Обсуждение космических программ
8,951,913
40,414
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 27 апр 2018 07:42:24 |
Научно доказана чудовищная эффективность частного космоса
новая дискуссия Дискуссия 453
"Э" - эффективность!
ПруфЪ
Сто раз писал ведь, что если кто думает, что только "Тесла" и гиперлупа – явный обман Илоночки Мускусной, то он наивен как младенец.
Ну вот, хлебайте ложкой...
ЦитатаМаск втихаря поднял цены на доставку грузов на МКС для НАСА.
Причем нехило. Как здесь говорят, highway robbery.
Начиная с 2020 года, один полет Фалкон 9 будет стоить для НАСА 152.1 миллиона долларов.
...
Да уж. Вот тебе и честная конкуренция, невидимая рука рынка и прочая туфта.
И это несмотря на возвращаемые ступени, двигатели и прочая.
Помнится, пару лет назад обсуждали почему космическая программа РФ не имеет будущего.
Маск типа может долететь до МКС за 50 миллионов, а Протон за 80.
ПруфЪ
Сто раз писал ведь, что если кто думает, что только "Тесла" и гиперлупа – явный обман Илоночки Мускусной, то он наивен как младенец.
Ну вот, хлебайте ложкой...
ОТВЕТЫ (8)
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 18:26:26 |
Цитата: dmitriк62 от 27.04.2018 07:42:24
Удваиваю
ЦитатаНа снабжение МКС в рамках CRS-2 потребуются дополнительные $400 млн из-за подорожания услуг SpaceXhttps://3dnews.ru/969057/print
29 апреля 2018
Дмитрий Приходько
Полёты в космос — удовольствие не из дешёвых. И для NASA доставка грузов на Международную космическую станцию с 2020 года станет ещё дороже. Использование ракеты-носителя SpaceX и грузовой капсулы Dragon новой модификации выльется бюджету Американского космического агентства в дополнительные $400 млн, что указала NASA в своём недавнем отчёте. Именно на столько в общей сложности увеличится бюджет миссии CRS-2 по части SpaceX, если сравнить его с расходами на реализацию первого этапа коммерческих поставок (CRS-1).
earthsky.org
Одной из причин, обусловивших перерасчёт затрат по программе CRS-2, представители NASA назвали пересмотр SpaceX стоимости оказываемых услуг — они подорожали почти на 50 %. Напомним, что первый этап коммерческих поставок на МКС включает в себя 31 полёт в период с 2012 по 2020 гг. Из них 20 запусков было поручено компании SpaceX, а ответственность за остальные 11 миссий взяла на себя Orbital ATK. При этом стоимость одного старта, прописанная в контракте с предприятием Илона Маска (Elon Musk) и указанная в договоре с Orbital ATK 11, равнялась $152,1 млн против $262,6 млн соответственно.
С наступлением же 2020 года ценовая политика SpaceX на фоне предложения от Orbital ATK 11 утратит былую привлекательность. В рамках CRS-2 доставка груза к МКС с участием SpaceX обойдётся свыше $200 млн. А вот руководство Orbital ATK 11 напротив заявило о снижении стоимости проводимых запусков после 2020 года на 15 % — с сегодняшних $262,6 млн до $223 млн.
Проект модернизации капсулы Dragon 2, позволяющий увеличить её полезный объём на 30 %, в совокупности с требованием по организации раннего доступа к прибывшим на Землю научным образцам вынудили SpaceX скорректировать ценовую политику в преддверии CRS-2. При этом SpaceX — не единственная причина, из-за которой NASA пришлось пересмотреть общий бюджет программы. Решение задействовать третьего подрядчика «в лице» Sierra Nevada, чей грузовой корабль Dream Chaser примет участие в шести запусках, также напрямую отразилось на итоговой сумме расходов по CRS-2.
Тем не менее, в NASA считают привлечение частных компаний для выполнения задач по снабжению МКС оправданным и целесообразным. Общие затраты на CRS-1 согласно имеющимся сведениям составят $5,9 млрд, в то время как на реализацию этапа №2 — программу CRS-2 — уйдёт порядка $14 млрд.
|
|
SergeVP ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 20:22:31 |
Вот интересно, а как фэнбои иксов для себя это объясняют - ведь буквально несколько месяцев назад и на протяжении многих лет обещали закидать лаптями... И ракеты с падением стоимости в разы и вообще яблони на Марсе.
А тут кучно пошло - несколько недель назад директор по обслуживанию возвращаемых ступеней заявил что дальнейшего уменьшения цены на пуски не будет, в том числе для возвращаемых ступеней. Тут вообще рост стоимости по доствки к МКС.
