Возрождение социалистической идеи
724,049 12,290
 

  марксист1 ( Слушатель )
04 май 2018 13:15:20

Расскажите мне про отстающий советский автопром.

новая дискуссия Дискуссия  578

  • +0.09 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  завхоз ( Дилетант )
04 май 2018 14:51:07

А почему ПОТОМ не выигрывали?
Веселый
Вы хохлы удивительные создания.
Тут вижу,тут не вижу
  • -0.07 / 7
  • АУ
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
04 май 2018 19:13:53

Ну, там они не выиграли. Да и марафонов было всего два, в обоих наши выступили достойно. 

ЦитатаВ 1968 г. британская газета «Дейли миррор» задумала ралли века из Лондона в Сидней. Маршрут, к сожалению, не проходивший через советскую территорию, был реально крут — 16 тыс. км через 11 стран! Даже нынешний «Париж — Дакар» имеет меньшую протяжённость. В гонку были заявлены 98 экипажей из 12 команд. В пути караван потерял почти половину участников. Советская же сборная снова не потеряла ни одного автомобиля и принесла стране 4-е общекомандное место.
Шоу так понравилось зрителям, что в 1970-м английская газета решила его повторить. Теперь маршрут проложили от Лондона до Мехико — 26 тыс. км, 25 стран и 39 дней в пути. От лондонского стадиона Уэмбли 50 тыс. зрителей провожали в путь 96 экипажей, в том числе 5 советских на новых на тот момент «Москвичах-412». Финишировать участники «Царь-ралли» должны были как раз к открытию чемпионата мира по футболу на главном стадионе Мехико. В итоге один «Москвич» свалился в пропасть в Аргентине, другой был снят с соревнований, но остальные три, показав отличную (60%) надёжность техники, дошли до финиша и заняли 2, 3 и 4-е места в классе автомобилей с двигателями до 1600 см³. Для сравнения: финиша в этой гонке не увидел ни один «Порше», 4 из 5 «Мерседесов», 5 из 6 «Ситроенов» и 11 из 12 «Пежо».

Просто об этом ралли написана замечательная книга "Москвичи на Москвичах" (дневник гонщика), автор Клеманов Ю.А. В сети есть, можно скачать - это для тех, кто заинтересуется. 
ЦитатаПосле эпохи супермарафонов советские команды сосредоточились на европейских гонках. Дистанции там были поменьше, но тоже доходили до 15 тыс. км. На этапах «Тура Европы», организованного немецким автоклубом ADAC, наши год за годом громили европейских конкурентов. На международную арену вышли представители Ижевского автозавода и ВАЗа. В общем, до середины 1970-х нашим гонщикам в Европе не было равных. Они штамповали не только первые и вторые места в своих зачётах, но стабильно массово «заезжали» в десятку абсолюта. К примеру, в 1971 г. раллисты на «Москвиче-412» взяли «Золотой кубок» за лучший результат команды из 4 экипажей, а «ВАЗ-2101» получил «Серебряный» за первенство среди коллективов из 3 машин. И это в первой же для тольяттинцев международной гонке! «Форд», BMW, «Вольво», «Фольксваген» остались позади..
Доходило до того, что команды на «Москвичах» и «Жигулях» боролись за первенство между собой. Первых мест было завоёвано столько, что кубки и медали не умещались на капотах машин победителей.


Ну, а потом... Увы, остановились на достигнутом - зачем совершенствовать то, что и так хорошо продается? Хотя, если посмотреть на фотоснимки из стран Латинской Америки и Кубы - наши Москвичи там до сих пор бодренько бегают.
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
04 май 2018 19:27:28

Да!
Именно ЭТО особенность МОНОПОЛИИ парт.аристократии  называемой "социализм".
А зачем?
Да и остальным жителям СССР стремиться было НЕКУДА.
Все вокруг ЧУЖОЕ.
Ничего не жаль.
Отсюда наплевательство и низкое качество ВСЕГО.
И товаров и жизни.
Кроме АРМИИ.
Там ситуация особая.
Людей не жаль но оружие должно быть первоклассным.
  • -0.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
05 май 2018 06:31:59

