Обсуждение космических программ
8,960,756
40,435
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 07:49:45 |
Планетологи призывают вернуть Плутону статус "полноценной" планеты
новая дискуссия Новость 451
МОСКВА, 7 мая – РИА Новости. Известные астрономы Алан Стерн и Дэвид Гринспун призвали вернуть Плутону статус полноценной планеты, опираясь на те данные по его геологии, которые были добыты зондом New Horizons. Они пишут об этом в своей колонке в газете Washington Post.
"Решение переопределить понятие планеты, а также лишить Плутон такого звания, было глубоко ошибочным — его критиковали даже сторонники такого действия. Оно было принято небольшой кучкой астрономов на встрече в Праге в 2006 году, когда уже почти все ее участники разъехались, и включает в себя массу критических недочетов", — пишут Стерн и Гринспун.
До начала текущего столетия астрономы считали, что в Солнечной системе существует девять планет, начиная с Меркурия и заканчивая Плутоном. В конце 90 годов и в начале 21 века они открыли несколько десятков крупных карликовых планет за орбитой Плутона, которые заставили их сомневаться в том, что он действительно является планетой. К примеру, как тогда считали ученые, карликовая планета Эрида находится за орбитой Плутона и превосходит при этом его по массе.
В связи с этим разгорелись споры, которые завершились в августе 2006 года победой "плутоноскептиков". С подачи Майкла Брауна, известного астронома из Калифорнийского технологического института, открывшего Эриду, Международный астрономический союз официально "разжаловал" Плутон, переведя его из категории планет в число карликовых планет.
В соответствии с определением МАС, планетой имеет право называться только тот объект, который вращается вокруг Солнца, обладает достаточной массой для приобретения шарообразной формы, и при этом очистивший свои окрестности от астероидов и прочего "мусора". Для Плутона последний пункт не выполняется, поэтому он потерял это звание.
Подобное решение вызвало резкое неприятие среди многих астрономов, в том числе и Алана Стерна, чья команда только запустила зонд New Horizon к уже разжалованной планете. Он публично назвал такое решение МАС "полной чушью" и пообещал предоставить доказательства своей правоты.
"Даже если мы просто посмотрим на Солнечную систему, это решение вызовет недоумение. Получается, что Земля не была планетой в первые 500 миллионов лет своей жизни, так как ее орбита не была очищена от крупных астероидов и прочего "мусора". Или, если сегодня мы, к примеру, переместим Землю или другой мир в пояс астероидов, они магически перестанут быть планетами", — пишут астрономы.
Вдобавок, как отмечает Стерн, открытие нескольких тысяч экзопланет, а также данные, собранные New Horizons во время сближения с Плутоном, указывают на бесполезность подобного формалистского подхода к определению статуса небесных тел. Небольшие луны Сатурна, считающиеся планетами, на самом деле имеют больше общего с астероидами, чем с Плутоном и его "разжалованными" кузенами.
"Фактически, астрономы "нарушают" это постановление МАС каждый раз, когда они называют любой мир, открытый за пределами Солнечной системы, планетой, и обсуждают геологию и другие свойства карликовых миров. С другой стороны, журналисты и сторонники этой идеи продолжают искажать образ Плутона в умах обывателей, школьников и студентов, приравнивая его по статусу к заурядным астероидам", — продолжают ученые.
Год назад научная команда New Horizons уже предложила новое определение для планеты, больше связанное с ее геологическими свойствами, а не с орбитой, и отправили его на рассмотрение в МАС. Как надеются Стерн и Гринспун, руководящие органы МАС согласятся с их идеей в ближайшее время и вернут Плутону статус планеты.
"Само слово планета появилось намного раньше, чем наука и астрономия. Нельзя загонять здравый смысл в какие-то лингвистические рамки. Смысл слов определяет культура, а не голосование, и то же самое касается научных парадигм", — заключают ученые.
РИА Новости https://ria.ru/science/20180507/1520068897.html
ОТВЕТЫ (12)
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 16:44:21 |
Цитата: slavae от 08.05.2018 07:51:57
Я бы не делал выводы из перепевок рабиновичей.
" пишут Стерн и Гринспун" - это американские астрономы, которые уже 12 лет протестуют против "оплутонивания" (так стали называть понижение чего либо в ранге).
Плутон - единственная планета солнечной системы открытая американским астроном, отсюда и их причитания. (Уран и Нептун открыты европейцами). Поэтому они и протестуют.
А понизили ее в ранге потому что:
- изначальная ее масса в 30-х оценивалась очень большой, потом оценки массы постепенно снижались. Оказалось что Плутон в 1000 раз меньше по массе чем по оценкам в 30-х.
- она меньше по массе другой карликовой планеты Эриды (бывшая Зена, она же X-ая, Ксена). Коих. карликовых планет открыто уже достаточно много. Поэтому их, вместе с Плутоном, выделили в отдельный класс. Собственно после открытия Эриды и начались все многолетние дебаты по "оплутониванию".
