возвращаясь к топику

Цитата: Игуана от 30.04.2018 18:20:10Но тема не о низкопоклонстве русских перед Европой

тема о том, что русская армия всегда и во все времена была неспособна защитить свою страну от неприятельских вторжений

точнее - была способна, но только с помощью скифской тактики

Цитата: Игуана от 30.04.2018 18:20:10

 

• +0.14 / 10
• • 10

Цитата: olenevod от 30.04.2018 18:28:21а вот с этого места поподробнее.
Какая армия европы могла защитить свою страну от неприятельского вторжения?

Цитата: olenevod от 30.04.2018 18:28:21

 

• -0.16 / 13
• • 13

Цитата: Игуана от 30.04.2018 18:41:25Финляндия. Местное ополчение смогло в приграничном сражении разбить кадровую армию СССР и не пустить противника вглубь своей страны.

Цитата: Игуана от 30.04.2018 18:41:25

 

• +0.13 / 9
• • 9

Цитата: Юрген от 30.04.2018 19:47:11Финнам удалось остановить РККА на пару месяцев

Цитата: Юрген от 30.04.2018 19:47:11

 

• -0.14 / 10
• • 10

Цитата: Игуана от 30.04.2018 19:55:56Не просто остановить, а нанести поражение в приграничном сражении и заставить отказаться от планов по включению Финляндии в свою орбиту влияния.

Цитата: Игуана от 30.04.2018 19:55:56

 

• +0.14 / 10
• • 10

Цитата: Юрген от 30.04.2018 20:04:51Все цели СССР в войне были достигнуты

Цитата: Юрген от 30.04.2018 20:04:51

 

• -0.14 / 10
• • 10

Цитата: Игуана от 30.04.2018 20:08:58Перел началом войны СССР хотел смены режима, а после поражения от простых ополченцев у линии Маннергейма был нужден удовольствоваться Выборгом.

Цитата: Игуана от 30.04.2018 20:08:58

 

• +0.11 / 8
• • 8

Цитата: Юрген от 30.04.2018 20:11:41Финны отказались, и СССР

Цитата: Юрген от 30.04.2018 20:11:41

 

• -0.16 / 12
• • 12

Цитата: Игуана от 30.04.2018 20:14:31... создал параллельное правительство Финляндии в надежде заполучить всю страну

Цитата: Игуана от 30.04.2018 20:14:31

 

• +0.07 / 5
• • 5

Цитата: Юрген от 30.04.2018 20:21:29Это Коминтерн херней страдал. Никто не воспринимал ФДР всерьез.

Цитата: Юрген от 30.04.2018 20:21:29

 

• -0.12 / 9
• • 9

Цитата: Игуана от 30.04.2018 21:39:27После того, как РККА была разбита - именно так и решили говорить.

Цитата: Игуана от 30.04.2018 21:39:27

 

1. Карельский перешеек и Западная Карелия. В результате потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа), тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 18 до 150 км.
   


2. Часть Лапландии (Старая Салла).
   


3. Часть полуостровов Рыбачий и Средний (район Петсамо (Печенга), занятый Красной Армией в ходе войны, был возвращён Финляндии)^[129].
   


4. Острова в восточной части Финского Залива (о. Гогланд).
   


5. Аренда полуострова Ханко (Гангут) на 30 лет.
   

• +0.12 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: IvanP от 30.04.2018 21:45:11Посмотрим чего добилась разгромленная РККА.
...
Территориальные изменения

1. Карельский перешеек и Западная Карелия. В результате потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа), тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 18 до 150 км.
   


2. Часть Лапландии (Старая Салла).
   


3. Часть полуостровов Рыбачий и Средний (район Петсамо (Печенга), занятый Красной Армией в ходе войны, был возвращён Финляндии)^[129].
   


4. Острова в восточной части Финского Залива (о. Гогланд).
   


5. Аренда полуострова Ханко (Гангут) на 30 лет.
   

