Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,480,071
102,189
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 23 май 2018 09:32:12 |
Минск торгуется за статус западного форпоста России
новая дискуссия Дискуссия 759
https://naviny.by/article/20180523/1527054699-minsk-torguetsya-za-status-zapadnogo-forposta-rossii
Минск хочет добиться поставок вооружений из России, а ее руководство предпочло бы заиметь военные базы в Беларуси.
Александр АЛЕСИН / 23.05.2018 / 08:51 / Политика
В Минске надеются, что статус Беларуси как форпоста России на важнейшем для нее западном стратегическом направлении будет подкреплен поставками современных вооружений. Насколько оправданны эти ожидания?
Беларусь в состоянии защитить свой суверенитет, не прибегая к милитаризации национальной экономики. Об этом на праздновании Дня Победы 9 мая в Минске заявил Александр Лукашенко.
По его словам, сегодня белорусскому народу «не до жиру», власти не могут себе позволить тратить большие деньги на содержание вооруженных сил.
В то же время Лукашенко подчеркнул: хотя военная доктрина страны носит чисто оборонительный характер, «денег у государства всегда хватит, чтобы нанести противнику огромный ущерб, если вдруг кто-то рискнет воевать с Беларусью».
Февраль: мягкие упреки в адрес Кремля
Как полагают наблюдатели, на содержание и тональность высказываний главы государства (которые оказались неожиданными для экспертов) во многом повлияла атмосфера мероприятия и состав слушателей. Перед аудиторией военных и силовиков речь президента носила бы совершенно другой характер.
Эксперты ссылаются на выступление Лукашенко 13 февраля на заседании Совета безопасности Беларуси.
«Уже давно мы не встречали новый год с таким тревожным настроением. Дело в том, что мир не стал безопаснее. Наоборот, мы наблюдаем расширение географии и масштабов столкновений интересов центров силы. Это обуславливает практически постоянное возрастание нестабильности», — заявил тогда белорусский руководитель.
При этом он обратил внимание на разобщенность действий союзников по ОДКБ: «Если в общем говорить, мы очень серьезно в ОДКБ недооцениваем опасность той ситуации, которая складывается. Россия сама по себе модернизирует вооруженные силы. Мы что-то пытаемся вместе с другими членами вооружаться, модернизироваться и так далее. Каждый сам по себе».
Между тем, подчеркнул Лукашенко, надо понимать, что Беларусь является основным форпостом, в том числе и Российской Федерации, на западном, наиболее опасном направлении.
«Поэтому в этом отношении нам серьезнейшим образом, по крайней мере после президентских выборов в России, нужно подумать и принимать решение. Нам нужно серьезнейшим образом не просто модернизировать наши вооруженные силы, а надо совершенствовать и более активно приспосабливать к возможным боевым действиям. Возможным. Исходя из опыта ведения войн и конфликтов в современное время», — резюмировал Лукашенко в феврале.
Денег в обрез
Как отметили тогда некоторые аналитики, обращение Минска к Москве, пусть и завуалированное, за помощью в модернизации своих вооруженных сил вполне обоснованно.
Сегодня одна из главных проблем белорусской армии — старение вооружения и военной техники (ВиВТ), а также инфраструктуры, обеспечивающей военную деятельность. Со временем возрастает степень морального и физического износа ВиВТ, все дороже становится поддержание их боеготовности (сервис, ремонт, модернизация).
В 2012 году из состава белорусских ВВС и войск ПВО были выведены все фронтовые бомбардировщики Су-24 и истребители Су-27. В резерве находится значительная часть штурмовиков Су-25. Ряд истребителей МиГ-29 прошли уже три капитальных ремонта. Крайне медленно идет модернизация танковой и другой бронированной техники.
Чтобы исправить ситуацию, необходимы срочные закупки новых ВиВТ взамен выбывающих, но денег на это в белорусской казне в обрез.
По данным Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), военные расходы Беларуси в 2017 году составили 631 млн долларов (против 597 млн годом ранее).
Беларусь тратит на оборону чуть больше, чем Латвия (514 млн долларов), но гораздо меньше, чем Литва (812 млн долларов). И уж никак не может соревноваться по этому показателю с другими соседями — Украиной (3,6 млрд долларов) и Польшей (10 млрд долларов).
По мнению экспертов, расходы Беларуси на оборону более чем скромны. Сегодня новый боевой самолет стоит порядка 30-50 млн долларов, танк — 2,5-3 млн долларов. А дивизион российских зенитных ракетных комплексов С-400 на внешнем рынке тянет на полмиллиарда долларов. Это почти годовой военный бюджет Беларуси!
Заявка Минска повисла в воздухе
Помощь со стороны России могла хотя бы отчасти исправить положение. Ведь та располагает неизмеримо большим, чем Беларусь, потенциалом военной науки и оборонной промышленности, и самое главное — финансовыми ресурсами.
Минск уже давно направил Москве заказы на С-400, оперативно-тактические комплексы «Искандер» и целый ряд других ВиВТ. В частности, речь идет о боевых самолетах Су-30, Су-34, модернизированных транспортниках Ил-76, ударных вертолетах Ми-28Н. Все эти образцы были заложены в Государственную программу перевооружения вооруженных сил Беларуси.
Но этой техники белорусские военные пока так и не дождались. Некоторые аналитики утверждают, что первопричина — в серьезном дефиците производственных мощностей на предприятиях российского ВПК. Мол, даже вооруженные силы самой России еще полностью не обеспечены всем необходимым.
По мнению другой группы экспертов, все дело в высокой цене новых образцов российских ВиВТ. Например, бригада «Искандеров» из 12 пусковых установок, по оценкам специалистов, стоит 200-300 млн долларов.
Кроме того, если верить источникам московского «Коммерсанта», поставки самых современных российских вооружений в Беларусь не ведутся по соображениям безопасности: дескать, спецслужбы опасаются утечки военных секретов.