Остальное уже мелочи:
- Вращается в другую сторону, чем остальные планеты СС. (поэтому в 2009 году название северного и южного полюса поменяли местами)
- сильно отличается по эклиптике от других планет
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 17:27:27 |
Странный мотив. А если бы сразу оценили массу верно, то и не надо было бы разжаловать?
Непонятно, почему было не включить в планеты Эриду?
Как Уран и Венера.
В СС есть и другие планеты, у которых что-то "не так", как у всех остальных. У того же Урана ось вращения почти параллельна эклиптике. Что ж теперь, выделять его в класс "планеты, лежащие на боку"?
Вообще, ИМХО, чисто политико-бумажно-бюрократическая история с этим "оплутониванием".
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 17:42:12 |
Цитата: Alexxey от 08.05.2018 17:27:27
... и ещё несколько десятков её родственников.
https://ru.wikipedia…ая_планета
Международным астрономическим союзом официально признаны 5 карликовых планет: крупнейший астероид Церера и транснептуновые объекты Плутон, Эрида, Макемаке, Хаумеа; однако возможно, что по меньшей мере ещё 40 из известных объектов в Солнечной системе принадлежат к этой категории. В августе 2011 года первооткрыватель многих транснептуновых объектов Майкл Браун предложил список из 390 кандидатов в карликовые планеты[3]. По различным оценкам учёных, может быть обнаружено до 200 карликовых планет в поясе Койпера и до 10000 карликовых планет за его пределами[4].
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 17:56:09 |
Да хоть сотен. Чем это хуже или нелогичнее, чем исключение Плутона? В чём проблема-то в увеличении количества открытых планет СС?
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 17:56:56 |
Цитата: Alexxey от 08.05.2018 17:27:27
Да, Уран и Венера по направлению собственного осевого вращения выделяться.
С моей точки зрения чисто задача классификации, а вернее кластеризации, т.е. кого в какие кучки поместить исходя из характеристик тел.
Сурдин, например, и Луну планетой считает (точнее планетоидом, карликовой планетой), по признаку того, что она имеет достаточно большую массу, чтоб собственные гравитационные силы преобразовали ее в шарообразную форму, таким образом может проводиться отличительная граница от астероидов.
Цель классификации, чтоб оперировать классами более точно (отделить мух от котлет).
Кроме Эриды открыто тысячи других карликовых планет (хотя они и меньше по размерам и массе чем Плутон).
Но, нмв, глупо было бы все их записывать в планеты.
То есть это чисто вопрос отделения одних классов от других.
А так как по какому-то одному признаку отделить трудно (например масса уменьшается без четкой границы), то пытаются отделить еще и по орбитальному движению или по положению в СС (находятся в астероидных поясах или нет).
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 18:10:38 |
Ну, Луна всё-таки принципиально иной объект. Планета — т.с. "спутник" звезды, а Луна — спутник спутника звезды.
И желательно не плодить путаницу, а уменьшать.
Ну и не надо все. Записать только те, что больше или сравнимы. Плутон вообще, по-хорошему, надо было до двойной планеты повысить.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 18:49:49 |
Цитата: Alexxey от 08.05.2018 18:10:38
Да.
Цитата: Alexxey от 08.05.2018 18:10:38
Ну, тут вопрос, путает ли разбиение на классы, или, наоборот --- путаница, когда мешают все вместе.
Тут надо отметить, что после открытия карликовых планет и экзоплатент у других звезд, поменялось наше представление, как образуются планеты СС.
Поэтому и начали оперировать разными классами, чтоб не путаться при описании теорий, например, "планеты которые вращаются в плоскости эклиптики, возникли так-то, а карликовые планеты по другому или в другое время, или смещены со своих первоначальных орбит".
А то, что в учебниках было (и сейчас) написано о механизме образования, за последние 10-20 лет уже немного устарело:
37:20 "не знаем, ставит в тупик"
39:46 "как формировалась СС, раньше мы представляли так.."
22:14 тоже немного о формированиии планет.
А на 1:04:20 про Плутон, и про упомянутого выше американского открывателя многих карликовых планет Майкла Брауна, который написал книжку "Как я убил Плутон".
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 19:23:31 |
Цитата: Slav Rus от 08.05.2018 07:49:45
Ох, ты ж девы низкой социальной...
Плутону как бы без разницы, как называться, а ведь кто-то на этом себе научный рейтинг поднимает.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 21:42:49 |
Сообщение удалено
Head790
21 янв 2020 12:30:44
Head790
21 янв 2020 12:30:44
Отредактировано: Head790 - 21 янв 2020 12:30:44
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 10 май 2018 10:59:37 |
Цитата: Head790 от 09.05.2018 21:42:49
К слову.
В 2000 году Колин Мэтьюс, специалист по творчеству Холста, дописал дополнение к сюите, симфоническую поэму «Pluto, the Renewer» («Плутон, обновитель»). Тогда же была исполнена обновлённая версия «Планет». Однако в 2006 году Плутон исключили из списка планет, так что теперь произведение исполняется исключительно в версии Холста.