Мифы в истории русской армии

	Игуана ( Слушатель )
	29 апр 2018 23:33:34

неумение брать инициативу в свои руки

новая дискуссия Дискуссия 441

К слову - русская армия не только почти не побеждала европейцев в равных составах, она ещё практически не умела захватывать и пользоваться инициативой на поле боя.

За исключением сражения при Лесной и итальянской кампании Суворова - практически все её бои с европейцами до ВМВ - это бои оборонительные: Полтава, Грос-Егерсдорф, Цорндорф, Кунерсдорф, Прейсиш-Эйлау, Фридланд, Бородино ...

А всё потому что солдаты были плохо обучены ... а офицеры по той же причине - иностранцы.

-0.25 / 20

АУ

ОТВЕТЫ (17)

	Полячка ( Слушатель )
	30 апр 2018 00:18:54

Цитата: Игуана от 29.04.2018 23:33:34

Ну да.. ну да.. была великая Швеция, после битвы под Полтавой... более о великой шведской армии никто не слышал
Была великая французская армия Наполеона... после войны с Россией в 1812-1814г.г. более никто и никогда о сильной французской армии не слышал..
Была сильная немецкая армия под руководством А.Гитлера.... после похода на Русь.. более о сильной немецкой армии никто не слыхал... а нынешние шведы, французы и немцы...не то что воевать а защитить свои семьи от мигрантов не в состоянии..
Так что голубчик, твоя ложь зашкаливает.
И вообще модераторы есть на форуме или нет?

+0.13 / 15

АУ

	Игуана ( Слушатель )
	30 апр 2018 00:56:20

Цитата: Полячка от 30.04.2018 00:18:54

Была бедная населением слабая Швеция, которая благодаря таланту Г-А и ценой напряжения всех своих сил смогла одержать 2 крупные победы в 30-л войне.
После этого она за 100 лет не смогла победить ни одну действительно сильную армию, сама при этом оказываясь периодически битой и поляками, и особенно немцами.
Но вопрос не в этом.
Вопрос в том, что даже под Полтавой русская армия (из-за своей слабой обученности) не рисковала брать инициативу в свои руки ... предпочитая действовать вторым номером.
И так потом было почти всегда.

-0.23 / 19

АУ

	Игуана ( Слушатель )
	30 апр 2018 00:58:31

Цитата: Игуана от 30.04.2018 00:56:20

Т.е. не умея воевать русские в рамках скифской тактики задавливали противника демографическими ресурсами.
Но сегодня благодаря уничтожившему русскую деревню тов. Сталину этот ресурс исчерпан и Россия вымирает.

-0.25 / 21

АУ

	Игуана ( Слушатель )
	30 апр 2018 13:16:35

Цитата: Игуана от 29.04.2018 23:33:34

Тезис предложен.
Опровергунть его никто не смог.

-0.20 / 16

АУ

	Безыменский188 ( Слушатель )
	30 апр 2018 13:27:52

Цитата: Игуана от 30.04.2018 13:16:35

Святая Вера, горячечный бред и военная пропаганда противника никакими доводами разума не опровергаются в принципе.
Святую Веру можем с чистой совестью исключить.

+0.08 / 7

АУ

	Безыменский188 ( Слушатель )
	30 апр 2018 13:33:56

Цитата: Игуана от 29.04.2018 23:33:34

Ну если топикстартера не убеждает Италийский поход Суворова, не вижу никаких вариантов развеять его представление о Русской армии как о стаде трусливых необучаемых нецивилизованных скотов.

Вообще, по известному историческому опыту, это представление обычно развеивает сама Русская армия. Так сказать, непосредственно.

+0.15 / 13

АУ

	Игуана ( Слушатель )
	30 апр 2018 13:59:01

Цитата: Безыменский188 от 30.04.2018 13:33:56

В италийском походе у Суворова были преимущественно австрийские войска и австрийский штабы.
+ Суворов это во многом явление уникальное - опытный полководец ... десятилетиями тренеровавшийся на турках. Стоило его убрать - как у русских сразу же начались поражения: Аустрелиц, Прейсиш-Эйлау, Фридланд, Бородино, Малоярославец и тп.

-0.18 / 14

АУ

	Игуана ( Слушатель )
	30 апр 2018 14:00:06

Цитата: Безыменский188 от 30.04.2018 13:33:56

Она это делает как правило заманивая неприятеля вглубь страны.

-0.16 / 13

АУ

	Карел ( Слушатель )
	30 апр 2018 22:17:26

Цитата: Игуана от 29.04.2018 23:33:34

Можно два слова по Полтаве, где "русские не умели проявлять инициативы во время боя"? Позор

.....