Осенью 2015 года Лукашенко заявил с нескрываемой обидой: «…Если бы Россия нас подкрепила ракетным вооружением, нам не надо было бы создавать, тратить огромные деньги для создания таких систем ракетных, как «Полонез». Беларусь была вынуждена сама их сделать, так как просьбы к Российской Федерации о помощи в приобретении такого оружия остались без последствий. И похоже дальше также придется надеяться на свои, более чем скромные, силы».
Скандальную окраску приобрела и история с 18 так называемыми «индийскими» Су-30. Они какое-то время использовались ВВС Индии, затем были возвращены России. В Минске всерьез рассчитывали, что Москва передаст эти бывшие в употреблении самолеты своему самому близкому союзнику безвозмездно или за символическую цену. Но большинство машин ушло в богатую алмазами Анголу, Минск не получил ничего.
В Москве не отказались от идеи баз
Очень похоже, что все эти злоключения — не просто совокупность случайностей, а следствие определенных установок российской политической элиты.
И хотя Богдан Безпалько, замдиректора Центра украинистики и белорусистики МГУ, член Совета по международным отношениям при президенте России, играет далеко не первую скрипку среди прокремлевских экспертов, в нашем случае его высказывания заслуживают внимания.
«Руководство Беларуси хочет сразу всё: и единый энергетический рынок для закупки газа по внутренним российским ценам, и новейшие вооружения, причем желательно бесплатно. Все это упирается в реальность российско-белорусской интеграции, которая пока что носит либо экономический, либо чисто формальный характер», — подчеркивает Безпалько.
Россия, отмечает он, может, конечно, и дальше поставлять Беларуси высокотехнологичное вооружение, но закономерен вопрос, «насколько Минск в этом процессе интеграции взаимен».
Белорусское руководство в свое время отказалось размещать у себя российскую авиационную базу и при этом потребовало от РФ передачи дорогостоящих современных боевых самолетов, мотивируя тем, что «мы же единая группировка», напомнил эксперт.
Но такая позиция полностью обесценивает для России интеграцию с Беларусью в вопросах безопасности, сводит ее к нулю, считает Безпалько.
И тем не менее, вряд ли Москва собирается совсем обескровить белорусскую армию. Наша страна действительно является для России важнейшим западным форпостом. И какие-то вооружения Минску дадут.
Однако явно читается желание Кремля подвести упрямого союзника к мысли о необходимости разместить на белорусской земле на постоянной основе российские контингенты.
Статья со свидомого ресурса про хотелки РБ в сфере обороны. Ничего особо нового, мое внимание привлекли вот эти цифры:
По данным Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), военные расходы Беларуси в 2017 году составили 631 млн долларов (против 597 млн годом ранее). Беларусь тратит на оборону чуть больше, чем Латвия (514 млн долларов), но гораздо меньше, чем Литва (812 млн долларов). И уж никак не может соревноваться по этому показателю с другими соседями — Украиной (3,6 млрд долларов) и Польшей (10 млрд долларов).
Ранее как-то мимо проходила информация, что РБ настолько проседает по оборонным расходам. Уровень Литвы и Латвии - совсем печально. На этом фоне рассуждения о "западном форпосте" выглядят смешно.
Минск хочет добиться поставок вооружений из России, а ее руководство предпочло бы заиметь военные базы в Беларуси.
Александр АЛЕСИН / 23.05.2018 / 08:51 / Политика
В Минске надеются, что статус Беларуси как форпоста России на важнейшем для нее западном стратегическом направлении будет подкреплен поставками современных вооружений. Насколько оправданны эти ожидания?
Беларусь в состоянии защитить свой суверенитет, не прибегая к милитаризации национальной экономики. Об этом на праздновании Дня Победы 9 мая в Минске заявил Александр Лукашенко.
По его словам, сегодня белорусскому народу «не до жиру», власти не могут себе позволить тратить большие деньги на содержание вооруженных сил.
В то же время Лукашенко подчеркнул: хотя военная доктрина страны носит чисто оборонительный характер, «денег у государства всегда хватит, чтобы нанести противнику огромный ущерб, если вдруг кто-то рискнет воевать с Беларусью».
Февраль: мягкие упреки в адрес Кремля
Как полагают наблюдатели, на содержание и тональность высказываний главы государства (которые оказались неожиданными для экспертов) во многом повлияла атмосфера мероприятия и состав слушателей. Перед аудиторией военных и силовиков речь президента носила бы совершенно другой характер.
Эксперты ссылаются на выступление Лукашенко 13 февраля на заседании Совета безопасности Беларуси.
«Уже давно мы не встречали новый год с таким тревожным настроением. Дело в том, что мир не стал безопаснее. Наоборот, мы наблюдаем расширение географии и масштабов столкновений интересов центров силы. Это обуславливает практически постоянное возрастание нестабильности», — заявил тогда белорусский руководитель.
При этом он обратил внимание на разобщенность действий союзников по ОДКБ: «Если в общем говорить, мы очень серьезно в ОДКБ недооцениваем опасность той ситуации, которая складывается. Россия сама по себе модернизирует вооруженные силы. Мы что-то пытаемся вместе с другими членами вооружаться, модернизироваться и так далее. Каждый сам по себе».
Между тем, подчеркнул Лукашенко, надо понимать, что Беларусь является основным форпостом, в том числе и Российской Федерации, на западном, наиболее опасном направлении.
«Поэтому в этом отношении нам серьезнейшим образом, по крайней мере после президентских выборов в России, нужно подумать и принимать решение. Нам нужно серьезнейшим образом не просто модернизировать наши вооруженные силы, а надо совершенствовать и более активно приспосабливать к возможным боевым действиям. Возможным. Исходя из опыта ведения войн и конфликтов в современное время», — резюмировал Лукашенко в феврале.
Денег в обрез
Как отметили тогда некоторые аналитики, обращение Минска к Москве, пусть и завуалированное, за помощью в модернизации своих вооруженных сил вполне обоснованно.
Сегодня одна из главных проблем белорусской армии — старение вооружения и военной техники (ВиВТ), а также инфраструктуры, обеспечивающей военную деятельность. Со временем возрастает степень морального и физического износа ВиВТ, все дороже становится поддержание их боеготовности (сервис, ремонт, модернизация).
