Улыбаемся и машем, парни!
15,858,491
45,687
ОТВЕТЫ (46)
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 28 апр 2018 15:27:54 |
Не надо камрада НаЛе по пустякам беспокоить.
По действующим правилам ФАИ, граница космоса - выше 100 км.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 28 апр 2018 15:46:52 |
Цитата: Mozgun от 28.04.2018 15:42:21
Маск запулил туда свой небольшой красный родстер.
Походу эти круче...
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 28 апр 2018 16:04:09 |
Цитата: Mozgun от 28.04.2018 15:42:21
Боюсь, Мавроди уже помер. Некому эту "газель" на орбиту запускать.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 28 апр 2018 16:19:41 |
Чем они пулять собрались?
Или "Космос" - это название забегаловки?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 10:34:01 |
Таки, есть нюанс: откуда эти самые 100 км отсчитываются?
Честно говоря, сам только сейчас над этим задумался.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 10:46:00 |
Цитата: polardog от 29.04.2018 10:37:40
В том-то и дело, что это ("уровень моря") тоже понятие растяжимое.
Вот что Вики "врет" на эту тему:
ЦитатаУ́ровень мо́ря — положение свободной поверхности Мирового океана, измеряемое по отвесной линии относительно некоторого условного начала отсчёта. Это положение определяется законом тяготения, моментом вращения Земли, температурой, приливами и другими факторами. Различают «мгновенный», приливной, среднесуточный, среднемесячный, среднегодовой и среднемноголетний уровни моря.
Под воздействием ветрового волнения, приливов, нагревания и охлаждения поверхности моря, колебаний атмосферного давления, осадков и испарения, речного и ледникового стока уровень моря непрерывно изменяется. Среднемноголетний уровень моря не зависит от этих колебаний поверхности моря. Положение среднемноголетнего уровня моря определяется распределением силы тяжести и пространственной неравномерностью гидрометеорологических характеристик (плотность воды, атмосферное давление и др.).
Постоянный в каждой точке среднемноголетний уровень моря принимается за исходный уровень, от которого отсчитываются высоты на суше. Для отсчёта глубин морей с малыми приливами этот уровень принимается за нуль глубин — отметку уровня воды, от которой отсчитываются глубины в соответствии с требованиями судоходства. В России и большинстве других стран бывшего СССР, а также в Польше, абсолютные высоты точек земной поверхности отсчитывают от среднемноголетнего уровня Балтийского моря, определённого от нуля футштока в Кронштадте[1]. Глубины и высоты в западноевропейских странах исчисляются по Амстердамскому футштоку (замер уровня Средиземного моряделается по Марсельскому футштоку)[2]. Для США и Канады точка отсчёта находится у канадского города Римуски, а для КНР — у города Циндао[3]. Для измерения и регистрации колебаний уровня моря используют мареограф.
Поскольку существует множество факторов, влияющих на глобальные изменения погоды, (например, Глобальное потепление), то предсказания и оценки изменений уровня океана в ближайшем будущем не отличаются особой точностью.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 10:45:22 |
Цитата: НАлЕ от 29.04.2018 10:34:01
От эллипсоида, согласно текущей WGS 84 (World Geodetic System 1984 — всемирная система геодезических параметров Земли 1984 года)?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 10:49:12 |
Цитата: Alexxey от 29.04.2018 10:45:22
Эллипсоиды тоже разные бывают.
Когда начинают какой-либо международный проект в области ракетно-космической техники, то одним из первых вопросов решают вопрос о том, какую и чью модель Земли принимать.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 10:58:37 |
Цитата: НАлЕ от 29.04.2018 10:49:12
Ну WGS 84 (ранее 72 и т.д.) вроде как международный стандарт сейчас. С другой стороны, между эллипсоидом по WGS 84 и, скажем, эллипсоидом Фишера 1960 года (который был стандартом для программы Аполлон у НАСА), разница исчисляется метрами: 6378137 Х 6356752,3142 против 6378166 Х 6356784,298. В данном конкретном случае — для определения "условной границы космоса в 100 км" — не так уж принципиально.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 11:27:52 |
Цитата: Alexxey от 29.04.2018 10:58:37
Дык, к этой разнице добавьте разницу между Кронштадтом и Марселем, например, а потом, опять-таки например, добавьте точность внешнетраекторных измерений у японцев, когда над ними полетят корейцы.
|
|
мутабор ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 12:14:20 |
Цитата: НАлЕ от 29.04.2018 11:27:52
Насколько я помню из дремучих семидесятых - граница космоса это минимальная высота существования ИСЗ.
