Карта Тихого океана.

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 12:31:23Уважаемые друзья.
Не сочтите за наглость.
Просто перед тем, как написать пост, посмотрите на карту.
Хоть пару минут.

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 12:31:23

 

Вижу острова Атту, Симичи. До Петропавла 700 км грубо. Не Хоккайдо, но и не 2 АУГ (не утонут по крайней мере).

• +0.06 / 1

Цитата: Малой2 от 10.05.2018 13:05:52Вижу острова Атту, Симичи. До Петропавла 700 км грубо. Не Хоккайдо, но и не 2 АУГ (не утонут по крайней мере).

Цитата: Малой2 от 10.05.2018 13:05:52

 

Они перекрывают выход кораблей из Авачинской бухты?
Пы.Сы.
И вообще, там что дислоцируются боевые подразделения?

• -0.02 / 1

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 13:22:48Они перекрывают выход кораблей из Авачинской бухты?

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 13:22:48

 

50 бортов с подлетным в 30 минут к рубежу пуска ПКР (без входа в зону огня С-400) - оно надо? Это в 4-5 раз меньше возможностей авианосца «Япония» и в 1,5 раза меньше ЮжКора. 
Но тем не менее, нет необходимости гнать АУГ к заливу и оставлять ее болтаться как групповую мишень.
А смешанный ИАП все летающее не прожует.

• +0.17 / 3

Цитата: Малой2 от 10.05.2018 13:42:3450 бортов с подлетным в 30 минут к рубежу пуска ПКР (без входа в зону огня С-400) - оно надо? Это в 4-5 раз меньше возможностей авианосца «Япония» и в 1,5 раза меньше ЮжКора. 
Но тем не менее, нет необходимости гнать АУГ к заливу и оставлять ее болтаться как групповую мишень.
А смешанный ИАП все летающее не прожует.

Цитата: Малой2 от 10.05.2018 13:42:34

 

Япония с Кореей не осилят 50 бортов?
С американской помощью?

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 13:49:23
Япония с Кореей не осилят 50 бортов?
С американской помощью?

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 13:49:23

 

Вы меня пугаете - странно вы читаете....
На Алеутах янки на грани «большого шухера» в состоянии разместить до 50 бортов в ударном исполнении + борты рэб и ИА прикрытия. В режиме подскока с материка. 
Джапы, южкоры и янки совокупно до 400-500 бортов в ударном и ИА исполнении могут. Я вам об этой разнице написал.

• +0.06 / 1

Цитата: Малой2 от 10.05.2018 14:00:02Вы меня пугаете - странно вы читаете....
На Алеутах янки на грани «большого шухера» в состоянии разместить до 50 бортов в ударном исполнении + борты рэб и ИА прикрытия. В режиме подскока с материка. 
Джапы, южкоры и янки совокупно до 400-500 бортов в ударном и ИА исполнении могут. Я вам об этой разнице написал.

Цитата: Малой2 от 10.05.2018 14:00:02

 

Я просто не в теме,
Где конкретно на Алеутах?
Острова Умнак, Амля и Атка

ЦитатаУдалось проникнуть на когда-то секретный аэродром на острове Умнак. Аэродром армии Соединенных Штатов Америки, который был построен во времена второй мировой войны, он называется Форт Гленн. Целью нашей высадки было не только посмотреть на этот стратегический военный аэродром.

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 14:01:51Я просто не в теме,
Где конкретно на Алеутах?

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 14:01:51

 

Ну не поленитесь, почитайте. Острова Атту и Семичи - легким движением руки превращаются в аналог итуруповского «буревестника». Только у нас там 4-6 бортов «вахтой» и перспективы ИАП призрачны, но возможны вполне (кто только будет в тех условиях налет часов повышать - хз, полки на материке по лпс до штата бы догнать). Так и янки могут....и будут делать.

• +0.16 / 4

Цитата: Малой2 от 10.05.2018 14:17:01Ну не поленитесь, почитайте. Острова Атту и Семичи - легким движением руки превращаются в аналог итуруповского «буревестника». Только у нас там 4-6 бортов «вахтой» и перспективы ИАП призрачны, но возможны вполне (кто только будет в тех условиях налет часов повышать - хз, полки на материке по лпс до штата бы догнать). Так и янки могут....и будут делать.

