Перспективы развития России
25,272,984
130,023
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 15 май 2018 20:44:13 |
Миннауки быть!
новая дискуссия Дискуссия 371
Путин подписал чего-то, представленное Медведевым, где появилось миннауки. ФАНО, как мелкое агентство с узурпированными когда-то правами, упоминать и не стали — не по Сеньке шапка.
Марал из этого: решение было подготовлено сильно заранее.
Лубившие ФАНО могут выщипать свои волосы.
Осталась интрига: кто будет министром?
Марал из этого: решение было подготовлено сильно заранее.
Лубившие ФАНО могут выщипать свои волосы.
Осталась интрига: кто будет министром?
Отредактировано: Dobryаk - 15 май 2018 20:45:28
ОТВЕТЫ (12)
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 16 май 2018 02:35:49 |
Цитата: Dobryаk от 15.05.2018 20:44:13
Кстати любопытно куда теперь всю эту братию денут. Понятное дело, что там было куча "совместителей", те пойдут на бывшее место работы, но были и потомственные бюрократы, и мальчики с ВШЭ на плечах и МБА в зубах . Этих то бедолаг куда? Обычно у нас когда ликвидируют ведомство под сокращенных создают другое. Особенно кстати бывают проблемы с трудоустройством руководства.
Так вот ИМХО есть очучение, что свежесокращенное ФАНО предложать взять на довольствие РАН. И еще есть подочучение, что под другим крылом такасать, они будут заниматься тем же самым.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 16 май 2018 03:30:11 |
Цитата: kotnsk от 16.05.2018 02:35:49
А чего б их с толком не использовать чисто для организации по реализации уже полученных результатов научных? В конце концов и отечественный айфон не есть зазорная штука, или нанопокрытие на плиту что б любое на ней подгоревшее просто мокрой тряпкой смывалось.
Людям нужно и бытовое подтверждение научных разработок, не только ж смеяться над британскими учеными исследовавшими жесткость волос в носу и применение их для армирования нанопластиков или же чудо фильтры Петрика. Все одно ж несекретная( в военном плане) часть прикладухи совершенно четко подходит для многих отраслей "капиталистического уже" хозяйства- нормальные деньги отобьются возвратом в науку( если все не покрадут в пути) и госво.
а невменяемые с МБА, так они и отдельно от дипломов МБА невменяемые, и вменяемые тоже, как с этими дипломами, так и без них, организовывают управленческие проекты в разных отраслях. Невменяемость она отдельно от дипломов, но и управление ими просто требует сноровки несколько другой, чем вменяемыми. техзадание им чуть по другому писать надо,хотя и не только это.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 16 май 2018 04:22:31 |
Цитата: PERL от 16.05.2018 03:30:11
Даже Манилов не возмечтал бы о превращении чиновников ФАНО в нечто созидательное. Если Вы лично бизнесмен, возьмите себе парочку. Вот только веревку с мылом купите сразу — когда эти созидатели пустят Вас по ветру, уже на это средств не останется.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 16 май 2018 05:21:48 |
Цитата: Dobryаk от 16.05.2018 04:22:31
а им не созиданием придется заниматься( даже учитывая вашу нетерпимость к ним), как бы Цискаридзе здорово не делал батман, но он в организации науки вряд ли поможет. В том же строительстве полным полно руководителей проектов с МБА( но значение имеют лишь завершенные им сделанные проекты),хотя они очень и очень разные. кого и за километр нельзя подпускать к управлению, или простроению схем реализации проектов строительства. Кто то реально слушая спецов своих и внешних, но и инвестора тоже, вполне адекватно воплощает объекты, начиная от задумки и до сдачи. Все построенное все равно не в убыток. В убыток вбиваемое( из за разных причин) так и стоит недостроенным. Хотя угробить стройку можно даже просто графиком финансирования.
А "мыло с веревкой" в красивой упаковке(как в к\ф "Бедная Саша") они итак получают( мне они ни к чему)- в назидание перед началом работы и с соответствующими напутственными словами. Персональная ответственность и прочая в т.ч. неформальная за реализацию проекта, успешную. Многие отчего то сразу отказываются от вакансий.