Как там с рефлексией - есть хотя бы "а где же обещанное падение цены". Или сплошной одобрямс и обожание гения космоса ?
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 01:12:22 |
Цитата: SergeVP от 29.04.2018 20:22:31
Эффективный частный бизнес. Чувак рубит бабло, пока есть возможность.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 08:39:35 |
Цитата: SergeVP от 29.04.2018 20:22:31
ну здесь наизмышлять можно что угодно. например ему могли намекнуть, что нехрен поляну загаживать своими дешевыми пусками. скокка лет стригли бюджет и с пацанами делились, а тут какой-то нувориш приперся и решил нам гешефт споганить. а там есть очень убедительные ребята. откаты - они в разной форме везде присутствуют.
плюс ко всему более щедрая оплата развращает и потом будет сложно вернуться к приемлемым сейчас прибылям. на этом фоне можно будет еще долго стричь бюджет.
потом намекнут, что ну слушай, мы тебе хорошо платим - возьми заслуженного человечка или двух. пусть они с умым видом руками водят.
вот таким нехитрым способом обрастет он обязательствами и станет в стойло.
это всего-лишь мои спекуляции на заданную тему ...
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 08:56:57 |
Цитата: SergeVP от 29.04.2018 20:22:31
И кто, и где такое увидел?
Может, всё-таки, надо сначала научиться отделять мух от котлет?
То есть, стоимость пусковой услуги ракеты-носителя и стоимость всей миссии?
А уж потом попытаться высчитывать рост или падение чего-то там, той же "стоимости по доставке", например.
|
|
SergeVP ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 21:12:51 |
Цитата: НАлЕ от 30.04.2018 08:56:57
Ясно.
Нас невозможно сбить с пути. нам пофигу куда идти (за великим Илоном).
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 14:36:29 |
Цитата: SergeVP от 29.04.2018 20:22:31
tobol19112018-04-27 06:35 am (UTC)
По поводу повышения стоимости доставки Фалькон 9
кто нибудь прокомментируйте, источник так себе
https://aftershock.news/?q=node/641048
konst902018-04-27 07:08 am (UTC)
Во-первых, автор передёргивает, когда пишет про "один полет Фалкон 9". Речь о комплексе Фалкон+Дракон и всех сопутствующих услугах типа вылавливания корабля из воды.
Сейчас один запуск Дракона стоит примерно 133 млн (1600 млн за 12 запусков). Цена увеличится до 152 млн - причём это ещё не твёрдая информация, а likely.
Во-вторых, в оригинальной статье английским по белому написано, что объём корабля будет увеличен на 30%, продолжительности пребывания на МКС увеличится, а время доступа к кораблю после возврата на Землю снизится.
И последнее - инфляция. За период с 2008 года (подписание первого контракта) до 2018 она составила 17%. А цена выросла всего на 14%, то есть меньше инфляции. Реальная цена упала.
zelenyikot2018-04-27 07:30 am (UTC)
Ссылка на арстехнику интересная, а вот автор на автершоке ничего в ней не понял и его размышлизмы читать не стоит.
https://arstechnica.com/science/2018/04/nasa-to-pay-more-for-less-cargo-delivery-to-the-space-station/
Если кратко: SpaceX делает новый грузовик и хочет за него новую цену на 50% дороже. Учитывая, что ранее он возил на 50% дешевле (152 против 262), да еще возвращал грузы, чего не делал никто - имеет право.
tobol19112018-04-27 08:46 am (UTC)
спасибо, что то такое я и подозревал). А на афтершоке народу думать некогда, "радоваться" надо быстрее
max_andriyahov
2018-04-27 09:11 am (UTC)
"не читайте совеццких газет" (с)
|
|
SergeVP ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 04:50:21 |
Повторю для тугих. ЭТО все чемодан. Напоминаю что в течении многих лет из всех утюгов летели искрометные заявления с многократном снижении цены на все.
То что цену не снизили - ладно, да и в целом то что я пишу - не к Маску вопрос. А к вам , маскофилам , одновременно радостно плюющим в сторону Роскосмоса. Но как я вижу вы "переобуваетесь в прыжке" напевая под нос "все хорошо прекрасная маркиза". Диссонанса никакого внутри нет - было "цена станет в разы меньше" стало "стоимость увеличилась"... , казалось бы можно хотя бы признать этот факт. Но нет - чемодан и покерфейс. Надо защищать кумира, а то как же он без вас то обойдется...