Спутник должен сделать хотя бы один виток. Гагарин сделал виток - космонавт. Пиндосовский хрен нет - стратонавт.
С другой стороны, баллистические ракеты могут мотаться на 40000 км, ооднако спутниками от этого не становятсяне становятся.
Так что я думаю, привязку надо сделать не от высоты полёта, а от устойчивости орбиты. По-моему так.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 12:20:36 |
Цитата: мутабор от 29.04.2018 12:14:20
То, что по международному праву границей космоса является высота 100 км, есть факт., который не подлежит сомнению.
А вот как эти 100 км отсчитывать, вот тут есть закавыка.
Правда, не для этой ветки, тут это жутчайший оффтоп.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 13:09:26 |
Цитата: НАлЕ от 29.04.2018 12:20:36
Ну это вы расскажите адвокатам клиента.
Обещали в космос...
В договоре придется претензионный порядок тщательнее прописывать.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 13:14:59 |
Можно проще.
Забросить на 150 км, там со всеми разбросами моделей и точностей измерений будут гарантированные 100 км.
Вот только как быть с тем. что этот самый пепел всё равно уйдет в атмосферу и рано или поздно, но может оказаться на поверхности Земли?
Вот где надо "тщатильнее" прописывать предмет договора.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 13:21:47 |
Цитата: Свой от 29.04.2018 13:19:53
Дык, без лоха и жизнь плоха.
А "не лохи" просто тупо не будут даже связываться с подобными шаражками.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 13:46:03 |
Цитата: Свой от 29.04.2018 13:19:53
Тоже мне проблема...
Утверждаешь нагло, что пепел драгоценного вашего родственника вернулся с геостационарной арбиты - предъявь оный.
Представляете себе квест по поиску, сбору, очистке от примесей, экспертизе и верификации?
Нееее, взаимное доверие - наамного рентабельней...
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 13:57:30 |
Цитата: НАлЕ от 29.04.2018 11:27:52
А зачем эту разницу добавлять? Речь идёт о чём? Об "условной границе космоса"? Кому и с какой точностью её надобно замерять? Если гипотетическому космотуристу, чтобы Безосу иск за ненадлежащее оказание услуг вчинить,
то, думаю, в этом смысле плюс/минус километры мало что значат. Ну а так-то, положение НИП-ов (буде они в Кронштате или в Японии) относительно эллипсоида (дов) или геоцентрическое — известно и хорошо замерено, и пересчитывается из одних СК в другие (кем надо). А что, "условная граница космоса" имеет и какое-то юридическое значение? Ну, при пролётах корейцев над японцами? Если да, то наверное там же должны быть прописаны и отсылки на референсные системы отсчёта и оговорены погрешности.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 14:09:02 |
Цитата: Alexxey от 29.04.2018 13:57:30
Да.
Цитата: Alexxey от 29.04.2018 13:57:30
Дык, про что я и талдычу. Разумеется, такие вещи тщательно прописаны и оговорены специалистами. Но с чего я начал? С того, что сам впервые задумался о "системе координат". Я не "космический юрист", посему и не в курсе как это всё делается у них, специалистов по "космическому праву". Как-то делается, вот и стало интересно.
PS. Давай те уж лучше про чемодан без ручки, как-то ближе к теме ветки будет.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 14:21:21 |
Цитата: НАлЕ от 29.04.2018 14:09:02
Да, тем более, что существует мнение, что Земля имеет форму Чебурашки. Мне кажется, это намного приятнее чемодана или блина, и гуманоидам должно понравиться.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 14:24:34 |
Цитата: Alexxey от 29.04.2018 14:21:21
Блиин ... , если я в чемоданной математической модели Земли ни хрена не понял, что с Чебурашкой (пусть даже без ушей) даже и связываться не буду.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 14:45:21 |
Цитата: НАлЕ от 29.04.2018 14:24:34
Во-первых, это красиво. А модель... да зачем она? Там что-то среднее между "потому что чайник Рассела" и " у них кукрыниксы вешают негров".
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 14:56:07 |
Цитата: Alexxey от 29.04.2018 14:45:21
Что красиво? Вот это красиво?