Цитата: Малой2 от 10.05.2018 14:17:01

 

Камрад, там нет аэродромов, способных принимать современные реактивные самолеты.
Причем на всей Алеутской гряде.
Ближайший к нам Анкоридж.
Хотя вру, на Симия есть какой то.

ЦитатаНа одном ВПП 3000*50, на другом 1550*60.

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 14:22:33Камрад, там нет аэродромов, способных принимать современные реактивные самолеты.
Причем на всей Алеутской гряде.
Ближайший к нам Анкоридж.
Хотя вру, на Симия есть какой то.

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 14:22:33

 

Произносится Шемиа.
 Там не было авиации на постоянной основе. И статус у Shemia не afb, a station. Т.е. аэродром "подскока". Шемиа это крайний западный амерский аэродром при перелёте с баз и аэропортов США в Японию по "Северному маршруту", который является элементом "Великого тихоокеанского кольца", по которому организуется авиадвижение США-Азия. Если занадобится кому подробностей, наскребу. Этим маршрутом пользуются  и ВВС и цивильные. Части на постоянной основе были только на материковой Аляске на Аельсон, Элминдорф, Феирбенкс. 

• +0.34 / 9

Цитата: HANS82 от 10.05.2018 15:03:37Произносится Шемиа.
 Там не было авиации на постоянной основе. И статус у Shemia не afb, a station. Т.е. аэродром "подскока". Шемиа это крайний западный амерский аэродром при перелёте с баз и аэропортов США в Японию по "Северному маршруту", который является элементом "Великого тихоокеанского кольца", по которому организуется авиадвижение США-Азия. Если занадобится кому подробностей, наскребу. Этим маршрутом пользуются  и ВВС и цивильные. Части на постоянной основе были только на материковой Аляске на Аельсон, Элминдорф, Феирбенкс.

Цитата: HANS82 от 10.05.2018 15:03:37

 

А что там еще, в районе Камчатки, из разряда "a station" есть?

• +0.02 / 1

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 15:19:03А что там еще, в районе Камчатки, из разряда "a station" есть?

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 15:19:03

 

Адак и Анкоридж. Они на Вашей карте присутствуют. 
Чисто справочно, но поверхностно. Как систему аэродромы у амеров, да и не только у них, можно условно поделить на следующие группы: 1. Чисто военные, чисто гражданские и совместного использования. 1. Постоянного базирования или передового. Типично "передовые" например Андерсон на Гуаме и Эль Удейд в Персидском заливе. Размещенные на них авиакрылья имеют номера, но самолёты стр.бомберы, заправщики, тактическая авиация, на ротационной основе приходят с хоумбаз с пендостана на несколько месяцев. Кроме того есть базы на которых производят кап.ремонт самолётов, пример - огромная Тинкер. 2. Военные аэродромы/базы часто делят по принадлежности к ВВС (тактика), САК (бомберы и заправщики), Флоту (базовая патрульная авиация, свои транстпортники), корпусу морской пехоты (у них своя тактика, заправщики КС-130, вертолёты, транспортники). Последние лет 20 некоторое кол-во баз сократили и используют совместное базирование. И существенное отличие от нас в том, что заправка в воздухе любого самолёта у амеров, как кофейку попить, запросто. Поэтому как, давно замечено стараются даже при интенсивном конфликте держать самолёты подальше, и на вылет идти с дозаправкой. Кроме этого, 3.  значимость базы определяется не только размерами полосы, количеством самолётов, важно какие органы военного управления размещены на ней или рядом. КП ГлКомВВС США в ТОЗ на аб Хикам Гавайи, на аб Юкота около Токио КП штаба воздушной армии, ну и т.д.

• +0.24 / 10

Цитата: HANS82 от 10.05.2018 16:45:23Адак и Анкоридж. Они на Вашей карте присутствуют. 

