Большой передел мира
261,492,601 515,457
 

  Sir Max Merfie ( Эксперт )
13 май 2018 07:01:57

Ближний Восток

новая дискуссия Аналитика  1.501

Арабо-израильский процесс говорите? 

Ну вариант для России есть. 

1. Завершаем операцию в Сирии разгромом боевиков и выдворением из страны "тех кто за их спинами".

1.1. На фоне удобной политисеской ситуации в Ливане обеспечиваем создание там системы ПВО. По крайней мере в рамках планов по реализации.

2. Организуем политический кризис в Израиле. В принципе с достоинствами Нетаньяху дело достаточно простое. На фоне кризиса предлагаем переговоры как форму выхода из кризиса.

3. Берем за шкирку Аббаса и тащим договариваться о формате длящихся перегвооров. Длящиеся переговоры это не окончательное решение их организовать гораздо проще. Тем более, что это мы уже пытались сделать.

4. На фоне решения сирийского вопроса ставим перед Израилем вопрос урегулирования ряда проблем. 
а) усиление взаимодействия с Египтом, посредством совместной египетско-российско-израильской опреации на Синайском полуострове против боевиков (тех самых, которые сбили наш самолет несколько лет назад). В качестве ответсных мер можно предложить Израилю подключение к техннологической зоне в Египте. 
б) нормализацию ситуации с Сирией по принципу: 
1. Голаны формально признаются сирийскими с правом Израиля на хозяйственную деятельность там (можно назвать, например "особым сельскохозяственным кластером"). 
2. На Голанах размещаются гражданская Сирийская аддминистрация и ограниченные силы полиции (численность определить), но с запретом размещения вооруженных сил Сирии на Голанских высотах, а так же обязательством Сирии выстроить зональный принцип размещения сил и средств на территориях прилежащих к Голанам (зоны 5, 10, 20 км.).
3. Сирия гарантирует недопустимость прибывания на Голанах представителей исламистских групп как шиитского, так и сунитского направления.
4. Сирия берет обязательства не препятствовать гидрорежиму реки Иордан при рациональном использовании территории. Израиль берет на себя обязательства технологической помощи в обеспечении сохранения гидроресурсов Голанских высот.
5. На Голанских высотах размещается российский контингент с обязанностью пресекать противоправные действия на Голанских высотах, устанавливается механизм наблюдения со стороны израильской наблюдательной группы (возможно милитаризованной).

5. На фоне решения сирийской проблемы решаем вопрос о прибывании в Сирии иранского контингента. Ираном уже заялялось, что Иран не претендует на то, чтобы организовать постоянные базы в Сирии.
В принципе в этом контексте будут весьма позитивные моменты.
Для Израиля: 
1. решение проблемы с Сирией, т.к. после разгрома боевиков там останется только законое правительство Сирии, поддерживаемое Россией и Ираном и пространства для игры не будет 
2. решение возможных проблем с Ливаном в свете новой политиской конфигурации. 
3. решение возможной проблемы с "Левиафаном" в т.ч. предложение по освоению всех участков в рамках международного консорциума. 
4. постепенная демилитаризация Хэзбалла. Полагаю, что это движение вполне может обеспечивать режим перемирия. 
5. включение Израиля в ряд экономических процессов на Ближнем Востоке, в том числе строительство желехнодолрожной ветки Иерусалим - Дамаск - Мосул - с присоединением к коридору "Север-Юг". Попутно можно содействовать железнодорожному сообщения "Иерусалим - Дамаск - Анкара" с выходом на трансевропейские коммуникации.

Для Ирана. 
1. стабилизация присуствия в экономической и административной сферах Сирии без постоянного размещения, но с участием в организации воруженных сил Сирии. 
2. стабилизация роли Ирана в Ливане (в первую очередь экономической)
3. Ну и снижение градуса напряженности в регионе.

Что касается Саудовской Аравии, то страна определенно нуждается в живительном государственном перевороте, где на смену коррумпированному семейству аль-Сауда придет кто то более адекватный статусу правителя двух святынь.