В 2012 году из состава белорусских ВВС и войск ПВО были выведены все фронтовые бомбардировщики Су-24 и истребители Су-27. В резерве находится значительная часть штурмовиков Су-25. Ряд истребителей МиГ-29 прошли уже три капитальных ремонта. Крайне медленно идет модернизация танковой и другой бронированной техники.
Чтобы исправить ситуацию, необходимы срочные закупки новых ВиВТ взамен выбывающих, но денег на это в белорусской казне в обрез.
По данным Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), военные расходы Беларуси в 2017 году составили 631 млн долларов (против 597 млн годом ранее).
Беларусь тратит на оборону чуть больше, чем Латвия (514 млн долларов), но гораздо меньше, чем Литва (812 млн долларов). И уж никак не может соревноваться по этому показателю с другими соседями — Украиной (3,6 млрд долларов) и Польшей (10 млрд долларов).
По мнению экспертов, расходы Беларуси на оборону более чем скромны. Сегодня новый боевой самолет стоит порядка 30-50 млн долларов, танк — 2,5-3 млн долларов. А дивизион российских зенитных ракетных комплексов С-400 на внешнем рынке тянет на полмиллиарда долларов. Это почти годовой военный бюджет Беларуси!
Заявка Минска повисла в воздухе
Помощь со стороны России могла хотя бы отчасти исправить положение. Ведь та располагает неизмеримо большим, чем Беларусь, потенциалом военной науки и оборонной промышленности, и самое главное — финансовыми ресурсами.
Минск уже давно направил Москве заказы на С-400, оперативно-тактические комплексы «Искандер» и целый ряд других ВиВТ. В частности, речь идет о боевых самолетах Су-30, Су-34, модернизированных транспортниках Ил-76, ударных вертолетах Ми-28Н. Все эти образцы были заложены в Государственную программу перевооружения вооруженных сил Беларуси.
Но этой техники белорусские военные пока так и не дождались. Некоторые аналитики утверждают, что первопричина — в серьезном дефиците производственных мощностей на предприятиях российского ВПК. Мол, даже вооруженные силы самой России еще полностью не обеспечены всем необходимым.
По мнению другой группы экспертов, все дело в высокой цене новых образцов российских ВиВТ. Например, бригада «Искандеров» из 12 пусковых установок, по оценкам специалистов, стоит 200-300 млн долларов.
Кроме того, если верить источникам московского «Коммерсанта», поставки самых современных российских вооружений в Беларусь не ведутся по соображениям безопасности: дескать, спецслужбы опасаются утечки военных секретов.
Осенью 2015 года Лукашенко заявил с нескрываемой обидой: «…Если бы Россия нас подкрепила ракетным вооружением, нам не надо было бы создавать, тратить огромные деньги для создания таких систем ракетных, как «Полонез». Беларусь была вынуждена сама их сделать, так как просьбы к Российской Федерации о помощи в приобретении такого оружия остались без последствий. И похоже дальше также придется надеяться на свои, более чем скромные, силы».
Скандальную окраску приобрела и история с 18 так называемыми «индийскими» Су-30. Они какое-то время использовались ВВС Индии, затем были возвращены России. В Минске всерьез рассчитывали, что Москва передаст эти бывшие в употреблении самолеты своему самому близкому союзнику безвозмездно или за символическую цену. Но большинство машин ушло в богатую алмазами Анголу, Минск не получил ничего.
В Москве не отказались от идеи баз
Очень похоже, что все эти злоключения — не просто совокупность случайностей, а следствие определенных установок российской политической элиты.
И хотя Богдан Безпалько, замдиректора Центра украинистики и белорусистики МГУ, член Совета по международным отношениям при президенте России, играет далеко не первую скрипку среди прокремлевских экспертов, в нашем случае его высказывания заслуживают внимания.
«Руководство Беларуси хочет сразу всё: и единый энергетический рынок для закупки газа по внутренним российским ценам, и новейшие вооружения, причем желательно бесплатно. Все это упирается в реальность российско-белорусской интеграции, которая пока что носит либо экономический, либо чисто формальный характер», — подчеркивает Безпалько.
Россия, отмечает он, может, конечно, и дальше поставлять Беларуси высокотехнологичное вооружение, но закономерен вопрос, «насколько Минск в этом процессе интеграции взаимен».
Белорусское руководство в свое время отказалось размещать у себя российскую авиационную базу и при этом потребовало от РФ передачи дорогостоящих современных боевых самолетов, мотивируя тем, что «мы же единая группировка», напомнил эксперт.
Но такая позиция полностью обесценивает для России интеграцию с Беларусью в вопросах безопасности, сводит ее к нулю, считает Безпалько.
И тем не менее, вряд ли Москва собирается совсем обескровить белорусскую армию. Наша страна действительно является для России важнейшим западным форпостом. И какие-то вооружения Минску дадут.
Однако явно читается желание Кремля подвести упрямого союзника к мысли о необходимости разместить на белорусской земле на постоянной основе российские контингенты.
Статья со свидомого ресурса про хотелки РБ в сфере обороны. Ничего особо нового, мое внимание привлекли вот эти цифры:
По данным Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), военные расходы Беларуси в 2017 году составили 631 млн долларов (против 597 млн годом ранее). Беларусь тратит на оборону чуть больше, чем Латвия (514 млн долларов), но гораздо меньше, чем Литва (812 млн долларов). И уж никак не может соревноваться по этому показателю с другими соседями — Украиной (3,6 млрд долларов) и Польшей (10 млрд долларов).
Ранее как-то мимо проходила информация, что РБ настолько проседает по оборонным расходам. Уровень Литвы и Латвии - совсем печально. На этом фоне рассуждения о "западном форпосте" выглядят смешно.
ОТВЕТЫ (46)
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 23 май 2018 09:47:24 |
Цитата: Бывший от 23.05.2018 09:32:12
Ничего, сейчас товарищ Трамп научит всех правильно родину любить и защищать союзников.
Халява больше не пройдёт, хочешь чтобы защищали, плати монету, ну и дОлжный процент от ВВП на оборону.
