КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,803,104 11,181
 

  geolog2 ( Слушатель )
20 май 2018 21:01:09

что за патрон?

новая дискуссия Дискуссия  378

У Союстова в блоге вот на это фото набрёл


Слева 14,5х115, в середине, НЯП переобжатый (под 12,7?) 14.5,  а вот справа что? 
Очередное переобжатие 14,5 по 23 мм? Решили  (по опыту Сирии?) создать автоматическую пушку "слабой баллистики"? 
Ну в принципе в этом что-то есть - можно с минимальными переделками  перестволить КПВТ под новый патрон. Благо автоматика позволит. Да и сам патрон не требует особых затрат - только гильзу укоротить.  Зато  тойчанки можно нормальными автоматическими пушками вооружить.  
А вот смысла переобжимать 14,5 под 12,7 лично я не вижу - лишком уж термоядерный патрон получится. Для снайперки смысла нет, а  как пулемет, КПВТ получше будет. Хотя бы по живучести ствола и пробиваемости.

пы сы сейчас прикинул - если сохранить мощность выстрела и использовать  стандартный 23 мм снаряд. то скорость получится ок. 560-570 м/сек.  в принципе не так уж и плохо.
пы сы 2   -и у этого переобжатого (?) 12,7 гильза интересная. и давно у нас армейские патроны с таким покрытием делать стали?
  • +0.13 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  Senya ( Практикант )
20 май 2018 21:12:03

27
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
 
  geolog2 ( Слушатель )
20 май 2018 21:17:08

Спасибо!
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
  Shodai ( Слушатель )
21 май 2018 17:57:43

   Меньше вес боекомплекта, меньше отдача, более настильная траектория. Пробиваемость скорее вырастит чем упадёт. А вот с ресурсом и вправду могут возникнуть проблемы. Вообще очень загадочный патрон. Нужен либо как снайперский для свехдальней стрельбы. Либо как бронебойный. А может просто сделали потому что сейчас это модно, переобжимать старые гильзы под новые калибры и пытаться это впарить. Но по идеологии похож именно на .408 Cheyenne Tactical. Только ещё "мощнее и круче". Там взяли гильзу калибра 12,8мм ( .505 Gibbs) и переобжали под 10,36мм. А .408 Cheyenne Tactical это именно снайперский патрон для сверхдальней стрельбы. 
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
  sergant ( Слушатель )
20 июл 2018 11:41:16

В начале войны не рискнули запускать в серию патрон 20Х114 мм , хотя новые пушки Владимирова и Берёзина не только крыли ШВАК , как бык овцу, но и могли использоваться в ЗУ... Вариант пушки Владимирова  В-20 для танка Т-60 разгонял 123-г снаряд до 960 м/с ! 
Но увы,  время было такое, тяжёлое. Не до новинок, тем более - в боеприпасах.
 К концу войны всё таки запустили патрон 23х114 мм , но на фронт опоздали ...
(зато в Корее отыгрались на 101%..)
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
20 июл 2018 13:01:19

    Патрон ВЯ был 23х125 мм...Улыбающийся Слишком, конечно, могучий, служит, правда до сих пор в Шилках и ЗУ...А НС-23КМ (23х115 мм) на Ил-10 не успела повоевать?
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
20 июл 2018 20:53:55

Под патрон этот могучий патрон пушку ВЯ допиливали до весны-лета 1942 г. - к тому времени Т-60 сменил на конвеере танк Т-70 с полноценной 45-кой. Да и ВЯ тот ещё фрукт...На штурмовиках - отлично , а вот на истребители ВЯ не ставили , хоть и могли. Не давала такая пушка плюсов в воздушном бою в сравнении со ШВАК - тяжёлая , с тяжелым боекомплектом и сильной отдачей ( тяжёлый станок) , с меньшей скорострельностью. Зимой 1941/1942 истребители старались наоборот - облегчить. В-20 Владимирова и её конкурент , пушка Б-20 Берёзина, были в полтора раза легче , чем ШВАК при близкой скорострельности и большей эффективности снаряда - но осень/зима первого года войны не располагала к оружейным новациям...
НС-23 - на штурмовиках успела повоевать постольку , поскольку успел повоевать Ил-10. В оценках Ил-2/Ил-10 сравнение пушечного вооружения идёт не в первых рядах. А вот истребителям В-20 или Б-20 под патрон 20х114 мм были очень нужны , а кроме того , в отличии от ШВАК эти пушки могли использоваться как полноценные зенитные автоматы,да и в башне Т-60 зимой 1941 - весной 1942 г. смотрелась бы куда адекватнее ТНШ. Весной же 1942 г. для Т-60 сделали наконец отличную пушку - 37-мм ЗИС-19 , но полгода , самых тяжёлых , были потеряны. Да и смена подоспела .
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
21 июл 2018 04:53:52

        Спасибо! Кстати Б-20, кроме того, будучи под действительно слабоватый патрон ШВАК 20х99 мм, по-началу не отличалась надёжностью, одна история с Ла-7 чего стоит...
         С уважением, Салон62
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
21 июл 2018 06:56:48

А какие особые проблемы были на Ла-7, кроме того, что хотели "сделать как на Фокке-Вульфе", но двигатель перегревался и две пушки сняли в пользу каналов охлаждения?
Другое дело, что простые, лёгкие и достаточно технологичные пушки и пулемёты Березина похоже были паллиативом и оправдали себя только в условиях военного времени. После войны их производство быстро свернули и дальнейшего развития эта линейка оружия не получила. Смутное ощущение, читал что даже ШВАКи потом дольше эксплуатировались, но тут запросто могу наврать, не настаиваю.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
21 июл 2018 09:49:41

      Согласен! Да! Всегда, спустя много лет, мы становимся такими мудрыми... Да, Березинские пулемёты и пушки сыграли свою роль...
      А ШВАК... Вы не наврали, у меня гильза лежит, от ШВАК, 99 мм, найдена в 1984 г. в Мулино... В отличном состоянии...Откуда она там взялась?Улыбающийся
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  D16 ( Слушатель )
21 июл 2018 17:55:46

ШВАК начинался с пулемета 12,7х108. Стал 20х108. А 99 это прямой уголВеселый (Браунинг).
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
21 июл 2018 19:58:57

      При переделке в 20 мм гильзу укоротили до 99 мм.
ЦитатаА потом пришлось уже практически готовые пушки переделывать под патрон 20х99 мм ШВАК - с цилиндрической гильзой с закраиной...


    Спасибо уважаемому sergant -у.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
21 июл 2018 20:17:22

Спасибо уважаемому Евгению Аранову , за работу в архивах и серию блестящих статей.
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16 ( Слушатель )
22 июл 2018 10:23:27

Вы правы. Не знал об укорачивании гильзы для сохранения габаритов снаряда.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
21 июл 2018 19:50:23

Изначально Б-20 И В-20 проектировались под патрон 20х114 мм , на основе гильзы 14.5х115 мм


Бутылочная форма , отсутствие выступающей закраины гильзы. Что-то среднее между эрликоновскими 20х110 мм и 20х138 мм. А потом пришлось уже практически готовые пушки переделывать под патрон 20х99 мм ШВАК - с цилиндрической гильзой с закраиной...
  • +0.23 / 9
  • АУ
 
<< Россия-24
Улитка >>