Это всего лишь размышления. 
  • +4.66 / 94
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
13 май 2018 07:10:36

Маленькое Но .Для всего этого надо продемонстрировать СИЛУ ,пока этого нет.
  • -0.69 / 28
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
13 май 2018 08:12:01

Это безусловно. Я же писал, что первым пунктом должно быть окончательное решение сирийской проблемы. Т.е. не должно быть ни анклавов, которые сейчаас ликвидируются, ни Идлиба, ни Заевфратья. 
Вот это и будет показатель силы. А умудриться не войти в конфликт с соседями Сирии за время этой работы, это поистине искусство! 
  • +3.83 / 57
  • АУ
 
  Wat ( Практикант )
13 май 2018 11:28:48

Т.е., кто говорят про разруливание ситуации около Сирии, предлагают что-то вроде этого:
 

 
Как-то даже в дискуссии вступать неохота.
  • +2.11 / 30
  • АУ
 
  OPS ( Практикант )
13 май 2018 15:38:09

С чего Вы взяли, что Израиль пугают исламисты?

Напоминаю, что в борьбе светского Асада и его вполне секулярного режима против джихадистов, Израиль поддержал последних.

С ваххабитскими Саудией и прочими монархиями Залива у Израиля неплохие отношения, куда хуже с более умеренными странами.

В плане шиитов — Израиль пугают не фанатики, а Иран как государство. Если Иран развалится на кучу радикальных шиитских лоскутов, которые будут выпилывать друг-друга, даже будь они сами радикальными шиитами в мире — это Израиль устраивает больше, чем единый Иран. То же самое с Сирией.

ЦитатаДля Израиля:
1. решение проблемы с Сирией, т.к. после разгрома боевиков там останется только законое правительство Сирии, поддерживаемое Россией и Ираном и пространства для игры не будет


Вы ошибочно считаете, что Израилю близка стратегия стабилизации враждебных соседних государств. Как Россия участвовала в стабилизации Украины после нанесения ей нескольких военных поражений, участвовала в стабилизации Таджикистана, откуда прогнали русских, армяно-азербайджанского конфликта, где местные вожди довольно быстро сделали из своих стран моноэтнические, так же выгнав русских. Происходит проекция российской стратегии на Израиль. 

Ваш план подразумевает участие Израиля в стабилизации Сирии. Но Израиль предпочитает разваливать соседние государства, особенно если они враждебны Израилю или евреям. Не виду ни одной причины, по которой они откажутся от этой стратегии. Да, это противоречит международному праву, но никто Израиль и его крышу наказать не может. Зачем еврейскому государству спокойная, стабильная Сирия? Хоть кто-то из джихадистов проводил мобилизацию для вторжения в Израиль? Зеленые и черные группировки делали заявления против евреев?

Ваш план предполагает уважение Израилем границ и целостности Сирии. Но сильные (или считающие себя сильными) государства не уважают суверенитет соседей, которые проводят к ним враждебную политику. США не уважили интересы Панамы, Британия — Аргентины, Израиль — Сирии.

Принять такой план Израиль сможет даже не после почещины — после неслабого нокдауна. Особенно в военном плане. Кто будет бить?

США решили давить Иран. Зная американцев, можно сказать, что они нацелены на переворот, развал страны или войну. Почему Израиль будет при этом идти против своей крыши и помогать стабилизировать регион с «злой путинской» Россией, “rogue state” Ираном и “gas killing animal” Асадом?

Мир катится черти куда, никто ничьих интересов не уважает, а люди всерьёз верят в мир, дружбу, жвачку и четырехсторонние переговоры.
  • +2.37 / 57
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
13 май 2018 16:36:05