Патриархальный традиции Союза и России защищать всех за свой счёт уже не в тренде.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 23 май 2018 10:00:32 |
Цитата: ДедМиши от 23.05.2018 09:47:24
К РБ трамповский подход применить не получится. Трамп требует денег у тех, кто худо-бедно сам зарабатывает, а РБ на российском бюджете сидит. Если потребовать от АГЛ увеличить расходы на оборону, так он завтра же попросит субсидию на в два раза большую сумму, и при малейшей попытке контроля будет визжать про суверенитет. Уверен, российское руководство не станет таким образом субсидировать постройку очередного дворца или обновление состава хоккейной команды
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 23 май 2018 12:53:24 |
Цитата: Бывший от 23.05.2018 10:00:32
как вы прокомментируете это:
"Газпром" до 2020 года планирует инвестировать в развитие газотранспортной системы Беларуси $2-2,5 млрд, в увеличение мощностей подземных хранилищ газа - $1,1 млрд.
Не похоже на снятие с довольствия вообще.
А поставки газа в 1 кв 2018 года в РБ так вообще выросли
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 23 май 2018 13:30:54 |
Цитата: zdrav от 23.05.2018 12:53:24
В данном случае Газпром инвестирует в собственный актив - "Газпром Трансгаз Беларусь", который принадлежит ему на 100%, и неприкосновенность которого от вмешательства белорусских властей гарантирована специальным межправсоглашением. То есть Газпром инвестирует в собственный бизнес, и полностью контролирует расходование средств.
Я писал про другое - России бесполезно инвестировать в обороноспособность РБ, поскольку механизмы контроля таких инвестиций в отсутствуют, и они будут заведомо менее эффективны, чем укрепление собственных ВС на соответствующем направлении.
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 23 май 2018 13:37:27 |
Цитата: zdrav от 23.05.2018 12:53:24
А кто является собственником ГТС Белоруссии?
Камрад выше ответил, спасибо.
|
|
писатель ( Слушатель ) |
| 23 май 2018 10:23:24 |
Цитата: ДедМиши от 23.05.2018 09:47:24
Европа походу уже вкусила холяву расходов военной статьи, поэтому будут только разглагольствования на тему "Русской" угрозы и дайте денюг, от Германии до Украинской Белоруссии и не важно, кто даст, главное погромче кричать, что бы услышали и раскошелились, а реально Европе теперь нужны деньги для решений по ликвидации террористических угроз внутри собственных государств, сами поназавозили, самим и разгребать, всё сами.
По поводу ситуации с предприятиями Белоруссии. Белоруссия готовится к приватизации. ИМХО.
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 23 май 2018 12:31:45 |
Сообщение удалено
BlindingBangs
10 сен 2018 19:11:06
BlindingBangs
10 сен 2018 19:11:06
Отредактировано: BlindingBangs - 10 сен 2018 19:11:06
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 23 май 2018 12:38:14 |
1. Очередная ложь. Свидомых менее 10% населения, русский язык основное средство общения. Высшее образование на 100% на русском языке. Радиовещание на 90% на русском языке, белорусский интернет на 95% рускоязычный. Хватит уже нагло врать. Отдельные вылазки свидомых конечно бывают но их значение раздуто в сотни раз от реальности.
2. Полная переориентация на Запад в чем выражается? в проведении самых масштабных военных учений вместе с Россией "Запад -2017"? В проведении еще десятков совместных учений с РФ?
Переориентация на Запад означает что две российские базы уже выкинули с территории Белоруссии? МЗКТ уже перестал поставлять шасси России и теперь гонит их НАТО?
Вы когда лжете хоть немного скромности проявляйте.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 23 май 2018 14:13:41 |
Цитата: zdrav от 23.05.2018 12:38:14
Полагаю, когда говорят о полной переориентации РБ на Запад, подразумевают прежде всего идеологический аспект, и это таки факт.
Имеющиеся в РБ политические течения по отношению к России и местным властям можно классифицировать следующим образом:
1. Западники и разного рода свидомые. Поддерживаются, соответственно, Западом через посольства и сеть НПО, и частично - властями. К России они враждебны по умолчанию, так они созданы, это их базовая установка.
2. Лукасеки (пример - здешний Андрейка). Вымирающий вид, особо охраняемый государством )). Остатки провальных попыток сформировать собственную "особую" идеологию. К России враждебны с акцентом на особенности экономического строя (там злые олигархи, а тут "государство для народа" и прочий бред), а также потому, что в России правит не АГЛ. Поддерживаются властями по инерции.
3. Русский мир. Формируется стихийно, поскольку большинство населения РБ - собственно русские и есть, при этом смотрят они российские телеканалы и читают российский интернет. Внешней поддержки не имеет, не структурирован. Властями пока осторожно, но последовательно подавляется.
Таким образом, власти РБ поддерживают и развивают исключительно антироссийские идейные течения. Поэтому неважно, сколько сейчас проходит учений, и куда сейчас поставляет шасси МЗКТ. При сохранении данной тенденции, рано или поздно русофобские силы победят.
Кстати, недавно АГЛ бахвалился в одном из выступлений, что "тихой сапой" успешно решает те же задачи, которые русофобы-нацики в начале 90-х не смогли решить в открытую.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 23 май 2018 15:02:10 |
Цитата: Бывший от 23.05.2018 14:13:41
Смотрим ориентацию РБ подробно:
1. Военная ориентация на 99% проросийская
2. Экономическая ориентация и опять на 80% на Россию это исторически так было и останется до 2050 года точно. Беларусь полностью зависит от
России
3. Языковая ориентация на Россию 90%
4. Религиозная ориентация на РПЦ - 70% на Запад -10%
5..Политическая многовекторность. Тут есть виляние, но чисто формально кроме Вильнюского виртуального сообщества лимитрофов-карликов, которое собирается раз в три года предъявить особо нечего. В обратном направлении при всей хитрожопости усатого огромное количество российско-белорусских политических связей и структур. Так что многовекторность выглядит так на Россию 80% влияния на Запад 15%
6. Идеологическая ориентация - вот здесь реально наблюдаем серьезный отход от России. Вы это справедливо отметили. Но все же это один пункт из множества и не самый важный, поскольку идеология в 21 веке мало кому интересна.