Всего по результатам Советско-финской войны Советский Союз приобрел около 40 тысяч км² финских территорий^[130]. Эти территории Финляндия вновь заняла в 1941 году, на ранних этапах Великой Отечественной войны, а в 1944 году они снова отошли к СССР (см. Советско-финская война (1941—1944)).
..
в принципе чего изначально хотели того и добились))
...
даже с излишком
..
вот такие дела.

Цитата: IvanP от 30.04.2018 21:45:11

 

• +0.05 / 4
• • 4

Цитата: завхоз от 30.04.2018 21:52:14И самое главное что фины не рискнули вместе с немцами атаковать Ленинград.

Цитата: завхоз от 30.04.2018 21:52:14

 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: завхоз от 30.04.2018 21:52:14И самое главное что фины не рискнули вместе с немцами атаковать Ленинград.
Так что ДА!
Не очень грамотная но НУЖНАЯ война и НУЖНАЯ Победа.

Цитата: завхоз от 30.04.2018 21:52:14

 

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: IvanP от 30.04.2018 21:45:11Посмотрим чего добилась разгромленная РККА.
...

Цитата: IvanP от 30.04.2018 21:45:11

 

• -0.11 / 8
• • 8

Цитата: Игуана от 30.04.2018 22:38:49Уже писал: это была приемлемая плата за сохранение независимости.

Учитывая то, что по населению Финляндия уступала СССР в 40-50 р.

Цитата: Игуана от 30.04.2018 22:38:49

 

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 23:21:41На переговорах в 39-ом фины были не в курсе своего населения или советского?

Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 23:21:41

 

• -0.12 / 9
• • 9

Цитата: Игуана от 30.04.2018 23:24:32В курсе. А также в курсе возможностей РККА.
Именно поэтому они и смогли отстоять свою независимость.
Попутно своим ополчением нанеся кадровым дивизиям противника ущерб в 2-3 раза большие, чем тот, что понесли сами.

Цитата: Игуана от 30.04.2018 23:24:32

 

• +0.02 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 23:33:33Независимость им подарили. Трижды. Мы.

Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 23:33:33

 

• -0.15 / 12
• • 12

Цитата: Игуана от 30.04.2018 23:39:13Это никак не связано с тем, что кадровая русская армия оказалась в итоге хуже, чем финнские ополченцы.

Цитата: Игуана от 30.04.2018 23:39:13

 

• +0.06 / 5
• • 5

Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 23:59:44Кадровая? Финские? Чем принципиально отличаются советские призывники от мобилизованных финов?

Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 23:59:44

 

• -0.13 / 10
• • 10

Цитата: Игуана от 01.05.2018 00:13:37Тем, что в РККА был существовал кадровый офицерский корпус, выросший на традициях русской армии.
А  у финнов его практически не было.

Цитата: Игуана от 01.05.2018 00:13:37

 

ЦитатаЭто проблемы тех, кто её сначала им подарил, а потом получил от них по носу.

• +0.06 / 5
• • 5

Цитата: Ilya Kaiten от 01.05.2018 00:36:01Ыыы... А Маннергейм на чьих традициях, извините?

Цитата: Ilya Kaiten от 01.05.2018 00:36:01

 

• -0.11 / 8
• • 8

Цитата: Ilya Kaiten от 01.05.2018 00:36:01А, ну (уже) хоть не проиграли.

Цитата: Ilya Kaiten от 01.05.2018 00:36:01

 

• -0.12 / 9
• • 9

• -0.11 / 8
• • 8

Цитата: Игуана от 01.05.2018 00:54:01На месте финнов русские заманили бы противника в сердце страны, сдали ему столицу и потом назвали бы это перемогой.
Финнская же армия просто выполнила свой долг - защитила мирное население и сохранила своей стране независимость.
Каждый сам решает, какая модель лучше.

Цитата: Игуана от 01.05.2018 00:54:01

 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Must_Die от 01.05.2018 01:06:29хорошо, русская армия вообще ниочень. и чо ?
пора рвать волосы на разных местах ?
и как вообще жить теперь ?
"а может быть забудем все и сбежим ?"©
а есть куда бежать где армия самая очень-очень ?
просто интересуюсь из праздного любопытства.

