Мифы в истории русской армии

Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 20:14:22Каким это образом?  Тем, что офицеры иностранцы предпочитали служить Российской Короне?

Ни Блюхер, ни Моро, ни Шварценберг, ни Бернадот Российской короне не служили.

Цитата: Безыменский188 от 30.04.2018 19:14:21Уважаемый коллега!

Ну смиритесь Вы уже наконец с тем, что Игуана искренне не считает русских европейцами.
Если присмотритесь, она и турок тоже ими не считает (ох не зря их четвертый десяток лет в Евросоюз не берут, ох не зря...)
Ну и Чешуйчатый Рептилий с ним, в конце концов. Делов-то...

Россия вполне в состоянии составить свою собственную Цивилизацию, кстати, уровнем повыше Европейской, за что её, собственно, и ненавидят Западные "соседи". Но у европейцев есть хотя бы собственный Дом, что принципиально недостижимо для их холуёв.

Так что никогда Вы не найдёте такой аргумент, который наши небратья не смогли бы тупо проигнорировать. Или оборжать.

Вы не поверите, я тоже не считаю нас европейцами. И турки тоже не европейцы. Европеоиды - да, но к Западно-европейской цивилизации имеем отношение такое, что мы (и турки) их соседи, не более того. Да, некий культурный корень у всех трёх общий есть. но не более того. В конце концов я и мой брат - не один и тот же человек, несмотря на общих родителей.
Это давно оглашено и написано многими русскими мыслителями. в частности В.Я. Данилевским в его "Россия и Европа".  Но ни о каком младшем партнёрстве и  глобальном ученичестве речи нет. Да, и мы у них брали что-то и они у нас. не без этого. Гу так на то и соседи. чтобы перенимать друг у друга хорошее (и , к сожалению. плохое)

Цитата: Игуана от 30.04.2018 19:54:36Это была просто иллюстрация второсортности русской армии по сравнению с армиями европейских держав.

А армия Австрии была второсортной по отношению к франции, в ней большую скрипку играл принц Евгений Савойский

Цитата: Игуана от 30.04.2018 13:15:33И как всегда без ссылок и фактов.

Почему я не удивлён?

да похрен ))
я через это прошел потом и нервами (слава богу до крови не дошло)
поэтому даже на собственном опыте знаю что оборона требует большей обученности войск чем наступление.

Цитата: olenevod от 30.04.2018 20:09:26что сказать хотел, болезный?
Что Сулейман 1 - это подпольная кличка Василия 3го Ивановича, а Мехмед 4-й - Алексея Михайловича?

А не знаю.
А Вы знаете откуда Василиск в Базеле?

А проверить кто Сулейман а кто Василий ПРОСТО.
Генетический анализ.
И СДЕЛАЛИ.
Но....
Помалкивают.

Цитата: olenevod от 30.04.2018 20:16:16Вы не поверите, я тоже не считаю нас европейцами. И турки тоже не европейцы. Европеоиды - да, но к Западно-европейской цивилизации имеем отношение такое, что мы (и турки) их соседи, не более того. Да, некий культурный корень у всех трёх общий есть. но не более того. В конце концов я и мой брат - не один и тот же человек, несмотря на общих родителей.
Это давно оглашено и написано многими русскими мыслителями. в частности В.Я. Данилевским в его "Россия и Европа".  Но ни о каком младшем партнёрстве и  глобальном ученичестве речи нет. Да, и мы у них брали что-то и они у нас. не без этого. Гу так на то и соседи. чтобы перенимать друг у друга хорошее (и , к сожалению. плохое)

Географически - мы вполне европейцы. Как и турки, кстати. 
Это если нас правильно учили в школе, и колышек "Европа-Азия" обоснованно вбит на Уральских горах.
Цивилизационно - да, Вы правы.

Цитата: Игуана от 30.04.2018 20:14:31... создал параллельное правительство Финляндии в надежде заполучить всю страну

Это Коминтерн херней страдал. Никто не воспринимал ФДР всерьез. 

