Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,348,767 12,821
 

  Ланд ( Слушатель )
24 май 2018 05:38:08

Украинец и русский - антиподы навек?

новая дискуссия Статья  1.631

УКРАИНЕЦ И РУССКИЙ - АНТИПОДЫ НАВЕК


Среда, 23 Мая 2018 г. 09:03 + в цитатник 


 


Да, Украина - это отрезанный ломоть. Анти-Россия. Западу удалось это сделать, даже несмотря на немалое наличие русскоговорящих и в общем-то не враждебных к нам людей, немало из которых до сих пор ездит в Россию на работу. Однако как совокупность людей, как некий общественный организм Украина превратилась в нечто противоположное России раз и навсегда.

Украинец стал полным антиподом русскому. Даже не поклонники Бандеры, коих до сих пор на Украине мало, а тот новый массовый тип населения Украины, который был выведен социальными инженерами из худших черт западного малоросса. Несмотря на общие духовные корни и культурное воспитание, практически по всем ключевым позициям у нас расхождения: что для нас хорошо, для них стало плохо, и наоборот.

Если для русского зависимость от Запада - это позор, беда и кошмар, нечто такое, что ни в коем случае нельзя допустить и ради чего можно стерпеть любые лишения, то для украинца - это главная мечта. И пусть даже Запад его прилюдно и неоднократно обманывает, унижает, ставит в неудобную позу, порой даже уничтожает - украинец всё равно хочет быть частью Запада. И даже чем больше он терпит от Запада, тем больше любит его. Тут никакой пропагандой ничего не изменишь.



Если для русского при всех искажениях и веяниях последнего времени тем не менее сильный лидер, сильное государство - это благо, главная гарантия благополучия родной земли и своей семьи, то для украинца нет ничего лучше безвластия, когда каждый сам себе хозяин и хата с краю. И ничего что это безвластие оборачивается беспределом местячковых панов-князьков, от которого у холопов чубы трещат, и нигде не найти справедливости. Этот беспредел они называют демократией и радуются, что над ними нет царя. Как результат - народ без царя в голове.

Если для русского, несмотря на антисоветскую пропаганду 25 лет, тем не менее СССР вызывает положительные эмоции и даже ностальгию, воспринимается как великая империя, достигшая огромных успехов, то для украинца - это страшный и ужасный совок, нечто погубившее их самостийность. Это не мешает им пользоваться благами и инфраструктурой СССР и даже вспоминать, как всё было дёшево и человечно в "радянские" времена - и в то же время проклинать те годы как иго москалей. Собственно, в этом противоречии весь тип нового украинца.

Если для русского национальная гордость выражается в ощущении причастности к достижениям учёных, инженеров, воинов, музыкантов, коллективов, создающих лучшие образцы хозяйства или искусства, а главное - в великих подвигах народа, как прошлых, так и настоящих, то для украинца национальная гордость умещается в вышиванке. Когда смотришь на тамошнего депутата или министра, вырядившегося в расписанную рубаху, с надутой от самоуважения физиономией, то понимаешь всю ограниченность украинства. Такой человек - пародия на любовь к Родине, за его душой ничего, кроме слабоумного тщеславия.

Русский, как правило, предпочитает самопиару и хвастовству реальные поступки, и при всей мечтательности и широте душевных порывов он не спешит хвастаться тем, чего не сделал (а порой и сделанное не умеет красиво преподнести). Не то новый украинец - для него бахвальство как норма поведения: чрезмерная мечтательность малоросса, граничащая с болезненным мистицизмом, описанная Гоголем, свелась к постоянному примитивному самообману. Когда Порошенко, чиновники и украинские СМИ с полной серьезностью делают вид, что Крым принадлежит Украине и управляют полуостровом, это не просто пропаганда, это болезненное самовнушение, создание параллельной реальности - удобной и красивой - посреди катастрофы. Такой реальности, где нет Крымского моста, Россия развалена на части, а над Кремлём жовто-блакидный флаг. Такое фантазёрство жестоко высмеяно в русской классике - и кто знает, может, чтобы предостеречь вырождение в украинцев.