Чисто справочно, но поверхностно. Как систему аэродромы у амеров, да и не только у них, можно условно поделить на следующие группы: 1. Чисто военные, чисто гражданские и совместного использования. 1. Постоянного базирования или передового. Типично "передовые" например Андерсон на Гуаме и Эль Удейд в Персидском заливе. Размещенные на них авиакрылья имеют номера, но самолёты стр.бомберы, заправщики, тактическая авиация, на ротационной основе приходят с хоумбаз с пендостана на несколько месяцев. Кроме того есть базы на которых производят кап.ремонт самолётов, пример - огромная Тинкер. 2. Военные аэродромы/базы часто делят по принадлежности к ВВС (тактика), САК (бомберы и заправщики), Флоту (базовая патрульная авиация, свои транстпортники), корпусу морской пехоты (у них своя тактика, заправщики КС-130, вертолёты, транспортники). Последние лет 20 некоторое кол-во баз сократили и используют совместное базирование. И существенное отличие от нас в том, что заправка в воздухе любого самолёта у амеров, как кофейку попить, запросто. Поэтому как, давно замечено стараются даже при интенсивном конфликте держать самолёты подальше, и на вылет идти с дозаправкой. Кроме этого, 3.  значимость базы определяется не только размерами полосы, количеством самолётов, важно какие органы военного управления размещены на ней или рядом. КП ГлКомВВС США в ТОЗ на аб Хикам Гавайи, на аб Юкота около Токио КП штаба воздушной армии, ну и т.д.

Цитата: HANS82 от 10.05.2018 16:45:23

 

Заброшенный остров Адак

• +0.03 / 1

• -0.02 / 1

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 12:31:23Уважаемые друзья.
Не сочтите за наглость.
Просто перед тем, как написать пост, посмотрите на карту.
Хоть пару минут.

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 12:31:23

 

Всем здравствуйте!
Посмотрел. Хотя всю свою морскую жизню это наблюдал. Относительно основной базы в Вилючинске.
Начнем по порядку. Расстоянии от джапии до Приморья 200-250 м.миль. От Алеут до Питера 300-350 м.миль. Разница для современных боевых средств уже несущественна. Далее рассуждаем логически. Американы такие тупыыыыые. Будут просто наблюдать как мы строим базу и ни х...ра ни не делать. Питер также находится под ударом как и Владик.
Теперь по переносу базы. Вы представляете сколько необходимо средств и времени что бы построить инфраструктуру под НК и судоремонтный завод с доками для обслуживания. Сколько потребуется ресурсов (население, военослужащие, гражданский персонал, деньги, метал, бетон и т.д и т.п.) и времени для этого. А связать с большой землей как? Железную дорогу как провести. Это просто АБСУРД полный. На сегодняшний день это абсолютно смысла не имеет. Может лет через 50 и то сомневаюся.
С Уважением!

• +0.85 / 17

Цитата: Pauls_77 от 10.05.2018 15:31:53Всем здравствуйте!

Цитата: Pauls_77 от 10.05.2018 15:31:53

 

Здравия желаю.

Цитата: Pauls_77 от 10.05.2018 15:31:53Посмотрел. Хотя всю свою морскую жизню это наблюдал. Относительно основной базы в Вилючинске.
Начнем по порядку. Расстоянии от джапии до Приморья 200-250 м.миль. От Алеут до Питера 300-350 м.миль. Разница для современных боевых средств уже несущественна.

Цитата: Pauls_77 от 10.05.2018 15:31:53

 

А вот передергивать не надо.
Сравнивать развитую инфраструктуру Японского архипелага и практически девственную природу алеутских островов не серьезно.

Цитата: Pauls_77 от 10.05.2018 15:31:53Далее рассуждаем логически. Американы такие тупыыыыые. Будут просто наблюдать как мы строим базу и ни х...ра ни не делать. Питер также находится под ударом как и Владик.

Цитата: Pauls_77 от 10.05.2018 15:31:53

 

Да все военные объекты находятся под ударом.
Только некоторым, что бы выйти в океан, не надо с боем через проливы продираться.