ЦитатаСражение состояло из двух этапов: на первом атаковали шведы и были отбиты с большими потерями; на втором произошел встречный бой, в котором, после ожесточенной резни, русские довершили разгром и обратили врага в беспорядочное бегство.
...

Это не проявление инициативы? Ну пойдем дальше...
Через 3 дня у г. Переволочна (переправа через Днепр) русские настигли бегущих шведов и около 10 тыс были перебиты и взяты в плен. Это как насчет инициативы на поле боя и после поля боя?
Правда остальные сумели оторваться от преследования. Но не надолго...
Еще через 3 дня, 30 июня, Меншиков настиг остатки армии и взял в плен 16 тысяч шведов вместе с генералитетом. А сам Карл (гроза Европы, между прочим) с несколькими десятками бойцов бежал аж до турецкого Очакова от преследующего его Волконского и емнип, лет 5 оттуда не вылезал вообще, приходя в себя. Хотя, турки всеми силами пытались его выставить.
В плену осталось 23 тысячи шведов, (не считая убитых, огромное количество по тем временам) и все выжившее командование, которому сохранили шпаги и поставили на денежное довольствие. Благородно для "лапотных, не так ли?
Русские потеряли в боях от Полтавы и до полного разгрома около 5 тысяч человек.
......
По "грозе Европы", добавлю....
Уж не знаю, инициатива это или нет, но всех Великих европейских завоевателей в конченом итоге разгромили именно в России. Карл, Наполеон, Гитлер.... еще желающие есть? Как-то не помогает против русских... как Вы там писали..... ни "развитая европейская экономика", ни передовая стратегия, ни великая армия с великими военачальниками из какой бы страны Европы они к нам не прирулили бы.

+0.12 / 9

АУ

	завхоз ( Дилетант )
	30 апр 2018 22:25:40

Цитата: Карел от 30.04.2018 22:17:26

Да?
А с кем тогда бухали?
Веселый

По официальной версии главный бой состоялся в 8.45 утра, а закончился 9.35 этого же дня - он длился всего 50 минут.

Цитатабыли поставлены столы, и шведы с Петром I пировали до самого вечера.

-0.04 / 2

АУ

	Игуана ( Слушатель )
	30 апр 2018 22:40:45

Цитата: Карел от 30.04.2018 22:17:26

В смысле? Полтава - ярчайший пример оборонительного сражения, когда русские заранее отдали инициативу шведам.
Победа же была достигнута тем, что перед сражением русские по старой привычке дали неприятелю забраться в самый центр своей страны.

-0.12 / 9

АУ

	Ilya Kaiten ( Слушатель )
	30 апр 2018 23:02:17

Цитата: Игуана от 30.04.2018 22:40:45

В вашем Вест-Пойнте Полтава под Туруханском?

+0.10 / 9

АУ

	Игуана ( Слушатель )
	30 апр 2018 23:21:46

Если брать в рассчёт плотность населения - то Полтава будет находиться примерно в самом центре.

-0.11 / 8

АУ

	Ilya Kaiten ( Слушатель )
	30 апр 2018 23:37:02

Цитата: Игуана от 30.04.2018 23:21:46

Повторюсь: не забывайте уточнять свои методики подсчёта и терминологию. А то у Вас то иностранные офицеры в РИ армии, то центр гуляет.
Возьмите актуальную для того года карту (с Киевом почти на границе), а то Вы по карте СССР смотрите, видимо.

+0.06 / 5

АУ

	olenevod ( Слушатель )
	01 май 2018 15:18:41

Цитата: Игуана от 30.04.2018 22:40:45

Вам шашечки или ехать? Измотать противника в обороне и потом перейти в наступление - одна из лучших методик проведения боя.
Куликово поле, Полтава, Курская битва.
и потом, ничего себе "Самый центр страны".

+0.06 / 4

АУ

	Игуана ( Слушатель )
	01 май 2018 15:44:32

Цитата: olenevod от 01.05.2018 15:18:41

Каждый сам решает - правильно ли это или нет, когда армия перед тем, чтобы разбить неприятеля даёт ему уничтожить половину своей страны.
Мне кажется, что здесь важно понять 1 вещь: кто для кого существует.
Если страна для армии - то это правильно, а если армия для страны - то нет.

-0.17 / 13

АУ

	завхоз ( Дилетант )
	01 май 2018 17:11:51

Цитата: Игуана от 01.05.2018 15:44:32

А если дает уничтожить ВСЮ страну?
И кстати какая армия НЕ ДАЛА ?
И какая НЕ ПРОИГРЫВАЛА?
Ни разу?
Украинская не в счет.
Они полубоги.....
Веселый

+0.04 / 3

АУ

<< Китай => Австрия

Вспомнилось >>