В то же время русские как единственный евразийский народ мыслит не местечковыми категориями и границами, а широкими пространствами - как поёт Игорь Растеряев, "у России нет никаких границ, у России есть только горизонт". И это как раз не бахвальство, а нежелание замыкаться в малых границах, чёткое понимание, что на таком пространстве лидером останется только тот народ, кто готов впитывать в себя другие народы и скреплять их как цемент. Не то новый украинец - будучи сам отрезком от огромного русского мира, он продолжает кромсать доставшуюся ему территорию на "чистых" и "нечистых" украинцев. Да, инициативно это делают бандеровцы, но и простые люди воспринимают такую этническую сегрегацию как должное, не возмущаясь обстрелу Донбасса и борьбой с "русскими сепаратистами". Вот и получается сюрреалистическая картина - пока украинцы воюют с российским агрессором, Россия принимает миллионы гастарбайтеров с Украины.

И таких примеров можно привести десятки, они повсюду. Можно ли представить, что российский офицер целует американский флаг или принимает от генерала НАТО медальку за гражданскую войну на Донбассе? А для украинских вояк - это большой почёт и успех. Сколько же радости было сред них от поставок Джавелинов - не описать словами! И ничего, что получившие заморское оружие радовались тому, что стали первыми мишенями для ответного огня. Кто ещё может покупать втридорога российский газ, перепроданный европейцами, и экономить на отоплении, называя это борьбой за независимость? Возможно ли, чтобы русский испытывал гордость за мощь чужой армии и радость от гибели лётчика, убитого в Сирии подлым ударом исподтишка? Можно ли представить русский город, в котором массовое убийство невинных (2 мая в Одессе) не вызвало бы жуткой боли и однозначного осуждения? Может ли русский понять и принять, чтобы полицая, воевавшего на стороне Гитлера, чествовали как ветерана войны?

Но в том-то и дело, что новый украинец - это русский, предавший свою историю и землю. Это тот тип, в который выродится каждый из нас, если пойдёт путём предательства своих предков, если сдаст настоящих героев и начнёт праздновать 9 мая вместо Дня Победы День скорби и примирения. Разделение между нынешними россиянами и новыми украинцами проходит не по государственной границе, а ментально, мировоззренчески, оно невидимо, но ощущаемо кожей. И у нас, и у них говорят по-русски, но противоположные идеалы отделяют нас всё дальше. Вот почему те, кто мыслят как русские, переехали и переезжают из Украины в Россию, некоторые же россияне чувствуют себя близким к украинцам - не по крови, конечно, по мышлению. Да, родственные и дружеские отношения иногда позволяют нормально общаться на бытовые темы, но как сообщества граждан с ценностями и поведенческими установками Украина и Россия стали чужды друг другу. Это разделение, к сожалению, состоялось - приходится признать. И его не устранить мановением волшебной палочки.

Но может, в этом и есть замысел Господень - допустить образование из русских людей антирусского государства, поставить перед нами Украину не только как отрицательный пример предательства, но как вызов, который заставит самих русских не просто обороняться в рамках существующих границ, но в борьбе, в схватке с этим манкуртом осознать и творчески осмыслить ценностное содержание русского мира?
https://www.liveinte…35352296/#
Отредактировано: Ланд - 24 май 2018 05:39:49
  • +0.22 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  Андрей Ка ( Слушатель )
24 май 2018 05:50:00

Западу?никаких предосылок не было?не было бандеровщины?не было  бытового национализма?Вот жили такие добрые маленькие украинцы и их бес  Запад попутал?так?
  • +0.32 / 11
  • АУ
 