Северная война
..
Быстро оправившись от нарвской "конфузии", русская армия уже в первые годы войны овладе­вает шведскими крепостями — Нотербургом (современный Шлис­сельбург) и Ниеншанцем, Дерптом (Юрьевом) и Нарвой. Освобожда­ются старинные русские города Ямбург, Копорье, Ивангород. Со строительством на острове Котлин крепости Кроншлот (ныне город Кронштадт) Россия закрепляется на берегах Балтики. 29 декабря 1701 года русские войска при Эрестфере наносят шведам первое крупное поражение в полевом бою.
...
28 сентября 1708 года русский 16-тысячный летучий отряд (кор­волант) под командованием самого Петра I в сражении у деревни Лес­ной нанес полное поражение 16-тысячному шведскому корпусу ге­нерала Левенгаупта, шедшему из Риги на соединение с королевской армией. Сражение у Лесной царь назвал "матерью Полтавской бата­лии". Карл II так и не получил усиления ни из Прибалтики, ни от гетмана Мазепы, которому украин­ское казачество, считая его измен­ником, перестало доверять. Армия короля-полководца так и не смогла овладеть крепостью Полтавой.
..
Генеральное сражение Северной войны состоялось 27 июня 1709 го­да под Полтавой. Перед сражением русская армия насчитывала до 42 тысяч человек при 102 орудиях. На поле битвы были выстроены реду­ты, что явилось большой неожи­данностью для противника. Перед боем Петр I обратился к русским воинам с призывным словом: "Во­ины! Вот пришел час, который ре­шит судьбу Отечества. И так не должны вы помышлять, что сража­етесь за Петра, но за государство, Петру врученное, за род свой, за Отечество... Не должна вас также смущать слава неприятеля, будто бы непобедимого, которой ложь вы сами своими победами над ним не­однократно доказывали..."
..
Игуана, обтекай )) Россия ИМПЕРИЯ от ЕВРОПЫ до АЗИИ а ты всего лиш вош на жопе истории )))

Цитата: Безыменский188 от 30.04.2018 20:20:18Географически - мы вполне европейцы. Как и турки, кстати. 
Это если нас правильно учили в школе, и колышек "Европа-Азия" обоснованно вбит на Уральских горах.
Цивилизационно - да, Вы правы.

Все верно.
Только колышек вбит НЕ обоснованно.
Европейцы живут ДО Китая.
И жили всегда.
С монголо-татарами уже и разобрались.
Заткнулись даже советские академики всю жизнь ВРАВШИЕ.
Пришлось
Потихоньку и другие очевидности станут ЕСТЕСТВОМ.
То что земля КРУГЛАЯ тоже тяжело доходило до Шариковых

Цитата: Игуана от 30.04.2018 20:00:02Ваша проблема в том, что вы невежда в истории.
Курултай вовсе не подразумевал отвода войск. Как это и случилось позднее в Сирии.
Причной эвакуации монголов из Венгрии стало то, что их наступление захлебнулось как только они подошли к европейским крепостям: Эстергому и Секешфехервару. За спиной у которых Гогенштауфен собирал свою армию.
Безуспешно проштурмовав эти крепости в течение нескольких месяцев Бату был вынужден начать отход.

Курултай подразумевал присутствиие Батыя, поскольку Батыю совсем не светило ханство Гуюка. Гуюк всё равно победил, но не надолго.
Федя 2-й, конечно, укреплял крепости, но увёл  войска в поход на Рим. А Бату, как только получил известие о смерти Угедея, тут же собрался и ушёл. Хотя на Левом берегу Дуная он чувствовал себя хорошо. Белку гонял в хвост и гриву. Грабил венгрию только так. О могучих стычках говорит то. что под Веной монголы потеряли то ли 300, то ли 400 воинов.  несерьёзные потери для туменов.
И да, Загреб монголы таки сожгли.

Ребята, чо вы так взбудоражились?
Ну пришел тролль с лопатой говна, кинул на нашу страну. Что впервой что ли???
Просто в ответ не доказывать что-то, ибо оно ему нахрен не нужны ваши факты.

Надо время от времени постить о том, что топикстартер пришел сюда набрехать с три короба, и все.
Чтобы любой заглянувший не велся на эту разводку.
А самому говноведу-открывателю ветки напомню:
Россия - не цивилизованная страна, а цивилизующая.
И за твою сознательную брехню желаю тебе испить горькую чашу.

Цитата: Игуана от 30.04.2018 20:14:31... создал параллельное правительство Финляндии в надежде заполучить всю страну

Но затем финнские ополченцы разбили кадровую советскую армию ... и СССР пришлось ограничиться Выборгом.

Создавать параллельное правительство старая добрая традиция при войне с другим государством. А коммунистам сам Бог Маркс велел... Коминтерн... пролетарии всех стран... пожар мировой революции... Кто там чего хотел это Ваше теоретизирование - тот же миф, но с другой стороны.

