Мифы в истории русской армии
12,560
210
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 18:45:23Каждая страна пишет свою версию истории.
Своя версия существует главным образом в оценках.
Помимо окторых существуют и факты.
Например, что в русской армии суворова и позднее значительная часть старших офицеров были иностранцами.
48 лет
Карма: +1.83
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,017
Читатели: 1
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,017
Читатели: 1
Цитата: Игуана от 30.04.2018 18:48:41Своя версия существует главным образом в оценках.
Помимо окторых существуют и факты.
Например, что в русской армии суворова и позднее значительная часть старших офицеров были иностранцами.
Практически во всём.
У каждого своя правда.
Наличие офицеров с нерусскими фамилиями в российской армии и флоте со времён Петра для Вас новость? Или Вы здесь кого-то удивить этим хотели? Кстати: Вы забыли дать определения слов "иностранец" и "старший офицер". Без них от Вашего утверждения попахивает "мифологическими оценками"... С "той стороны". Русофобскими.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: olenevod от 30.04.2018 18:32:28Москву сожгли москвичи. "так не доставайся же ты никому"
Если ничего не понимаешь в психологии русских - доложи от этом своему уоррент-офицеру.
Уважаемый коллега!
Ну смиритесь Вы уже наконец с тем, что Игуана искренне не считает русских европейцами.
Если присмотритесь, она и турок тоже ими не считает (ох не зря их четвертый десяток лет в Евросоюз не берут, ох не зря...)
Ну и Чешуйчатый Рептилий с ним, в конце концов. Делов-то...
Россия вполне в состоянии составить свою собственную Цивилизацию, кстати, уровнем повыше Европейской, за что её, собственно, и ненавидят Западные "соседи". Но у европейцев есть хотя бы собственный Дом, что принципиально недостижимо для их холуёв.
Так что никогда Вы не найдёте такой аргумент, который наши небратья не смогли бы тупо проигнорировать. Или оборжать.
Отредактировано: Безыменский188 - 30 апр 2018 19:56:13
Юрген
Цитата: Игуана от 30.04.2018 18:41:25Финляндия. Местное ополчение смогло в приграничном сражении разбить кадровую армию СССР и не пустить противника вглубь своей страны.
Наркоман.
Финнам удалось остановить РККА на пару месяцев, потому что советское руководство решило выиграть войну силами одного ЛенВО.
Потом случилось неизбежное - хилую линию Маннергейма прорвали, Выборг взяли, финская армия была обескровлена огромными потерями и финны запросили мира. Мир был заключен ровно на тех советских условиях, которые СССР выдвигал непосредственно перед войной.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
Святопетровск
60 лет
Карма: +41.76
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,418
Читатели: 2
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,418
Читатели: 2
Цитата: Игуана от 30.04.2018 18:39:43Слабые поляки и преывавшие в состоянии внутренней неустроенности венгры. Как только монголы дошли до границ Империи - они были разбиты и бежали прочь.
Позднее, когда поляки и венгры пришли в себя - они не давали монголам и близко добиться таких же успехов.
Более того - в Венгрию их даже не пустили ... в отличие от Руси.
дядя, Вы дурак (с)
Почитайте, что происходило в Каракоруме 11 декабря 1241 года, выясните, где должны были быть все чингизиды после этого события, потом будете рассказывать, как монголы были разбиты.
А когда выясните эти события, подумайте, нужны ли были в дальнейшем имперские (монгольской Империи) войска на территории подконтрольной Бату хану самому Батыю. А только это был путь для вторжения в Европу.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Святопетровск
60 лет
Карма: +41.76
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,418
Читатели: 2
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,418
Читатели: 2
Цитата: Игуана от 30.04.2018 18:41:25Финляндия. Местное ополчение смогло в приграничном сражении разбить кадровую армию СССР и не пустить противника вглубь своей страны.
Тю, а чтой-то Выборг нынче русский то? ась? красиво не пустили, ажно до Петровской линии.
А если Вы уж затронули Советский период, Битва за Москву - прекрасный пример победы меньшими людскими силами.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 19:04:57Наличие офицеров с нерусскими фамилиями в российской армии и флоте со времён Петра для Вас новость?
Это была просто иллюстрация второсортности русской армии по сравнению с армиями европейских держав.
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 30.04.2018 19:47:11Финнам удалось остановить РККА на пару месяцев
Не просто остановить, а нанести поражение в приграничном сражении и заставить отказаться от планов по включению Финляндии в свою орбиту влияния.
Святопетровск
60 лет
Карма: +41.76
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,418
Читатели: 2
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,418
Читатели: 2
Цитата: Игуана от 30.04.2018 18:42:37Это ему удавалось лишь в качестве младшего партнёра австрийцев, французов и пруссаков.
методичку смените, не смешно уже.
е.и.в Александр 1 младший партнёр Фридриха-Вильгельма 3 и Шварценберга. не смешно.