И самое важное! Идеология у Лукашенки вовсе не прозападная. Он одинаково против и европейских ценностей и против российских.
Так что смело пишем: идеологическая сфера
Против России : 10%
Против Запада : 10%
Лично за Лукашенко агитация: 20%
Остальное само по себе
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 23 май 2018 18:40:00 |
Цитата: zdrav от 23.05.2018 15:02:10
Через 10-15 лет по п.6 при прочих равных, при сохранении имеющихся тененций можем получить против Запада те же 10%, против России 40%, болото - 50%. И все остальное мгновенно обернется в другую сторону.
Конечно, предсказывать на такой период - неблагодарное дело, всяко может случиться. Но если процесс нацибилдинга в РБ не будет остановлен, будет так.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 23 май 2018 20:59:25 |
Цитата: Бывший от 23.05.2018 18:40:00
Независимая Беларусь не просуществует и пяти лет, смысл обсуждать то чего не будет?
И даже если им дать еще десять лет результат будет точно такой же. Свидомизация на 5% за 25 лет. Видимо это предел.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 24 май 2018 15:05:44 |
Цитата: zdrav от 23.05.2018 20:59:25
Не просуществует в цивилизованном виде. В виде северного Сомали она хоть 500 лет существовать может, вопрос только, будет ли это приемлемо для ее соседей. Меня в этом плане обнадеживает проект АЭС, такое дикарям, надеюсь, не оставят.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 23 май 2018 19:58:59 |
Цитата: zdrav от 23.05.2018 15:02:10
Глупости это всё. Идеологическая ориентация самая важная. Смотрим на пример укры. И то какой легкостью они похерели всё остальное ради идеологии. Так же поступит и Лука при минимальной угрозе своей власти.
И проценты в этом контексте считать глупо и смешно.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 23 май 2018 21:11:33 |
Цитата: Советчик от 23.05.2018 19:58:59
Зачем все время смотреть на Украину? Очевидно что есть кардинальные отличия между белорусами и хохлами.
1. Хохлы строили нациское государство с 1991 года. Лукашенко хрен знает что строил, но явно другое. То ли феодализм то ли подмороженный социализм, но и близко ничего украинского не было
2. На Украине была куча майданов и президентов. Страна поделена между олигархами. Лукаш единолично правит четверть века в стране не было ни одного майдана.
3. Русский язык в Беларуси всегда был основной и единственный для общения. На одной мове Беларусь не просуществует и года, все рухнет. На Украине даже в советское время украинский язык преобладал. За исключением русского Крыма.
4. Беларусь всегда была в военном союзе с Россией , последние сто лет без перерыва. Хохлы после 1991 года сразу начали ориентироваться больше на НАТО. Украина всегда гадила России ( Чечня, ГУАМ, совместные учения с НАТО с 1990-х годов)
5. И тд и тп Дальше лень. И так ясно что общего у современных хохлов и сябров практически ничего нет., если не тянуть сову на глобус. Не считая вышитых рубашек, впрочем отличить их от исконно русских вышитых рубах может только специалист этнограф
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 23 май 2018 21:18:49 |
Цитата: zdrav от 23.05.2018 21:11:33
Есть у них общее. Они - НЕ Россия. И это ключевой фактор их существования. "Забудьте о Русском мире" - на Украине этот лозунг уже претворен в жизнь. Белоруссия в процессе.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 23 май 2018 21:26:53 |
Цитата: Бринкли от 23.05.2018 21:18:49
У вас с логикой серьезные проблемы.
Украина за 20 лет дозрела до откровенно нациского государства, вплоть до войны с русскими.
Беларусь за 26 лет дозрела до того что состоит в военном союзе с Россией, состоит в едином государстве с Россией , участвует во всех интеграционных процессах. Свидомизация не превышает 5% или меньше.
Вы вдумайтесь, что несете. "В процессе" - это когда за четверть века догнали свидомость до 5%. ( Она там и в советское время не нулевая была) Такими темпами до украинского уровня белорусам придется лет сто деградировать.
Свидомизация 5% - это означает что 95% населения общается на русском, высшее образование на 100% на русском, белинтернет на 99% рускоязычный и так далее и тп
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 23 май 2018 21:47:17 |
Цитата: zdrav от 23.05.2018 21:26:53
Ну, у вас точно с логикой никаких проблем. "Нет логики - нет проблем"
Я уже молчу о процентах, которые вы взяли с потолка, и носитесь с ними, как дурень с торбой. Никаких проценты не докажут, что русскоязычие является охранной грамотой от русофобии, посмотрите на убийц Донбасса, или на наших либерастов. А вы продолжайте быть в счастливой уверенности, что раз человек говорит по-русски, то он хочет быть с Россией единым целым. Мало вам того, что мелет Лукашено, мало антироссийской пропаганды (на русском языке!), мало - "у них ни денег, ни мозгов", мало, что любые успехи и победы России в геополитике принижаются и извращаются, мало белорусских голосов в признании России страной-агрессором. И даже пресмыкание и лебезение перед нашими врагами, когда мы держим удар ( дело Скрипалей) вас ни в чем не убедит. Ну и оставайтесь со своими иллюзиями, мне вас ни чуточки не жаль, логичный вы наш.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 24 май 2018 05:31:29 |
Цитата: Бринкли от 23.05.2018 21:47:17
В Беларуси 100% высшего образования на русском языке. Эти цифры не с потолка, это абсолютно точная статистика.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 24 май 2018 08:19:17 |
Цитата: zdrav от 24.05.2018 05:31:29
Хохлокаратели на Донбассе тоже по русски разговаривают, это им как то мешает убивать, пытать и грабить?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 май 2018 09:24:20 |
Цитата: zdrav от 24.05.2018 05:31:29
К сожалению да. Чем быстрее в РБ избавятся от этого проклятого имперского наследия, тем будет лучше.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 24 май 2018 15:11:15 |
Цитата: zdrav от 24.05.2018 05:31:29
Точности для, где-то в недрах системы образования есть несколько потоков с мовным обучением, по специальностям типа белфилологии, но это мизер, пока. Тема мовного универа в последние годы активно лоббируется свидомыми, при сохранении нынешних тенденций они вполне могут ее пробить. Собрать туда всякие гуманитарные специальности, и сделать свой аналог киевской могилянской академии.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 25 май 2018 07:31:37 |
Цитата: Бывший от 24.05.2018 15:11:15
1. Киевско-Могилянская академия образована в сентябре 1991 года. Свидомый университет в Минске не открыт даже в 2018 году
2. Могилянская академия образована была когда Советский союз еще жив был. Для нее уже были все предпосылки. В Минске и через 26 лет независимости свидомый университет не могут открыть. Нет желающих в нем учиться
3. Могилянская академия создавалась на самом высшем уровне. Решением Верховной Рады Украины. Финансирование шло из госбюджета, специальным решением через Кабмин. Свидомый университет в Минске только собираются открыть на частные деньги(польские).