Ну да. Только я, в отличие от многих, утверждающих о низком качестве товаров, ходила лично по магазинам, ничего из-под прилавка не брала, "хороших знакомых" в торговле не имела. Поэтому я верю глазам своим, а не тому, что написано. Это про качество товаров и ВСЕГО.
А по поводу машин... Вот были разработаны надежные модели, ремонтопригодные, не требующие обслуживания только специально обученным высококвалифицированным персоналом (то есть, могут использоваться в любой точке нашей необъятной Родины), с оптимальным соотношением цены и качества. Та, которая продается и пользуется спросом. Отработанная технология позволяет снизить стоимость товара, внедрение новых моделей этого (снижения стоимости) не дает. Дальше пошла гонка за скоростью и мощностью. У меня всегда возникает вопрос к владельцам новеньких автомобилей, которые хвалятся, что машинка может развивать скорость до 200 км в час: "Зачем нужна такая скорость? Ведь скорость на дорогах ограничена?". Зачем платить за то, чем не будешь пользоваться?
Экономический принцип социализма - обеспечить необходимым, а не бесполезными невостребованными функциями. Невостребованными (или не используемыми) при эксплуатации, а не для того, чтобы потешить самолюбие.
ЗЫ. В СССР не рекламировали "космические технологии", их просто внедряли при производстве товаров. Я в 1979 году купила в обычном хозяйственном московском магазине порционную чугунную сковородочку (по диаметру примерно 15 см) - сплошная, без лишних деталей в виде накладки на ручку. Очень удобная: ничего на ней не пригорает, ручка мало греется. В 90-х, когда вовсю пошла реклама антипригарных покрытий, мы пришли к выводу, что эта сковородочка тоже с подобным покрытием. Только покрытие со всех сторон - не пригорало не только на рабочей поверхности, но и на боках никаких нагаров не было - помыл, и сковородка как новенькая.
В Самаре, в музее космонавтики, очень удивилась около стенда "питание космонавтов" - обычные консервы, технология которых была разработана институтом питания, и эти консервы были и есть до сих пор на прилавках магазинов.
А сортовое многообразие западных витрин производит впечатление только издали и на картинках. Когда начинаешь выбирать, то оказывается, что выбирать не из чего - то фасон не тот, то размера нет, то качество ай-я-яй... В общем, как и положено на витрине.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
05 май 2018 07:10:03

И даже не буду спорить про качество "советских авто" и выяснять ПОЧЕМУ их покупать перестали.
Население вместо НОВОЙ выбирало потрепанный мерседес
ТОТАЛЬНО
Да!
И капитализм не совершенен.
И я его не собираюсь нахваливать.
Но.....
То что ОН развивается лучше это ФАКТ.
САМИ все САМИ
Никого не надо палкой гонять
  • -0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
05 май 2018 08:08:31

Да! Покупают то, что могут купить, то бишь, есть на прилавках (условно). 
Кто там выбирал потрепанный мерседес - не знаю, а в нашем регионе предпочитают/предпочитали новенькие машинки или с небольшим пробегом (обкатанные, а не подержанные-потрепанные). По менталитету: объедкам с барского стола радуется только дворня/лакеи потрепанный кем-то товар - не статусно, а косвенная информация о собственной состоятельности - новенький качественный товар.
А, кроме антирекламы отечественных товаров в 90-е годы, ещё эти товары массово убрали с рынка - были разрушены торговые связи промышленность-магазин. Банкротили наши предприятия - на складах товар есть, а реализовывать негде; счета заблокированы. Давайте не будем об этой масштабной операции по разрушению промышленного производства в бывшем СССР. Хотя хотелось бы знать имена "героев" этой операции, но пока не время. Сейчас наше правительство потихоньку выпутывается из той паутины, а вот когда освободится... Надеюсь, много интересного узнаем. 
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
05 май 2018 08:23:55

Взываю к обьективности.
Забитые склады жуткими ботинками и кирзачами и одеждой фабрики "Большевичка" даже не знаю куда дели.
Москвичи как-то продали а потом завод САМ и по причине ненужность уверенно ГЫГНУЛСЯ.
Никто его не банкротил СПЕЦОМ.
Наоборот.
Лужков все пытался что-то там наладить.
ДеньжиЩЩ убухали НО......
Выползали жуткие чудовища которые просто рассыпались.
А население покупало Мерседес.
Он даже десятилетний бегал лучше и надежнее чем Москвич.
Потому "масштабная операция по банкротству" была ЕСТЕСТВЕННОЙ СМЕРТЬЮ,
Всего.
Одежды,еды,авто итд.
Все это было убого и неконкурентно.
Отличный в этом плане пример ГДР и ФРГ или Сев и Южная Корея.
Одна страна,
Один НАРОД.
Но под соц. управлением ДЕГРАДИРУЕТ а при естественном управлении названном почему-то "капитализм" процветает.
  • -0.11 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
05 май 2018 09:05:44