Ну и младший партнёр Франции в 1945 году - это вообще песня.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: olenevod от 30.04.2018 19:49:25дядя, Вы дурак (с)
Ваша проблема в том, что вы невежда в истории.
Курултай вовсе не подразумевал отвода войск. Как это и случилось позднее в Сирии.
Причной эвакуации монголов из Венгрии стало то, что их наступление захлебнулось как только они подошли к европейским крепостям: Эстергому и Секешфехервару. За спиной у которых Гогенштауфен собирал свою армию.
Безуспешно проштурмовав эти крепости в течение нескольких месяцев Бату был вынужден начать отход.
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: olenevod от 30.04.2018 19:53:28Тю, а чтой-то Выборг нынче русский то?
Население Финляндии уступало СССР в 1939 г. в 30-40 р.
Выборг стал приемлемой платой за возможность сохранить независимость и недопустить проитвника во внутренние области страны.
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Игуана от 30.04.2018 19:54:36Это была просто иллюстрация второсортности русской армии по сравнению с армиями европейских держав.
Убицца ап стену.
В Наполеоновской первосортной "двунадесять языков" армии прям дедовщина была хранцузская.
"Гусарскую балладу" смотрели? Гнусная второсортная антифранцузская пропаганда. Не было там
Одне хранцузы.
О! Фридрих Барбаросса рядом плачет от обиды, обняв Вильгельма Завоевателя. Бедняжки...
Святопетровск
60 лет
Карма: +41.76
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,418
Читатели: 2
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,418
Читатели: 2
Цитата: Игуана от 30.04.2018 18:44:06Вы просто невежественны.
Часть московского Кремля и ряд других зданий были уничтожены по прямому приказу Наполеона.
Русские после этого просто утёрлись и всё простили.
Серёня, ты ли это?
о чём ты там пел? "французы сожгли москву" и вдруг резкий переход "часть Московского кремля и ряд других зданий". часть это сколько из более чем 6 тыс зданий?
Скрытый текст
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: olenevod от 30.04.2018 19:58:43методичку смените, не смешно уже.
е.и.в Александр 1 младший партнёр Фридриха-Вильгельма 3 и Шварценберга. не смешно.
Причём здесь А1?
Младшими партнёрами была русская армия, которой командовали в этой войне французы, австрийцы и пруссаки. Но никак не русские.
Юрген
Цитата: Игуана от 30.04.2018 19:55:56Не просто остановить, а нанести поражение в приграничном сражении и заставить отказаться от планов по включению Финляндии в свою орбиту влияния.
Приостановить на время, оттянуть неизбежное. Все цели СССР в войне были достигнуты несмотря на некоторое запаздывание по срокам. Финская армия потеряла четверть личного состава и была не в состоянии продолжать боевые действия. Был потерян единственный укрепрайон.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 30.04.2018 20:04:51Все цели СССР в войне были достигнуты
Задним числом можно придумать что угодно. В т.ч. и выдать нужду за добродетель.
Перед началом войны СССР хотел смены режима, а после поражения от простых ополченцев у линии Маннергейма был нужден удовольствоваться Выборгом.
Отредактировано: Игуана - 30 апр 2018 20:09:21
Святопетровск
60 лет
Карма: +41.76
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,418
Читатели: 2
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,418
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 30.04.2018 18:48:29И это в официальной ЛЖЕистории.
А в реальной
.....
что сказать хотел, болезный?
Что Сулейман 1 - это подпольная кличка Василия 3го Ивановича, а Мехмед 4-й - Алексея Михайловича?
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Юрген
Цитата: Игуана от 30.04.2018 20:08:58Перел началом войны СССР хотел смены режима, а после поражения от простых ополченцев у линии Маннергейма был нужден удовольствоваться Выборгом.
Были переговоры перед войной, были конкретные требования СССР по передаче конкретной территории. Финны отказались, и СССР взял, что хотел, силой. Малыми усилиями, за считанные месяцы.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
48 лет
Карма: +1.83
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,017
Читатели: 1
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,017
Читатели: 1
Цитата: Игуана от 30.04.2018 19:54:36Это была просто иллюстрация второсортности русской армии по сравнению с армиями европейских держав.
Каким это образом?
Тем, что офицеры иностранцы предпочитали служить Российской Короне?А насчёт цифр\соотношений... Вам знакомы термины: офицерская честь, присяга, натурализация? И, это... значительное количество офицерских "европейских фамилий" были подданными РИ во втором-третьем поколении, если мы всё ещё о суворовских походах...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
Карма: -25.23
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 30.04.2018 20:11:41Финны отказались, и СССР
... создал параллельное правительство Финляндии в надежде заполучить всю страну
Но затем финнские ополченцы разбили кадровую советскую армию ... и СССР пришлось ограничиться Выборгом.
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1