А некто Казинец, знаменитый своей фразой, что в центре должны жить лишь обеспеченные люди, на возражения своих топ-сотрудников, мол своими указаниями вы мешаете процессу реализации проектов, ответил. Хорошо, я вам даю 20 млн баксов и вы через 2.5 года мне возвращаете 30 млн и я не лезу в процессы, но баксы вы вернете в упомянутом размере при любом раскладе(земля, правоустанавливающие готовьте и проектируйте как хотите, согласования и экспертизы ваши, и СМР устраивайте как хотите, и построенное продайте и что б всем здорово и все довольны). Но после этого никто не спорил с его вмешательством- его деньги и он рискует и несет деньгами ответственность за результат. Рискуете вы- рискуйте своими деньгами и результатом достигнутым пользуетесь тоже.
А если, поверив вам, счесть их некими временщиками умеющими только деньги куда то разогнать и не иметь результата, то им и беспокоится не стоит- их и за км к чему либо никто и не подпустит.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 16 май 2018 06:04:04 |
Цитата: PERL от 16.05.2018 05:21:48
Я без понятия, кто такой Казинец. Если это его деньги и его поднаемные работники — он хозяин.
ФАНО — структура государственная, поставленная на управление государственной мебелью. Предполагалось именно это. Вместо этого ФАНО занялось управлением научным процессом. И процесс управления вознесен неизмеримо выше государственнных интересов.
Судя по настрою на ГА, идея. что любая кухарка может управлять наукой, овладела массами. При том, что те же массы этих кухарок на пушечный выстрел по подпустили бы к управлению даже привокзальным сортиром.
От любования масс проворством этих кухарок развитию или деградации науки в стране ни холодно, ни жарко. Мне тоже безразлично, чем массы руководствуются в своем любовании, кроме классичекого "да вдавите же этим очкарикам очки в их глаза".
Но мне глубоко небезразлично, что на исполнение бредовых капризов этих кухарок из ФАНО приходится тратить время, отрывая его от прямого дела. Да и нервы не у всех стальные, чтобы откровенные издевки сносить с восторгом.
И, на минуточку, как-то не припомню, чтобы Цискаридзе или Гергиев лезли учить, как физикам работать. И я не полезу учить балерин пачки надевать и Гергиеву показывать. с какого конца дирижерскую палочку хватать.
Но когда дело доходит до академических институтов, то любой с МБА или без знает, как организовать научный процесс в ядерной физике. И ведь не просто знают, но жестко предписывают.
Умора? Нет. Это высокая мистерия управления кухарками страной.
\
Их никто за километр не подпустит? Откуда же взялась эта ополоумевшая толпа в ФАНО? И с такими заоблачными полномочиями?
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 16 май 2018 06:21:46 |
Цитата: Dobryаk от 16.05.2018 06:04:04
"Только жалкий советский бюрократ, ревнивый к своему новому посту и дорожащий этим постом ради личных привилегий, а не ради интересов рабочей революции, может с огульным недоверием относиться ко всякому крупному знатоку дела, выдающемуся организатору, технику, специалисту, ученому, заранее решив про себя, что "мы и сами кое-как справимся".
Л.Троцкий
http://www.magister.msk.ru/lib…otl688.htm
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 16 май 2018 06:31:09 |
Цитата: Dobryаk от 16.05.2018 06:04:04
Добряк, я понимаю ваше негодование и даже нетерпимость к этим людям, которые, как вы пишите " вместо управления "госмебелью" залезли в управление наукой" и похоже с неким руководящим мотивом в своих действиях, но не все в в курсе в требуемом для суждения или понимания объеме информации. Хотя ведь получается на управление мебелью( часами на установках, выделение оборудования для исследований и подобное) они по вашим словам годны и на то их создавали? Или неправильно недоперепонимаю вас? Но как залезли в "не свое поле", если прямо прописано должно быть чем они командирят?