Ну так будьте объективны сами. А то рекламные пустые лозунги без подтверждения. "Жуткие ботинки и одежда" легко опровергаются фотографиями из личных архивов советских граждан 70-80-х годов и кадрами из фильмов с натурной съемкой и массовкой (то есть, не артистами, упакованными костюмерами в соответствии с их представлениями о моде и имидже). 10-летние мерседесы - это выпуска конца 70-х? Дак ведь и наши Москвичи до сих пор бодро бегают по дорогам Мексики и Кубы, а им поболее, чем 10 лет.
ГДР и ФРГ - один народ? И когда это коренные жители вольных городов, графств, герцогств, земель, имеющие самостоятельный вековой опыт суверенного управления, собравшись в одно государство стали единым народом? Вот Корея - да, один народ, насильственно разделенный. А немцы - как славяне, собирательное название.
Не процветает Ваш капитализм, а цветет, как застойный пруд. В конце 80-х и в 90-х каналы вроде прорыли и часть тухлятины спустили, рассказав какая замечательная и теплая вода, а запах - то наши носы его воспринимают как неприятный, а на самом деле это благоухание (сами-то к этому запаху привыкли, а от свежего воздуха и чистой прохладной бодрящей воды их корежит). А сейчас запруды ставить начали и фильтры - весь отстой пусть на местах и остается.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
05 май 2018 12:16:06

Кстати про витрины. Стремление к разнообразию товара приводит к тому, что его супермаркеты не успевают реализовывать, как следствие или втюхивают его потребителю до стадии последней просрочки или приходится производителям пичкать товар химией, чтоб он дольше мог продаваться.
Ведь оно раньше как было: пришло в маг 10 батонов докторской колбасы - пришло 10 человек купило по батону. Спрос удовлетворен свежей колбасой. А как теперь на той же витрине сделать "разнообразие"? Если закупить 10  разных колбас по палке, то спрос на один сорт может быть неудовлетворен, а другие будут лежать. Или наобоот,другие разберут, а один, два,три менее ходовых будут заветриваться. Потом их пустят в уценку,потом в нарезку,потом в кулинарию, потом на кошачие корма.
Короче изобилие товара приводит к залеживанию излишков и как следствие ухудшение качества всех потребляемых продуктов в целом
Версия, что конкуренция ведет к улучшению качества касается только ценового сегмента "выше среднего",и то далеко не всегда. 
  • +0.11 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
05 май 2018 12:29:57

Согласен.
И такое ЕСТЬ.
Но
«Когда у вас появляется первая клубника?» – «В шесть утра».( Жванецкий)
Вы можете ВЫБИРАТЬ
И не свежее и не качественное НЕ покупать.
Ведь как было в СССР
Привезли 10 батонов ГАВЕНОЙ колбасы которую сьели еще на мясокомбинате и набили всякой дрянью.
А за ней ОЧЕРЕДЬ.
Ибо привезли 10 батонов гОвна а желающих 20
-------
Я не покупаю в супкермаркетах то что может быть не свежим.
Есть рынки.
Там свежее мясо разделают ПРИ МНЕ.
ЧуЙствую себя первым секретарем Сочинского горкома КПСС.
  • -0.07 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
05 май 2018 15:30:12

Вы и при СССР могли гавеное НЕ покупать... кто заставлял-тоНезнающий
А выбирать особо не из чего, увы. Того "вкуса знакомого с децтва" практически нет.
И у вас вкусная варенка мне например не попадалась тоже (((
Покупать мясо конечно вариант, но если хочется не мяса, а именно колбасы?
Выходит, что и тогда и сейчас выбор по большому счету один - не покупать.
ЦитатаТам свежее мясо разделают ПРИ МНЕ.
ЧуЙствую себя первым секретарем Сочинского горкома КПСС.