Цитата: Pauls_77 от 10.05.2018 15:31:53Теперь по переносу базы. Вы представляете сколько необходимо средств и времени что бы построить инфраструктуру под НК и судоремонтный завод с доками для обслуживания. Сколько потребуется ресурсов (население, военослужащие, гражданский персонал, деньги, метал, бетон и т.д и т.п.) и времени для этого. А связать с большой землей как? Железную дорогу как провести. Это просто АБСУРД полный. На сегодняшний день это абсолютно смысла не имеет. Может лет через 50 и то сомневаюся.

Цитата: Pauls_77 от 10.05.2018 15:31:53

 

Великий и могучий СССР мост через Керченский пролив так и не осилил.
А "Страна бензоколонка" смогла.
Парадокс.
Основную ветку БАМа строили 12 лет.
Ну пусть прокладка Ж/Д пути на Камчатку займет 20 лет.
Разве это много?
К тому времени, как раз и корабликов на ТОФ прибавится.
И Петропавловск-50 нормально обустроить успеем.
Так, что ничего абсурдного не наблюдаю.

Цитата: Pauls_77 от 10.05.2018 15:31:53С Уважением!

Цитата: Pauls_77 от 10.05.2018 15:31:53

 

Моё почтение.
Очень приятно побеседовать с образованным человеком.

• +0.20 / 9

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 16:19:15Здравия желаю.

А вот передергивать не надо.
Сравнивать развитую инфраструктуру Японского архипелага и практически девственную природу алеутских островов не серьезно.

Да все военные объекты находятся под ударом.
Только некоторым, что бы выйти в океан, не надо с боем через проливы продираться.

Великий и могучий СССР мост через Керченский пролив так и не осилил.
А "Страна бензоколонка" смогла.
Парадокс.
Основную ветку БАМа строили 12 лет.
Ну пусть прокладка Ж/Д пути на Камчатку займет 20 лет.
Разве это много?
К тому времени, как раз и корабликов на ТОФ прибавится.
И Петропавловск-50 нормально обустроить успеем.
Так, что ничего абсурдного не наблюдаю.


Моё почтение.
Очень приятно побеседовать с образованным человеком.

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 16:19:15

 

В этом есть глубокий смысл.
Разрушить экономику Японского архипелага можно, разрушить экономику Алеутского архипелага нельзя, её нет.
Никаких выгод, от расположения ГВМБ на Камчатке нет.
Вы собственно куда из Камчатке КУГами ходить собрались?
Вы карту Тихого Океана видели?
Возьмите линейку, и померьте радиус 1000 км, от Вилючинска чего там есть как цель.
А дальше без прикрытия авиации, КУГ покойник против АУГ.

• +0.95 / 15

Цитата: Портос от 10.05.2018 16:53:20В этом есть глубокий смысл.
Разрушить экономику Японского архипелага можно, разрушить экономику Алеутского архипелага нельзя, её нет.

Цитата: Портос от 10.05.2018 16:53:20

 

Нет в этом смысла.
Загнанный в угол заяц - может стать тигром.

Цитата: Портос от 10.05.2018 16:53:20Никаких выгод, от расположения ГВМБ на Камчатке нет.
Вы собственно куда из Камчатке КУГами ходить собрались?

Цитата: Портос от 10.05.2018 16:53:20

 

Ну дык вдоль Курильской гряды и собрался.

Цитата: Портос от 10.05.2018 16:53:20Вы карту Тихого Океана видели?

Цитата: Портос от 10.05.2018 16:53:20

 

Цитата: Портос от 10.05.2018 16:53:20Возьмите линейку, и померьте радиус 1000 км, от Вилючинска чего там есть как цель.
А дальше без прикрытия авиации, КУГ покойник против АУГ.

Цитата: Портос от 10.05.2018 16:53:20

 

Заявленная дальность комплекса "Кинжал" - 2 000 км.

Не понял правда, а где Магадан?

• +0.16 / 1

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 17:04:06

Не понял правда, а где Магадан?

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 17:04:06

 

О-в Русский - демилитаризирован же... Лесозаводск - там осталась только база хранения на основе того, что было. Видимо и остальная карта столь же достоверна...