Вы не замечаете разницы?
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 08:41:43 |
Цитата: zdrav от 25.05.2018 07:31:37
Я безусловно согласен, что условия в РБ и на Украине принципиально различаются, и напрямую сравнивать их нельзя. Но свидомизм и тут и там насаждается с применением общих подходов, т.н. "методички", только методы реализации могут отличаться. Создание свидомой "кузницы кадров" в высшем образовании - один из обязательных пунктов в этой методичке. В РБ такая, кстати, уже была - ЕГУ, который во времена гонений на нациков изгнали в Литву. Но структура сохранена по сей день, почему бы через пару лет в рамках очередного "развития диалога" не пробить вопрос о ее возвращении?
Есть и другой путь - пару дней назад АГЛ требовал обеспечить выпуск из академии управления при президенте РБ только "100% патриотов". Что подразумевается под патриотизмом в РБ в наши времена, пояснять, думаю, не надо. Андрейка на фоне этих патриотов - пророссийский активист.
Важна тенденция - еще лет 7-8 назад всерьез добиваться создания мовного ВУЗа не пришло бы в голову даже самым отмороженным свидомым по причине заведомой невостребованности идеи как у властей, так и у потенциальных студентов. А сейчас этот вопрос обозначают вполне регулярно.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 25 май 2018 19:51:56 |
Цитата: zdrav от 25.05.2018 07:31:37
На пункт №2 - это после путча 18—21 августа 1991 СССР был жив? Да СССР умер в момент объявления "Перестройки", "Нового мышления" и "Обновления" М.С. Горбачёвым в 1985 году... После этого была только агония Великой Страны...
|
|
miguel99 ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 20:53:44 |
Цитата: zdrav от 25.05.2018 07:31:37
Везде полуправда, или безграмотная попытка скрыть правду.
1. Признаки свидомости в 1989-1990 г. были ой-ой. Не понаслышке знаю. Слава Богу, что тогда у деканов и ректоров технических ВУЗов и факультетов ума хватило свернуть идиотизм. БГУ - те годы - переход на преподавание одного очень технического предмета на белмову - 1 лекция - все, 2 - 50 процентов, 3- единицы. Декан самовольным решением свернул идиотизм.
Так что не будем. Самое смешное, что в те годы реально были простые белорусскоязычные студенты из деревень. Сейчас таких нет - разве что отдельные свидомые личности.....
2. Был такой Европейский Гуманитарный Университет - В Минске кстати, потом уже где-то около 2007 батька его в Вильнюс выпер. Так что не пишите ерунды. Про Сахаровский рассадник демократических идей даже не буду вспоминать.
3. Эти университеты в Минске создавались на наднациональном уровне.....
Чувствуете разницу......
Сейчас кстати проблема проникновения белорусизации прямо связана с вымыванием из ВУЗов высококвалифицированных специалистов технарей - им мёртвая мова сто лет не нужна, а гуманитариям, заменить которых может вчерашний студент, читая учебник - всё равно Гисторыя Беларуси никому на нужна, те будут прыгать и пробивать эту ересь на всех уровнях, чтобы усилить свои позиции у корыта - ибо в другом случае придётся идти работать дворником......
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 23 май 2018 23:56:55 |
Цитата: zdrav от 23.05.2018 21:26:53
Белоруссия дозрела до "Восточного партнерства", грабежей россиян, посадок ополченцев из ДНР, рассказов "про русский мир забудьте", абсолютной наглости про "уйдите из Сирии" итд. Я понимаю, ты патриот Белоруссии, к тому же незалежной, но граждане России таким не страдают. Точка невозрата еще не пройдена, но с таким курсом РБ в сравнительно короткое время случится аналог Украины и по всей Белоруссии будет примерно вот так:
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 24 май 2018 05:38:48 |
Цитата: korpus3 от 23.05.2018 23:56:55
Восточное партнерство существует только на бумаге. Собираются раз в 2-3 года поболтают и расходятся. И так десять лет подряд.
При этом Беларусь проводит с Россией более двадцати военных учений ежегодно. На территории Беларуси две русские военные базы и 2000 российских военнослужащих на постоянной основе.
Беларусь поставляет для российского Минобороны продукции на сотни миллионов долларов ежегодно.
Беларусь с РФ имеет общую систему ПВО и так далее и тому подобное
У нас единое государство, нет виз, взаимное признание дипломов и документов, десятки тысяч студентов учатся в обеих странах.
Тысяча курсантов учатся в российских военных училищах.
И против этого раздувают виртуальное Восточное П, которое ничего не решает, ничего не значит и ничего не делает. Россия с НАТО встречи проводит в десять раз чаще чем саммиты ВП происходят.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 24 май 2018 05:47:39 |
Цитата: zdrav от 24.05.2018 05:38:48
Союзное государство тоже в таком случае только на бумаге, что не мешает лукашенке постоянно вспоминать о едином государстве, когда ему хочется опять получать дотации от России. Что он там просит в свою очередь у НАТО на съездах Восточного партнерства, вопрос открытый.