за Цискаридзе? Так этот спец в прыжках по окончанию строительства Большого гневно возмущался, что не может прыгнуть нормально в репетиционном зале, мол опасаюсь за потолок задеть. Сомневаюсь, что были нарушены нормативы по высоте залов, да и подобные технологические требования весьма устоявшиеся и весьма древние т.е. во всех театрах обкатанные и довольно много где. так и ведь возмущение то после уже стройки- где ж ты родной был до того? Да хоть на 3 метра выше сделают- была б необходимость и обоснованность. пшик вобщем.
а до академ институтов. Ну тут мне только головой покивать, ибо сложней "хрестоматии для домашних хозяек" от Савельева не читал,хоть и с МИФИстами собак выгуливал рассуждая на разные темы. Хотя и про беруши на многих предприятиях Росатома для посетителей в курсе. понятно, что технологии все четко прописаны и за влево вправо открутят все выступающие части тела. Только вот ваши МБАшники не из атомщиков просто, и похоже достают равно как и МБАшники в строительстве без строительного образования. Или уж очень денег сильно хотят.
так что кухарок и на инженерном поприще уже столько,что.....все равно прорвемся и победим и инфаркт вылечим.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 16 май 2018 07:26:46 |
Цитата: PERL от 16.05.2018 06:31:09
Когда идея ФАНО была озвучена, то предполагалась исключительно хозяйственная функция — именно управление мебелью и академическими сараями, чтобы их не разворовали. Почему в сложившемся с начала 90-х непорядке оказался вдруг виноватым свежеизбранный президент РАН Фортов — моим скудным умишком не понять. Но если законом 253 ФАНО было поставлено выше РАН, то кто хозяин, тот и крутит как хочет.
На финальной стадии к обсуждению закона 253 никто из академического сообщества вообще допущен не был, тогдашний глава комитета Госдумы по науке, он же тогда председатель Президиума Уральского отделения РАН, сам медик, академик Черешнев был против. Изолировать его от обсуждения не позволял регламент, но кто он такой, чтобы его слушать?
Сколь успешно ФАНО управляло мебелью — судить не в состоянии. Для этого нужен практический опыт на своей шкуре. Вся страна, после прозвучавших из всех утюгов разоблачений проворовавшихся ученых, ждала от ФАНО кровопролитий, показательных расстрелов и вообще массовых посадок. Никто не заметил, что ФАНО даже ни одному чижику хвостик не откусила. Но память об утюгах накрепко засела в головах публики, наш ГА лучшее этому свидетельство.
Наш небольшой институт с 64-го просуществовал без своего здания вообще. У нас под Москвой был флигелек с кабинетом директора, он же лекционный зал для наших студентов (директор два дня в неделю доступа в свой кабинет не имел), три кабинета с двумя столами каждый, бухгалтерия, отдел кадров и чайная комната в одном флаконе, маленькая библиотека, компьютерный зал, под который флигель лишили мужского туалета — он был удачно в конце коридора и к нему пристегнули еще и выгороженную часть коридора.
Страшно подумать, но мы собирались на работу на один день в неделю — половина штата была москвичи и их привозили автобусом в Подмосковье. Как же мы функционировали? Приказом № 1 по институту после образования было: "Всем сотрудникам в рабочее время быть дома при телефоне, чтобы можно было по телефону обсудить научные вопросы." По пятницам даже в коридоре места всем еле хватало. А заседания мы проводили в конференц-зале чужого института в полутора км от нашего флигеля.
Зато в одном московском институте у нас была шикарная база — нам выделили один кабинет! И позволяли заходить в их библиотеку! А после строительства знаменитого нового шикарного здания Президиума АН СССР на Воробьевых горах нам выделили сгоряча даже пять комнат. Наши москвичи в них жировали! ФАНО под себя три из них отобрало.
В Подмосковье на деньги Минэкономразвития нам построили пристройку в 2.5 этажа к нашему флигелю. Как этого удалось добиться — это отдельная пестня длиной в десяток
Мы только успели туда въехать, как образовалось это ФАНО и родилась идея филиалов ФАНО при каждом научном центре РАН. И нас вдруг полюбили делегации из ФАНО. Мы решили, что нашу пристройку реквизируют — камрады с ГА, посетившие это здание, несомненно одобрили бы вкусы ФАНО.