• +0.06 / 3

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 17:04:06Нет в этом смысла.
Загнанный в угол заяц - может стать тигром.

Ну дык вдоль Курильской гряды и собрался.



Заявленная дальность комплекса "Кинжал" - 2 000 км.

Не понял правда, а где Магадан?

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 17:04:06

 

1.Приведенная вами схема древняя и кривоватая, т.к. отражает на ХХ% номера в/ч на год так 96-97.
2. В Магадане все «выпилили» до 95 года.
3. ТОФу нужна возможность маневра без боя за проход пароходов, т.е. работать пролив Невельского (сложен в плавании, но наши моряки могут)- глубина/ширина фарватера должны позволять проход больших пароходов с осадкой 10-12 м.
4. Иметь бмто и хотя бы запасные позиции зрв пво в портах Совгавани и Магадана.
Самое дорогое в этом списке - отработка пролива.

• +0.23 / 5

Цитата: Малой2 от 10.05.2018 22:15:021.Приведенная вами схема древняя и кривоватая, т.к. отражает на ХХ% номера в/ч на год так 96-97.
2. В Магадане все «выпилили» до 95 года.
3. ТОФу нужна возможность маневра без боя за проход пароходов, т.е. работать пролив Невельского (сложен в плавании, но наши моряки могут)- глубина/ширина фарватера должны позволять проход больших пароходов с осадкой 10-12 м.
4. Иметь бмто и хотя бы запасные позиции зрв пво в портах Совгавани и Магадана.
Самое дорогое в этом списке - отработка пролива.

Цитата: Малой2 от 10.05.2018 22:15:02

 

А зачем в Охотском море параходы с осадкой 12 метров?
Вы туда ТАВКР затащить собрались?

• +0.15 / 3

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 22:44:48А зачем в Охотском море параходы с осадкой 12 метров?
Вы туда ТАВКР затащить собрались?

Цитата: Artkonstruktor от 10.05.2018 22:44:48

 

На текущий момент ни ркр, ни бпк, ни эсм через пролив никак. Тот же батон - осадка 9 метров, а в Фокино бегать? Пролив должен обеспечивать маневр всех наличных СиС. Ну и транспорты. Про ТАВКР, атомный ркр на ТОФ - мистика. 

• +0.20 / 4

Цитата: Малой2 от 10.05.2018 22:59:10На текущий момент ни ркр, ни бпк, ни эсм через пролив никак. Тот же батон - осадка 9 метров, а в Фокино бегать? Пролив должен обеспечивать маневр всех наличных СиС. Ну и транспорты. Про ТАВКР, атомный ркр на ТОФ - мистика.

Цитата: Малой2 от 10.05.2018 22:59:10

 

Ну ТАВРК - так себе,  фифти/фифти.
А вот ТАРКР - другое дело.
В моем воспаленном сознании он имхуется в качестве подвижной компоненты ПРО.
Ибо наличие ядерного реактора позволяет использовать энергоемкое оборудование.
И в Вилюченске он будет смотреться очень органично.
По поводу пролива Невельского - вы абсолютно правы.
Надо дать возможность основным силам прятаться в Охотском море.
Пы.Сы.
Только ледокол зимой нужен.

• +0.07 / 4

Цитата: Artkonstruktor от 11.05.2018 08:14:13Ну ТАВРК - так себе,  фифти/фифти.
А вот ТАРКР - другое дело.
В моем воспаленном сознании он имхуется в качестве подвижной компоненты ПРО.
Ибо наличие ядерного реактора позволяет использовать энергоемкое оборудование.
И в Вилюченске он будет смотреться очень органично.
По поводу пролива Невельского - вы абсолютно правы.
Надо дать возможность основным силам прятаться в Охотском море.

Цитата: Artkonstruktor от 11.05.2018 08:14:13

 

Модернизированный "Лазарев" был бы кстати, не ?

• +0.08 / 3

Цитата: Artkonstruktor от 11.05.2018 08:14:13Ну ТАВРК - так себе,  фифти/фифти.
А вот ТАРКР - другое дело.
В моем воспаленном сознании он имхуется в качестве подвижной компоненты ПРО.
Ибо наличие ядерного реактора позволяет использовать энергоемкое оборудование.
И в Вилюченске он будет смотреться очень органично.
По поводу пролива Невельского - вы абсолютно правы.
Надо дать возможность основным силам прятаться в Охотском море.