А документы вы на мясо спрашиваете?
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
05 май 2018 16:50:42

В СССР не было выбора.
А сейчас есть.
И "вкус из детства" это обман ностальгии.
Быть его НЕ МОЖЕТ.
Детство не вернуть.
И от 15 до 25 что в СССР что в Африке или Гондкрасе они ПРЕКРАСНЫ именно своим возрастом а не качеством окружающего мира.
Сегодняшние 15-ти летние хохлики тоже счастливы своим возрастом.
Скачут ненаскачутся
  • -0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 май 2018 15:38:46

Господи, сколько самолюбования в этой фразе Веселый Еврейтор с незалежной так и прет наружу.
В СССР рынок не по карману был? Сочувствую. А там точно так же свежее мясо разделывали.
  • +0.10 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
05 май 2018 16:01:52

Угу... было дело.
ЦитатаА молочку и мясо лучше брать на рынке, там часто продаются местные мелкие производители отменного качества, которые в торговые сети попасть не могу, бо вход стоит дорого


Чет у меня сомнения про "лучше на рынке". Хз конечно как там у вас сан-вет служба поставлена.Может бдят. Но с магазинов ни мы,ни знакомые ничем не травились, а с рынков было дело,а бабуушек с "домашним" вообще лучше обходить стороной,имхо.
На рынок только за зеленью и картошкой можно сходить.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 май 2018 16:09:50

Неее. Нафига у бабушек с "домашним", я же про другое говорю.
Вот есть на рынке ИП, которые торгуют заводской молочкой - ну молоко пастеризованное, йогурты там, сметана, и такие же ИП, которые торгуют колбасой, или там мясом своего производства. В основном у них фирменные ларьки или магазинчики. ну или хотя прилавок, где они чисто своим торгуют.
Это не анонимная бабулька, которая сегодня сидит, завтра ищи ее где хочешь. Это нормальные производители, все по госту, сертификаты, стандарты, все дела.
Фишка в том, что они в торговую сеть не попадут никогда в жизни - нет у них  нужного объема, нету ассортимента, нету денег, чтоб за полки платить, не дают они товара под реализацию. Приходится им торговать на рынках и в мелких магазинах. Но по соотношению цена/качество они у сетевых марок уверенно выигрывают.
  • +0.08 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
05 май 2018 16:53:31

Это в Вашем Жидомире всегда был рынок.
А напримар я жил в Мезени в Архангелькой области.
Его там не было никогда и НЕТ.
Вы хохлы о СССР мечтайте дальше.
Но закапывайте друг-друга поглубже
ага
  • -0.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 май 2018 16:57:24

Почему-то все жиды всегда пишут, что родом из Архангельской области, ну или на крайняк с Вологодчины или Псковщины. Эти типа по методичке или вы других областей тупо не знаете? Смеющийся
  • +0.05 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
06 май 2018 11:19:50

Едут в поезде русский, хохол и кениец. Кениец достает гроздь бананов, одни съедает, а остальные выбрасывает в окно.
- !?? 
- У нас их много.
Русский берет за шкварник хохла и отправляет вслед за бананами. 
- !!!!!????
- Аналогично. 


Это к вопросу нахождения на каждый национальный вопрос адекватного ответа. Не скребите... как сказал великий.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 май 2018 15:43:21

Ну, супермаркет - это далеко не "нашефсе". Там действительно лучше закупаться долгоиграющим товаром типа крупы/макарон и прочей бакалеи - там обычно дешевле и постоянно акции-скидки.
А молочку и мясо лучше брать на рынке, там часто продаются местные мелкие производители отменного качества, которые в торговые сети попасть не могу, бо вход стоит дорого. Но зато они сами формируют как ассортимент, так и объемы, не оглядываясь на требования мерчендайзеров и прочих паразитов от коммерции.
  • +0.10 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Слушатель )
05 май 2018 17:09:05

Ну да, сковородки это дело. Вечное.
Хотя для новых плит не подходит.
Но это сковородка, а авто это супер хайтек.
Старые советские спизженные авто надо было смазывать, а чего мужики под машинами лежали, это не хохма, там надо было еженедельно масленки шприцевать.
Фиат, он же Жигули - первая машина, которую не надо шприцевать, и не надо каждое утро ведро воды заливать.
Хе-хе-с, другое поколение.
Со сковородками попроще, на костре пох на чём готовитьВеселый
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
  ДедМиши ( Слушатель )
04 май 2018 20:43:34

У нас в НАМИ один из тех парней был позже водителем-испытателям. Ездил несколько раз с ним в Дмитров, тогда дмитровка была узкой, так водители соревновались тогда по времени до тамошнего полигона, чтобы понять, чел едет без тормозов.
Не в смысле без тормозов в голове, а не пользуясь тормозом, только газом, сцеплением, и маневром. Фантастика, а не гонщик.

Ситуацию  в принципе знаю изнутри. А заодно видел, как всего за десяток лет наш социализм вогнал в задницу не только старые модели, но и совсем новый русский и современный фиат. Так что предмета гордости немного, если только за те первые москвичи, но это было полвека назад.
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
<< Сталин и писатели.
Хаджар аль Асвад >>