Но ФАНО выкинуло из здания Президиума несколько институтов, и удовлетворилось отбором у нас трех комнат. Это весь наш практический опыт общения с ФАНО, и мы ФАНО за его стремление обосноваться именно в Москве безмерно уважаем — это был исключительно грамотный хозяйственный ход!
Ну, а на бумажной ФАНО имеет нас по самые помидоры не реже раза в месяц, непрерывно усовершенствуя форму отчетности. Их креативность зашкаливает. Обычно ответ требуется представить позавчера. Раз в месяц постоять на ушах — чем не производственная гимнастика?
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 16 май 2018 08:08:30 |
Цитата: Dobryаk от 16.05.2018 07:26:46
ФЗ №253 от 2013 года, а написанное вами...слушал почти слово в слово при прогулках с собаками в 90-х. Только чуть названия вами почти не упомянутые были другими. Один из тех физиков от МГУ только, а трое МИФИсты и почти как под копирку( мой тот дом мифистский)говорили что и вы, а вот поскольку гуляние происходило с почти автоматическим от МГУшника(он в годах был, тогда под 60), "а может спрыснем и о проблемах посудачим, все за?", то и озвучивание было не менее вашего эмоциональным. Хотя и сам тогда им предлагал как мол вариант, так вам надо неких организаторов себе, что б ею себе башку не морочить и прочей сопроводиловкой и самим заниматься наукой и знаете возражение какое озвучилось под амаретто? Один чисто секретарские функции насчет бумажек взялся исполнить в организации, а стал руководом страны. На что владелец терьера возразил- тогда вам вариант лишь самим из себя вырастить организатора равного себе по научному уровню т.е. научиться и кухарить для себя хотя бы. А тот терьерщик был из "искусствоведов в штатском" и видимо знал толк в бумаготворчестве, чего еще с полковника то взять.
Просмотрел ФЗ №253 - ну да, вроде только по управлению "мебелью", хотя более по недвижимости.
Далее ПП РФ №959- вроде и нет передергивания в другую сторону.
Далее Распоряжение Правительства Российской Федерации от 28.10.2013 №1972-р вот тут понеслось......
"
Рекомендовать федеральному государственному бюджетному
учреждению
"
Российская академия наук
"
осуществить мероприятия,
направленные на реорганизацию организаций в соответствии с Федеральным законом, в том числе:
разработать
до 8 ноября 2013
г.
планы
-
графики реализации
указанных
мероприятий;
представить до 1
декабря 2013
г.
в Федеральное агентство научных
организаций проекты планов финансово
-
хозяйственной деятельности,
проекты государственных заданий на оказание государственных услуг
(выполнение работ) в отношении учреждений, находившихся в ведении
Российской академии
наук,
Российской академии
медицинских наук и
Российской академии
сельскохозяйственных наук до дня вступ
ления в
силу Федерального закона, на 2014
год и на плановый период 2015
-
2016
годов;
представить в установленном порядке......" и полная замена сути ФЗ №253.
КТО
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 16 май 2018 04:12:27 |
Цитата: kotnsk от 16.05.2018 02:35:49
Самым страшным было бы назначение министром Котюкова. Я уже много раз подчеркивал, что успешно просаботировавший тотальный разгон институтов РАН лично Котюков даже почти симпатичен.
Как такой саботажник смог усидеть в своем кресле? Да наверное потому, и только потому, что задание-то было сформулировано, но вскорости его губительность была осознана.
Но увильнув от роли палача, Котюков для отвода глаз (? или это его призвание?) развел немыслимый бюрократический гадючник. Если он будет пересажен целиком в Миннауки с сохранением должностей и функций — то это было бы катастрофой.
Кстати, было заявлено о создании некого надзорного агентства, которое будет надзирать над и просвещением, и высшей школой. Но науки в этом перечне нет! Так что может давящий на нас по Остапу Бендеру бумажный слоб в 50 пудов хотя бы уполовинят?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 16 май 2018 05:07:31 |
Так хочется побыть романтиком... а тут приходят реалисты и мордой об асфальт.
https://www.youtube.…wVqS4U5G58