Цитата: Must_Die от 01.05.2018 01:06:29

 

• +0.08 / 6
• • 6

Цитата: Игуана от 01.05.2018 00:49:33В смысле не проиграли? Имея численное преимущество были разгромлены ополченцами в приграничном сражении. После чего навсегда отказались от планов включить Финляндию в сферу своего влияния.

Цитата: Игуана от 01.05.2018 00:49:33

 

• +0.08 / 5
• • 5

Цитата: olenevod от 01.05.2018 15:23:25Финляндия с 1944 года в сфере влияния СССР-России.

Цитата: olenevod от 01.05.2018 15:23:25

 

• -0.09 / 8
• • 1
  • 7

Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 23:59:44Это связано с тем, что независимость они не завоёвывали и не отстаивали.

Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 23:59:44

 

• -0.13 / 10
• • 10

• -0.13 / 10
• • 10

Цитата: Игуана от 01.05.2018 00:18:25Ярчайшая иллюстрация слабости русской армии.
Которая даже имея численное преимущество не смогла победить крохотную Финляндию.
И понесла при этом несоизмеримые с противником потери.

Цитата: Игуана от 01.05.2018 00:18:25

 

• +0.09 / 7
• • 7

Цитата: Игуана от 01.05.2018 00:18:25Ярчайшая иллюстрация слабости русской армии.
Которая даже имея численное преимущество не смогла победить крохотную Финляндию.
И понесла при этом несоизмеримые с противником потери.

Цитата: Игуана от 01.05.2018 00:18:25

 

• +0.05 / 4
• • 4

Цитата: Игуана от 30.04.2018 21:39:27После того, как РККА была разбита - именно так и решили говорить.

Цитата: Игуана от 30.04.2018 21:39:27

 

• +0.14 / 10
• • 10

Цитата: Игуана от 30.04.2018 20:14:31... создал параллельное правительство Финляндии в надежде заполучить всю страну

Но затем финнские ополченцы разбили кадровую советскую армию ... и СССР пришлось ограничиться Выборгом.

Цитата: Игуана от 30.04.2018 20:14:31

 

• +0.08 / 6
• • 6

Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 20:43:47Да ладно. Процентов 60 финского "успеха" в начальном периоде обусловлено географией, 30 предусмотрительностью Маннергейма и только 10 можно списать на командование РККА и её оснащение (в первую очередь грузовиками). Важен итог, а итог - принятие финами начальных условий Москвы (но уже без территориальных компенсаций за счёт Карельской ССР).

Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 20:43:47

 

• +0.12 / 8
• • 8

Цитата: Юрген от 30.04.2018 20:55:58Там 100 процентов финского успеха обусловлено феерическим пройопом разведки, которая о линии Маннергейма имела довольно смутное представление и лажанула с оценкой наличных сил финской армии. В результате РККА штурмовала какой-никакой, но укрепрайон без артиллерии РГК и при соотношении сил 1 к 1,3. Когда к февралю подтянули "сталинские кувалды" и довели соотношение до классических 1 к 3, то линию прорвали в течение 6 дней, а потом еще через неделю вышли к Выборгу.

Цитата: Юрген от 30.04.2018 20:55:58

 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Игуана от 30.04.2018 20:08:58Задним числом можно придумать что угодно. В т.ч. и выдать нужду за добродетель.
Перед началом войны СССР хотел смены режима, а после поражения от простых ополченцев у линии Маннергейма был нужден удовольствоваться Выборгом.

Цитата: Игуана от 30.04.2018 20:08:58

 

• +0.07 / 5
• • 5

Цитата: Игуана от 30.04.2018 18:41:25Финляндия. Местное ополчение смогло в приграничном сражении разбить кадровую армию СССР и не пустить противника вглубь своей страны.

Цитата: Игуана от 30.04.2018 18:41:25

 

• +0.07 / 5
• • 5

Цитата: olenevod от 30.04.2018 19:53:28Тю, а чтой-то Выборг нынче русский то?

Цитата: olenevod от 30.04.2018 19:53:28

 

• -0.12 / 9
• • 9