Зачем вы мне рассказываете про русские базы, если нужно смотреть тренд. А он следующий - размещение российской базы лукашенка запретил, российское оружие просит бесплатно, русский мир для него это чушь, да и из Сирии он призывает всех (читай, Россию) убраться, чтобы не мешать "сирийскому народу" в лице игил тренироваться, чтобы потом перебраться в РФ.
Напомню, что с украиной у России вообще был договор о дружбе, договора о военном сотрудничестве, совместные учения, военная база в Крыму итд. Закончилось все очень плохо.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 24 май 2018 05:57:32 |
Цитата: korpus3 от 24.05.2018 05:47:39
Вы лжете. Союзное государство работает и развивается
14 мая 2018 г
"Отношения между Россией и Белоруссией укрепляются, это отношения стратегического партнерства, союзничества. У нас подготовлены важные документы в развитие нашего взаимодействия, в том числе Основные ориентиры макроэкономической политики на 2018-2019 годы. Соответствующие ведомства ведут подготовку к Высшему государственному совету Союзного государства, который мы планируем провести, как договорились, в Белоруссии в июне этого года", — сказал Путин.
РИА Новости https://ria.ru/sg/20180514/1520511736.html
Цитата: korpus3 от 24.05.2018 05:47:39
Вы лжете.Ничего и никогда Беларусь у НАТО не просила.
Цитата: korpus3 от 24.05.2018 05:47:39
Тренд абсолютно тот же. Как было две российские военные базы так и остались. Как проводились совместные военные учения десятками ежегодно так и проводятся.
Цитата: korpus3 от 24.05.2018 05:47:39
Причем здесь Украина? Если Чикатило убил кого=-то то это означает что вы тоже так закончите? Какое отношение Беларусь имеет к Украине?
Хохлы с момента распада Союза требовали убрать наш флот из Крыма, хохлы с 1990 годов проводили военные учения с НАТО. Хохлы с 1990 годов поддерживали чеченских терористов и сами воевали в Чечне. Ничего это никогда не делали белорусы.
С какого хрена вы ставите знак равенства между хохлами и белорусами?
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 24 май 2018 06:28:19 |
Цитата: zdrav от 24.05.2018 05:57:32
Восточное партнерство работает и развивается. А Путин даже американцев называет нашими партнерами, и про Белоруссию тоже говорит в контексте партнерских отношений. Хохлы требовали убрать наш флот? Вот только продлили его нахождение в Крыму, а лукашенко требует убрать российских военных из Сирии. Хохлов с белорусами не ровняю, а вот политикум белорусский слабо отличается от украинского, как и их пакет соглашений с Россией - ровно те же базы, те же учения итд.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 24 май 2018 11:44:20 |
Цитата: korpus3 от 24.05.2018 06:28:19
Чего ради писать чушь?
За последние три года лишь один саммит. Ни одного конкретного решения там принято не было.
ЗА ТРИ ГОДА ОДИН САММИТ!
На официальном сайте ВП последнее событие от ноября 2017 года.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 май 2018 12:09:09 |
Цитата: zdrav от 24.05.2018 12:44:20
Официальные саммиты антироссийского "Восточного партнёрства" проводятся раз в 2 года, а между ними - обычные рабочие встречи. :)
ноябрь 2013:
ЦитатаВ Вильнюсе открывается саммит "Восточного партнерства"
28.11.2013
Главная интрига - вопрос подписания Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом и расширенного соглашения о свободной торговле
http://tass.ru/mezhd…ama/795668
май 2015:
ЦитатаСаммит "Восточного партнерства" в 2015 году
21.05.2015
Саммит "Восточного партнерства" пройдет в Риге 21-22 мая. Программа "Восточное партнерство" предусматривает политическую ассоциацию и экономическую интеграцию Евросоюза с Азербайджаном, Арменией, Белоруссией, Грузией, Молдавией и Украиной. Последние три страны в минувшем году подписали соглашения об ассоциированном партнерстве с ЕС, которые уже ратифицировали большинство государств-членов Евросоюза.
После длительных дебатов на разных уровнях пассаж о Крыме был сформулирован следующим образом: "ЕС подтвердил свою позицию, отраженную в Совместном заявлении саммита ЕС-Украина от 27 апреля, в том числе по нелегальной аннексии Крыма и Севастополя. Участники саммита в Риге подтвердили свои позиции в отношении резолюции Генассамблеи ООН номер 68/262 по территориальной целостности Украины".
https://ria.ru/trend…_19052015/
ноябрь 2017:
ЦитатаСаммит "Восточного партнерства": надежды Минска и недовольство Москвы
24.11.2017
"Восточное партнерство" распространяется на шесть постсоветских стран: Украину, Белоруссию, Грузию, Молдавию, Азербайджан и Армению.
Саммит проходит раз в два года.
Одной из главных задач партнерства было создание пояса стабильности на границе Евросоюза и стран СНГ и интеграция рынков.
Представители МИДа России не раз заявляли, что смысл "Восточного партнерства" имеет ярко выраженную антироссийскую направленность.
Россия заявляет, что видит угрозы для своего рынка от зон свободной торговли своих соседей с Европейским союзом, и поэтому вводит разнообразные дополнительные барьеры. В СМИ это давно назвали "торговыми войнами".
https://www.bbc.com/…s-42076247
май 2018:
ЦитатаВ МИД Белоруссии высоко оценивают «Восточное партнерство»
23.05.2018
Заместитель министра иностранных дел Белоруссия Олег Кравченко 22 мая провел встречу с делегацией послов по особым поручениям по делам «Восточного партнерства» (ВП) внешнеполитических ведомств ряда стран-членов ЕС. Об этом сообщает пресс-служба белорусского внешнеполитического ведомства. Участники встречи обменялись мнениями о ходе и перспективах реализации «Восточного партнерства», а также двустороннего взаимодействия между республикой и Евросоюзом.
На встрече также был обсужден ряд практических вопросов сотрудничества в рамках ВП, включая предложения Белоруссии о повышении эффективности этой инициативы и осуществлении в ее рамках прикладных, социально и экономически значимых проектов.
https://eadaily.com/…artnerstvo
Против фактов не попрёшь.