Цитата: Artkonstruktor от 11.05.2018 08:14:13

 

Не прятаться, а иметь возможность для маневра/выхода под прикрытием размещенных (в перспективе) СиС ВКС на Курилах в ТО. 

• +0.17 / 3

Цитата: Малой2 от 11.05.2018 10:23:43Не прятаться, а иметь возможность для маневра/выхода под прикрытием размещенных (в перспективе) СиС ВКС на Курилах в ТО.

Цитата: Малой2 от 11.05.2018 10:23:43

 

Да и про Магаданский аэродром не забываем.

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 11.05.2018 11:02:47Да и про Магаданский аэродром не забываем.

Цитата: Artkonstruktor от 11.05.2018 11:02:47

 

Еще Охотск могет. На пару с «Соколом» = два полчка ПЛО/Бомберов-рокетчиков. Охотск довести до ума обе впп и усе. Ну и самолеты. Ну и лпс. Ну и ДОС, военторг, детсад... А если летуны, то на Марчекан однозначно РТВ. И ясен красен ЗРП (4 зрдн - по паре в Магадане и Охотске). Интересно здания 6-й дивизии пво в Охотске «оптимизировали»...
Бэк ту ЮССАр.
Комплексно с отработкой пролива Невельского - все дешевле ж/д на Камчатку. Только не будет этого. Ну и ладно.

• +0.18 / 4

Цитата: Малой2 от 11.05.2018 11:15:33Еще Охотск могет. На пару с «Соколом» = два полчка ПЛО/Бомберов-рокетчиков. Охотск довести до ума обе впп и усе. Ну и самолеты. Ну и лпс. Ну и ДОС, военторг, детсад... А если летуны, то на Марчекан однозначно РТВ. И ясен красен ЗРП (4 зрдн - по паре в Магадане и Охотске). Интересно здания 6-й дивизии пво в Охотске «оптимизировали»...
Бэк ту ЮССАр.
Комплексно с отработкой пролива Невельского - все дешевле ж/д на Камчатку. Только не будет этого. Ну и ладно.

Цитата: Малой2 от 11.05.2018 11:15:33

 

Камрад, все будет.
Не сразу.
Но будет.
Геополитический вектор будет смещаться в Азию.
Именно здесь сосредоточены достаточные природные и людские резервы.
Старушка Европа будет и дальше деградировать и терять влияние.
ПП вытянут из нее все соки и бросят подыхать на обочине истории.
И ждет ее участь Византийской империи.
Нам придется укреплять свои позиции на Дальнем востоке.
Жизнь заставит.

• +0.12 / 1

Цитата: Pauls_77 от 10.05.2018 15:31:53Всем здравствуйте!
Посмотрел. Хотя всю свою морскую жизню это наблюдал. Относительно основной базы в Вилючинске.
Начнем по порядку. Расстоянии от джапии до Приморья 200-250 м.миль. От Алеут до Питера 300-350 м.миль. Разница для современных боевых средств уже несущественна. Далее рассуждаем логически. Американы такие тупыыыыые. Будут просто наблюдать как мы строим базу и ни х...ра ни не делать. Питер также находится под ударом как и Владик.
Теперь по переносу базы. Вы представляете сколько необходимо средств и времени что бы построить инфраструктуру под НК и судоремонтный завод с доками для обслуживания. Сколько потребуется ресурсов (население, военослужащие, гражданский персонал, деньги, метал, бетон и т.д и т.п.) и времени для этого. А связать с большой землей как? Железную дорогу как провести. Это просто АБСУРД полный. На сегодняшний день это абсолютно смысла не имеет. Может лет через 50 и то сомневаюся.
С Уважением!

Цитата: Pauls_77 от 10.05.2018 15:31:53

 

Как собственно и Магадан. И выход МЦАПЛ или батонов через проливы - которые легче контролировать, тоже проблема.

• +0.00 / 0