Да ладно. Процентов 60 финского "успеха" в начальном периоде обусловлено географией, 30 предусмотрительностью Маннергейма и только 10 можно списать на командование РККА и её оснащение (в первую очередь грузовиками). Важен итог, а итог - принятие финами начальных условий Москвы (но уже без территориальных компенсаций за счёт Карельской ССР).

Цитата: Игуана от 30.04.2018 20:04:40Причём здесь А1?

Младшими партнёрами была русская армия, которой командовали в этой войне французы, австрийцы и пруссаки. Но никак не русские.

ага, русская армия была младшим партнёром грузинской армии.

Михаил Кутузов
Михаил Барклай-де-Толли
Пётр Багратион †
Александр Тормасов
Пётр Витгенштейн
Михаил Милорадович
Матвей Платов
Павел Чичагов

Оба "немца" родились на территории Российской Империи и ни в какой другой армии окромя русской не служили.

Французы, австрияки и Пруссаки воевали против Русской армии.

Цитата: Игуана от 30.04.2018 20:08:58Задним числом можно придумать что угодно. В т.ч. и выдать нужду за добродетель.
Перед началом войны СССР хотел смены режима, а после поражения от простых ополченцев у линии Маннергейма был нужден удовольствоваться Выборгом.

Ну почитай хоть предложения СССР к Финдляндии, Которые привели к войне. СССС в результате всё получил и ничего взамен не отдал.
Хотел бы СССР смены режима. в 44 году сделал бы это на щелчок.

Цитата: Безыменский188 от 30.04.2018 20:20:18Географически - мы вполне европейцы. Как и турки, кстати. 
Это если нас правильно учили в школе, и колышек "Европа-Азия" обоснованно вбит на Уральских горах.
Цивилизационно - да, Вы правы.

Географически мы в большей части азиаты, как и турки. Но это не делает турок персами, а нас индусами или таджыками (вроде у них очень большая доля r1a1
евразийцы, однако.

Цитата: olenevod от 30.04.2018 20:52:00Географически мы в большей части азиаты, как и турки. Но это не делает турок персами, а нас индусами или таджыками (вроде у них очень большая доля r1a1
евразийцы, однако.

Да, скифы — мы! Да, азиаты (с)

Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 20:43:47Да ладно. Процентов 60 финского "успеха" в начальном периоде обусловлено географией, 30 предусмотрительностью Маннергейма и только 10 можно списать на командование РККА и её оснащение (в первую очередь грузовиками). Важен итог, а итог - принятие финами начальных условий Москвы (но уже без территориальных компенсаций за счёт Карельской ССР).

Там 100 процентов финского успеха обусловлено феерическим пройопом разведки, которая о линии Маннергейма имела довольно смутное представление и лажанула с оценкой наличных сил финской армии. В результате РККА штурмовала какой-никакой, но укрепрайон без артиллерии РГК и при соотношении сил 1 к 1,3. Когда к февралю подтянули "сталинские кувалды" и довели соотношение до классических 1 к 3, то линию прорвали в течение 6 дней, а потом еще через неделю вышли к Выборгу.

Цитата: индеец от 30.04.2018 20:39:25Ребята, чо вы так взбудоражились?
Ну пришел тролль с лопатой говна, кинул на нашу страну. Что впервой что ли???
Просто в ответ не доказывать что-то, ибо оно ему нахрен не нужны ваши факты.

Надо время от времени постить о том, что топикстартер пришел сюда набрехать с три короба, и все.
Чтобы любой заглянувший не велся на эту разводку.
А самому говноведу-открывателю ветки напомню:
Россия - не цивилизованная страна, а цивилизующая.
И за твою сознательную брехню желаю тебе испить горькую чашу.

скучно, хохлы не наступают, в Сирии все ОК, картошку посадили ))
Чем заняться ?
Вот сидим под вечер бухаем да стебемся на тролеукром.

Цитата: завхоз от 30.04.2018 20:19:11А не знаю.
А Вы знаете откуда Василиск в Базеле?

А проверить кто Сулейман а кто Василий ПРОСТО.
Генетический анализ.
И СДЕЛАЛИ.
Но....
Помалкивают.

Лет через триста Российскую империю такие как Вы будут отождествлять с Австрией.
 

Цитата: IvanP от 30.04.2018 21:00:27скучно, хохлы не наступают, в Сирии все ОК, картошку посадили ))
Чем заняться ?
Вот сидим под вечер бухаем да стебемся на тролеукром.

лично я жареную корюшку под винцо-с....