали, но сделали ли? Где себя проявили супер- F-22 в настоящем деле? про 35-е даже спрашивать не буду.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 23:10:38 |
Цитата: slavae от 22.04.2018 21:48:41
Париж давно уже превратился в грязную африканскую клоаку.
И не только Париж. Хотеть в Париж или Лондон это нонсенсе.
В провинциях и в приморских рыбацких деревеньках еще кое где
сохранились традиционные места где можно провести время с
удовольствием. Вид Афин и белоснежный Акрополь на закате с
окружающих гор производит сильное впечатление. Сокровища
Ватикана и Собор Петра все еще сохраняют свою неземную
какую то красоту. Вообще Рим несмотря на все это африканское
нашествие каким то чудесным образом продолжает сохранять
традиционный итальянский уклад. Ну и все пожалуй что
достойно упоминания. Но не Париж!
|
|
Ещё один инженер ( Слушатель ) |
| 23 апр 2018 02:18:57 |
Цитата: Danila96 от 23.04.2018 02:09:48
Компетенции - продукт, ну может, не скоропортящийся, но таки портящийся.
Сделал конфетку - приобрел компетенцию, сделал говно - ну, может, опыт и приобрел, но только в случае осознания и анализа.
А если сделал говно и 20 лет подождал - ...
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2018 02:59:32 |
Верно.
Но на данный момент они домучивают пингвина.
То есть у них продукт в железе прямо на текущий момент где они могут отрабатывать свои навыки и сохранять квалификацию.
То что пИнгвин получился не совсем 5-м поколением - так это не инженера виноваты, а составители ТЗ.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 11:16:03 |
Цитата: slavae от 22.04.2018 05:40:21
Ну зачем же так сразу Китай-то со счетов списывать?
Они тоже пыхтят и стараются, наверняка чего-нибудь породят
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 апр 2018 15:17:05 |
Цитата: pmg от 21.04.2018 22:48:07
Есть вот такое мнение
Как можно судить, после столкновения с техническими и финансовыми трудностями при реализации столь сложной программы, индийские амбиции редуцировались с мечтаний о "более совершенном и в основном индийском самолете пятого поколения" на основе ПАК ФА, к получению фактически экспортной версии Т-50, созданной преимущественной за российский счет и оснащенной в основном российским оборудованием. В этих условиях у ВВС и министерства обороны Индии, и без того сталкивающихся с нехваткой средств на приобретение боевых самолетов, просто не осталось стимулов для участия в программе FGFA, и индийский подход в последние годы характеризовался стремлением полностью оставить все расходы на разработку истребителя пятого поколения российской стороне, с тем, чтобы в случае успеха программы Т-50 затем "придти на готовое" и приобрести уже отработанные истребители. Более того, появилась информация и об интересе Индии к возможности приобретения истребителей Су-35.
То есть чуваки просто не хотят платить за разработку, а хотят покупать готовенькое. Ну так готовенькое и стоит совсем иных денег, чем для тех, кто софинансировал разработку. Нам, кстати, даже проще. Самолет уже готов все равно, а трахаться с безумными требованиями индуев не придется. Да, конечно, экспортную версию адаптировать - но это проще, чем делать то, чего они от нас хотели.
Впрочем, пока это все основывается на набросе Джейнс со ссылкой на придуманный источник.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 16:45:56 |
Похоже пока они по своему обычаю пытались поторговаться по мелочам, в КБ Сухого
некогда было ждать их "софинансирование" и все сделали за гос. счет. Что им
теперь софинансировать непонятно когда 57-е сушки уже со звездочками за боевые
вылеты из Сирии летают. Вот и приходится закрывать программу. Скупой как известно
платит дважды. Как бы там ни было но требования по обязательной локализации в
Индии Су-57 при гипотетической закупке обязательно будут выставлены и надеюсь
посланы по всем хорошо известному адресу. США пока ни то что про локализацию
а и одного F22 даже союзникам не продали и не собираются. Не такие уж они местами
идиоты и наверное есть причины. Не исключено что и мы тоже не продадим пока на
подходе уже не появится что то существенно лучшее, 6-го поколения. Оно в общем то
и понятно. Это раньше технологии и поколения авиации менялись как перчатки. А
сейчас 10 лет разработок и испытаний и потом еще десятилетия на вооружении с
многими модернизациями. В такой ситуации передавать критически важные
технологии новее 15-20 лет себе дороже. И вырисовывается высшая лига в составе
США и России плюс может быть Китай когда нибудь подтянется. Остальных всех
скопом в 1-ю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2018 16:34:39 |
Я, конечно, могу ошибаться, но по некоторым косвенным признакам, в этот раз на тендере индусы выберут МиГ-35.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 21 апр 2018 22:37:09 |
Цитата: Череп от 21.04.2018 18:13:42
От це гарно! Вынужден был иметь с индусами дело несколько раз и
ни разу не получил никакого удовольствия. Думаю это вообще
невозможно. Деловая основа индусов это предельное крохоборство.
Причем чем крохобористее тем больше уважение за "деловую" хватку.
Поэтому они никогда никуда окончательно не уходят и всегда
платят двойную цену. А наша задача пользоваться этим по полной
и заставить их платить тройную и четвертную. Если получится
будут сильно уважать. Все остальное второстепенно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2018 09:36:24 |
Цитата: Череп от 21.04.2018 18:13:42
а мне нравятся индусы))) вот что что, а "танцевать по граблям" они умеют не хуже хохлов, а местами и музыкальнее