 
  Лохматый ( Слушатель )
24 май 2018 07:52:21

а кто "попутал" граждан РФ  в 93-м? а чеченев кто попутал? а навальнят кто путает? а за Грудинина 17% тоже ...
Уж не хочешь ли сказать, что 20% граждан РФ злобные и конченые идиоты? Отнюдь... человека не сложно разными факторами столкнуть на тропу, в конце которой будет кровь. Особенно, если человек не мыслит критично, не анализирует без эмоций. А самодостаточных людей не более 10-ти процентов.
С Россией случился Путин. Это счастье, это дар... Это не заслуга, не стоит гордиться тем, что создано не тобой. Вот Путину есть чем гордиться, а подавляющее большинство граждан РФ при Ельцине сидело на жопе ровно, когда в бандитских разборках гибла молодежь
  • +0.13 / 14
  • АУ
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Слушатель )
24 май 2018 08:23:47

Чё-то я вот этого не понял.
Выборы у нас на что?
Альтернативные должны или нет?
Или вы всех кто за коммунистов голосовал, в аналог бандеровцев записали?
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Лохматый ( Слушатель )
24 май 2018 09:39:42

Стоп! не надо мне приписывать того, чего я отнюдь не писал. 
1. за ЭТИХ коммунистов грех голосовать? факт? Факт! Люди обмануты? Обмануты.. С чего ты взял, что некие вуйки с тернопольского села не обманутые точно такими же "народными защитниками"?
2. малолетки, что прыгают за Навального (могу порыться, есть видео, с воплями "кто не скачет тот медведь") с твоей позиции - просто дебильные малолетки, у которых нет жизненного опыта и много гормонов. Ты прав? Прав! Но в Одессе точно такие же бензин по бутылкам разливали...
3. на счет выборов... на украине выбирать приходится между плетью и палкой, выбор так себе...  В России тоже не все в меду и шоколаде, чего только стоит Краснодарский край...
Пойми, я с сентября 2014-го в ЛНР, сам с Николаева. Здесь мы не различаем украинец или нет, здесь есть враг, и друг. Мы не с памятниками воюем, не с флагами, не с мовой. Мы с идеей воюем. И хрен мы победим, пока у нас не будет отличной в корне идеи. А на данный момент мы просто защищаемся, не наступаем, не побеждаем, а защищаемся. 
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
  Larry76 ( Слушатель )
24 май 2018 08:45:44

ЗлойВас за одно это забанить надо.
Что за набросы? Или вы считете что тут одни идиоты с памятью как у рыбки?
сперва вместо 11.77% нарисовали 17%, после ненавязчиво они у вас превращаются в 20% ВСЕХ граждан РФ, после что, в четверть превратятся?
АУ на УМ
  • +0.27 / 9
  • АУ
 
 
 
  Урфин ( Слушатель )
24 май 2018 08:56:18

Мы с себя ответственности и не снимаем. После СССР, и ХВ, с её закрытостью информации, было, да, совершили ошибку. В вину хохлам мы ставим то, что они, видя примеры перед глазами, таки наступили на грабли. И потом, кто то в Москве в 91-ом кричал кого то вешать из соседей? По поводу Путина - тоже натянуто. Не Путин случился. Такие вещи просто так не случаются. И силовики власть в стране берут в свои руки не просто так.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Лохматый ( Слушатель )
24 май 2018 10:19:14