Израиль? Конечно Израиль пугают исламисты, а не "исламисты". 
Израиль в Сирии никого не поддерживал, он просто сам создал выгодных ему "исламистов" в районе, примыкающем к Голанским высотам и периодически их руками воюет против ССА.
Что касается монархий персидского алива, то они просто группа ровно сидящих марионеток под художественным руководством мировых групп влияния. Так что почему бы с ними не общаться? Исламизирована арабская улица, а не арабские элиты. 
Естественно, что слабые шиитские государства для Израиля предпочтительнее сильного Ирана. А конфликтующие сеж собой шиитские государства это вообще мечта. 
Я ни в коем разе не считаю, что Израилю близка стратегия стабилизации окружающих государств. Делоо просто в том ,что эта стабилизация неизбежна. С участием Израиля, или вопректи ему, но Сирия бкдет стабильной, Египет будет стабильным, Ливан будет стабильным. В таком случае остается выбор - присоединится к стабилизации, или делать хуже себе. 
Я должэен сказать, что это не план. Это набросок. Планы таким образом не делаются. 
Израиль ничего не может сделать с Сирией сейчас. У них нет средств при помощи которых можно было бы сделать ситуацию в Сирии более неспокойной. Вы сами это увидите, когда будет вестись чистка Дараа. Для дестабилизации Сири Израилю придется либо лезть самому, а это потери и затраты, либо вписываться в процесс стабилизации. И у него есть шанс вписаться в такой процесс, если он будет идти на диалог. 
Что касается уважения Израиля к территориальной целостности. Не в коем разе это не подразумевает уважение к территориальной целостности. Просто укрепление Сири неизбежно, а это значит, что через некоторое время они столкнутся с прямым конфликтом с Сирией по Голанским высотам. И там они будут иметь реальный вариант претерпеть ущерб. Вы думаете он им нужен больше, чем стабильность в использовании Голанских высот. 
Не читайте израильтян за придурков. Они прекрасно видят как идут дела и чем все закончится. 
Вы видите для США какую-либо возможность устранить Иран? 
Что касается "мир катится", то катящийся мир не исключил трехсторонние переговоры "Россия-Турция-Иран", а это было очень даже не просто. 
Так что вероятноть, хотя и небольшая, но есть.
  • +2.33 / 42
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
13 май 2018 17:34:09

Для Израиля клерикальные режимы опасности не представляют. По той простой причине, что они не в состоянии в силу своей ментальности пройти самостоятельно индустриализацию. И будут постоянно зависимы от внешних сил.

Опасность для Израиля представляют светские государства типа Сирии. по той же самой причине. Для клерикального Израиля это угроза уже в среднесрочной перспективе. Поэтому Израиль использует клерикалов для разрушения своего опасного противника. Поэтому же придумывает и "иранскую угрозу" чтобы бомбить конкретно Сирию.

Израиль не может ничего сделать с Сирией не потому не хочет. А потому что за спиной у Сирии вдруг оказался партнер, который может в одиночку помножить на нуль весь БВ без каких-либо последствий для себя. И который просто не даст раздавить Сирию невзирая ни на какие усилия заинтересованных сторон. 

Возможности Ирана в Сирии были блестяще продемонстрированы до октября 2015г. и при походе на Табку после первого освобождения Пальмиры. Они никакущие. Наличие КСИР в Сирии - это не более, чем пиар компания по раздуванию ЧСВ иранских мулл. Если мы посмотрим на состав участников последних разгромов черно-зеленых, то четко видим - это ВКС и части ВС САР натасканные нашими советниками. Иранцев там и близко нет.

Насчет переговоров "Турция-Иран-Россия". Лавров готов переговариваться с кем угодно (кроме откровенных террористов) для достижения интересов России в мире. А те кто не хочет разговаривать с Лавровым будут разговаривать с Шойгу.Подмигивающий
  • +1.88 / 48
  • АУ
 
 
 
 
  triod ( Слушатель )
14 май 2018 08:04:18

А вот мне интересно, как могли израильтяне не предусмотреть такую возможность, когда включились, пусть и косвенно, в работу по развалу Сирии. Ведь по факту в результате сейчас они оказываются в куда более худшей ситуации - надо как-то выковыривать Иран из Сирии, учитывать наличие российских ВКС и ПВО, постоянно ездить на поклон к Путину, да и сирийская армия ой как повысила свои боевые возможности. Оно им надо было? Да, что-то израильские аналитики меня разочаровалиУлыбающийся
  • +0.79 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  bushd ( Практикант )
15 май 2018 04:49:31

  По мне так Израиль в расход решили пустить... рано или поздно он добъется искомого. Да РФ пока что импотентна и у него крыша США. Просто интересно когда все поменяется вокруг, и Израиль останется один в окружении арабов, он на что рассчитывает? Доведет их хуцпа до цугундера. Надеюсь РФ не будет вмешиваться также как она не вмешивается, когда евреи бомбят арабов. Гопников и нацистов надо учить....
  • -0.21 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
15 май 2018 06:49:32
Сообщение удалено
Руполем
05 янв 2021 13:31:11
Отредактировано: Руполем - 05 янв 2021 13:31:11

  • +0.00
 
<< ****
Цена политического рабства: на коленях или распялив ноги >>