1. "Восточное партнерство" - это целиком антироссийский проект. Это его единственное предназначение.
2. Незалежная Белоруссия добровольно остается в "Восточном партнёрстве", её не смущает наличие в этом же блоке бандеровской Украины.
3. Официальная позиция МИД РФ заключается в том, что "Восточное партнёрство" имеет ярко выраженную антироссийскую направленность.
4. Официальная позиция "Восточного партнёрства" по Крыму - что это нелегальная аннексия Россией части Украины. После этого Белоруссия всё равно остается в этом антироссийском/русофобском блоке.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 24 май 2018 15:55:21 |
Цитата: zdrav от 24.05.2018 12:44:20
Смотрят по результатам, а не по количеству саммитов. Результаты по сравнению с декларируемыми изначально целями примерно те же, что и у Союзного государства. У Союзного государства ничего стоящего по большому счету нет, а то немногое, что есть, во многом дублирует договора СНГ. Поэтому твои доводы на аргументы не тянут.
Факты простые, РФ в 90-е многое сделала, чтобы не было змагарья у власти в РБ, помогла взойти на вершину власти Лукашенке. Прошли годы, и опять змагарская риторика в Белоруссии начинает доминировать. Вывод - незалежная Белоруссия всегда будет антироссийской, иначе ее существование бессмысленно и умрет как незалежность. Незалежная РБ для вас ценность, для россиян, как правило, нет.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 25 май 2018 07:13:59 |
Цитата: korpus3 от 24.05.2018 15:55:21
Конкретнее. Назовите хоть ОДИН РЕЗУЛЬТАТ Восточного партнерства. Хоть один документ который хоть как-то навредил России?
Можете и не искать. Нет таких. Раз в два года собрались языками поболтали и разъехались.
Но зато на этой ветке значимость Восточного партнерства уже превысила значимость самого НАТО. По количеству упоминаний точно.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 08:24:56 |
Цитата: zdrav от 25.05.2018 07:13:59
Восточное партнерство - это один из инструментов влияния, т.н. "мягкой силы". Механизм вовлечения туземных лимитрофных "элит" в диалог об обмене реальных ценностей на стеклянные бусы и воспитания "пятой колонны". Например, в рамках таких партнерств, инициатив и прочего организуются сотни семинаров, тренингов, конференций, неформальных встреч и тому подобного для чиновников в т.ч. среднего звена и молодежи, распределяются гранты нужным структурам, проводятся пропагандистские кампании. А потом через десяток лет вдруг все начинают удивляться, откуда на русской территории выросла русофобская элита, которая проводит безумную политику.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 25 май 2018 20:51:10 |
Цитата: Бывший от 25.05.2018 08:24:56
Как-то не слишком логично получается. Существует не менее сотни способов подкупа и совращения лимитрофных элит, сотни спецальных фондов и программ заточенных именно на это.
Но чтобы именно Восточное Партнерство для этого использовать? Они раз в два года встречаются на один-два дня. В чем смысл? Карту поляка можно раздавать 365 дней в году. Это ровно в 365 раз проще и эфективнее получится.
Русофобская элита в Беларуси имеется ( хотя ее размер сильно преувеличен), но с огромной вероятностью 99,9% свидомых на саммите Восточного Партнерства никогда не бывали физически.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 24 май 2018 21:16:02 |
Цитата: zdrav от 24.05.2018 05:38:48
Офигеть... Численность - меньше мотострелкового полка времён СССР!
Пиндосов в Сирии и то поболе будет!ЦитатаБеларусь с РФ имеет общую систему ПВО и так далее и тому подобное
Что характерно, это РОССИЙСКОЕ, а не Беларусское ПВО, которое как раз и обслуживают те самые 2 тыс. российских военнослужащих.
Не нравится - уберём, покупайте "Пэтриоты" (но сами и за свои деньги, в дар пиндосы данные комплексы не поставляют!
Ссылка из Вики:
Цитата28 марта 2018 года контракт на поставку систем «Пэтриот» подписала Польша. В результате сделки, сумма которой составляет 4.75 миллиардов долларов, Польша получит 16 пусковых установок, 4 радиолокационные станции и 208 ракет. Первые поставки начнутся в 2022 году
Вроде как весь оборонный бюджет Белоруссии составляет 600 млн. долларов... А 2 комплекса ПВО "Пэтриот" Польше (члену НАТО) обойдутся в 8 оборонных годовых бюджетов маленькой, но гордой Белоруссии, потому и клянчит "папа Коли" у москалей нахаляву оружие, как нищий на паперти... А с кем ему воевать? Зачем ему оружие? От кого он обороняться собрался? От поляков, прибалтов, хохлов или русских? Больше ни с кем не граничит его малое, но гордое государство, которое и нафиг никому не надо...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 май 2018 09:15:08 |
Цитата: zdrav от 23.05.2018 21:11:33
Украина является совершенно однозначным примером куда и как будет двигаться РБ. По той простой причине, что целепологания, что у Кчмы, что у Луки совершенно одинаковые. "Украина - не Россия". "РБ - не Россия". И способы достижения цели у них одинаковые. Различаются (незначительно) исходные условия. Цель и конечная точка движения одинаковы.
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 24 май 2018 10:42:14 |
Цитата: Советчик от 24.05.2018 09:15:08
Одно и то же годами на этой ветке нам приписывает того, чего нет. Это ваши фантазии. Да, у нас был период, когда националисты были у власти 1990-1994г. В 1990 был принят закон о языках, в котором единственным языком признавался белорусский, русский же - языком межнационального общения. Школы стали массово переводить на мову, документооборот и т.д. Герб , флаг и прочее. К моменту прихода Лукашенко у нас оставалось 5 % школ с русским языком обучения. 30% смешаных, 65% были чисто белорусскими. Это было кошмар и для учителей, особенно технических дисциплин. И если бы не Лукашенко, нас бы уже к 2000 году просто бы довели до уничтожения. А вы сейчас говорите, что мы на запад движемся...