Как-то не вяжется с реальностью, которую первым в мире увидел Гагарин:
Цитата: Alexxey от 29.04.2018 14:45:21
У баллистиков/топографов/геодезистов/артиллеристов/ракетчиков/мореходов (и у кого там истчо ...) спросите.
Цитата: Alexxey от 29.04.2018 14:45:21
Но это работает. И зачем-то GRACE хотят заменить на GRACE-FO, однако ...
Интересно зачем люди деньги выбрасывают на "ненужную вестчь"?
PS. Чтобы , так сказать, попытаться остаться в теме ветки: а ведь Гагарин не был первым, который узнал, что Земля - голубая планета (прошу сразу отметать инсинуации на тему "голубых" и прочей
Ведь был поэт, который ещё в первой половине 19-го века об этом писал стихами.
|
barracuda1 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 15:19:20 |
Цитата: НАлЕ от 29.04.2018 14:56:07
Вот Вы щас в прах развеяли всех поклонников шарообразной земли.
Чемодан, не чемодан, но ручки не хватает.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 15:23:19 |
Но черепаха со слонами тут тоже не просматривается.
PS. Впрочем, некоторая "чемоданность" таки просматривается.
Но без ручки.
|
|
barracuda1 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 15:41:15 |
Цитата: НАлЕ от 29.04.2018 15:23:19
Это смотря в какой иллюминатор смотреть
https://youtu.be/Fg_f1uRs0yU?t=416
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 15:51:29 |
Не-е ...
Это смотря сколько и чего выпить, а потом уже, смотря в каком диапазоне (инфракрасном. оптическом или ультрафиолетовом, или ещё в каком-то) это дело наблюдать.
Из иллюминатора, разумеется.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 15:51:38 |
Цитата: НАлЕ от 29.04.2018 14:56:07
Чебурашка же!
Цитата: НАлЕ от 29.04.2018 14:56:07
Тоже неплохо. Геоид Роршаха, т.с.
Цитата: НАлЕ от 29.04.2018 14:56:07
Это потому, что Гагарин смотрел на реальность, а не на форму её графического представления.
Цитата: НАлЕ от 29.04.2018 14:56:07
Да кто ж говорит, что "ненужную" "вообще"? Речь, чтобы перед гуманоидами не стыдно было. За безручковость чемодана. Случись чего.
Цитата: НАлЕ от 29.04.2018 14:56:07
Ну некоторые люди в начале 19-го века вообще имели представление о Земле чуть более полное, чем иные нынешние.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 15:57:01 |
Цитата: Alexxey от 29.04.2018 15:51:38
Вот что значит "классическое образование".
Человек МГУ даже и не закончил, а каких высот достиг, однако ...
И воевал, и блефовал, и стихи (да ещё какие!
) писал ...И проза его впечатляет до сих пор, однако ...
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 12:50:47 |
Цитата: НАлЕ от 29.04.2018 10:49:12
А проверенной временем старой доброй моделью с черепахой и слонами пользуются?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 12:58:11 |
Цитата: pkdr от 29.04.2018 12:50:47
Не сталкивался, однако ...
Вот про то, что Земля имеет форму чемодана доводилось слышать, даже с соответствующим математическими выкладками
|
кактотак ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 13:32:01 |
Цитата: НАлЕ от 29.04.2018 12:58:11
Надеюсь хоть с ручкой ? Чемодан то ?
А то вот так спросят гуманоиды ( ну когда состоится контакт , в конце концов)- а какая ваша планета ? Чемодан без ручки
... Засмеют же
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 14:04:30 |
Цитата: кактотак от 29.04.2018 13:32:01
Что-там было, в этих самых математических выкладках и про ручку
|
|
кактотак ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 17:36:23 |
Цитата: Стоик от 28.04.2018 15:09:43
Хочется от всей души сказать спасибо за то, что Вы запостили сию фотку "космической газели"
Последующий тред вызывает такое удовольствие, что хорошее настроение на ближайшее время гарантированно )))))
А на счет чемодана/ чебурашки/ шарика/ ролика )))) лишь бы обращались бережно ))))
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 07:57:48 |
Цитата: кактотак от 29.04.2018 17:36:23
Действительно:
https://glav.su/blog/30499/1303733/
наверное за это и люблю данный форум...
P.S.
Таки глюк. Исправил ссылку, спасибо.