да я не об ответственности. Было сделано, напоролись, сделали выводы и надо жить дальше, не повторяя того же. На счет хохлов... взбунтовалось (если так можно сказать) сельское население центральной и западной украины. Поверь, там до сих пор в почете заговоры на могилу, всякие колдуны и ведьмы на метлах. Что еще можно ждать от не урбанизированного населения? 
Что касается урбанизированной части, то привыкли считать государство защитником, то есть большинству даже сейчас сложно переступить через воспитание и вломить противнику так, что бы не встал. Малая часть смогла переступить через себя, да и то, после Одессы.
Я вот лично сомневаюсь, что если поймать московского парикмахера или курского пекаря, рязанского продавца игрушек или питерского таксиста, то он с легкостью возьмет оружие и будет убивать, даже в защиту своей семьи. Это на самом деле не плохо, человек уверен в государстве и ждет защиту от государства. И если ты дожил до 40-ка лет в уверенности, что государство защищает, то измениться крайне сложно.
Не знаю что кричали в Москве в 91-м (кажись ничего не кричали, я как раз учился), но в 90-е соседей без проблем кидали на жилье, рекетировали и отжимали бизнес, на украине это было в гораздо меньших масштабах, но сейчас мы ускоренными темпами проходим все тоже самое.
Путин... понятное дело, что не сам по себе свалился с неба. Понятно, что это профессиональная работа тех силовиков, которые не стали предателями при позднем Союзе. Но это заслуга не Васи с Костромы и не Маши с Вологды, которые мне рассказывают, что это мы все скопом взяли и выбрали порошенко, устроили майдан, а теперь скулим.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
24 май 2018 08:58:54

Вот не надо здесь тонко набрасывать и сравнивать навальнят с бандерьем. Ни навальнята ни грудининцы живьем людей целыми деревнями не сжигало. Никогда власовцы не были героями и когда у власова день рождения нам вообще не известно да и не интересно в отличии от.
Вранье про проценты за Грудинина оставим в стороне а тот факт что нацысты на Укранине пришли в Раду на выборах при Януке вполне законным путем замалчивать не надо! за свободу и прочий сброд голосовало 30%! Так что эти ребята плоть от плоти украинцы.
Хотя фраза 

ЦитатаС Россией случился Путин. Это счастье, это дар...

выдает с головой.
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
24 май 2018 09:08:40

30% откуда?
жирно набросили.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 май 2018 09:11:44

  • +0.05 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Урфин ( Слушатель )
24 май 2018 09:19:59

Поясните, что это, где стоит, чья инициатива, и какова реакция?
  • +0.12 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Техножрец ( Слушатель )
24 май 2018 09:40:08

Памятник атаману Краснову.Стоит на частной территории.Частная инициатива отдельного альтернативно одаренного персонажа.
А теперь сравниваем с официальной государственной политикой У.
Так что-набросец мимо...Подмигивающий
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 май 2018 10:11:10

Без проблем. "Архипелаг ГУЛАГ" проходят в школе по инициативе нашего президента, там помимо прочего есть рассуждения по поводу невинно репрессированных власовцев.
Еще вопросы? 
  • +0.07 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
24 май 2018 10:19:59

ИМХО, оставлено чтоб стошнило. Или для дискусии.
(Нормальному человеку читать  его высер о власовцах без отвращения невозможно)
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Техножрец ( Слушатель )
24 май 2018 10:28:05

Обов'язковоУлыбающийся
1)Не побалуете ссылочкой на "инициативу нашего президента"(с) по включению "Архипелага ГУЛАГ" в школьную программу?
2)Предположим,что именно такая инициатива была.Тогда,если продолжить Вашу цепочку,можно сделать вывод,что взгляды "нашего президента"(c) на власовщину и т.п., совпадают со взглядами автора вышеуказанного литературного опуса.
Более того,из Ваших слов следует,что реабилитация власовщины является государственной политикой РФ,причем инициатором этого является непосредственно президент.
Я Вас правильно понял?
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 май 2018 10:43:53

1) Владимир Путин: "1,5 года назад мы с вами встречались, и вы тогда предложили включить наиболее известного произведение Александра Исаевича Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ" в школьную программу".
Наталья Солженицына: "А мне показалось это Вы предложили?"
Владимир Путин: "Но изначально идея была Ваша, по телефону сказали. Решение принято, оно состоялось. Знаю, что Вы многое сделали, чтобы была издана версия для школы "Архипелаг ГУЛАГ", и вот она вышла - 5 тысяч экземпляров. Здорово это, хорошо, что это событие состоялось накануне Дня памяти жертв политических репрессий, так что это знаковое событие, благодарю за идею и за работу над адаптированной версией".
https://www.1tv.ru/n…t_v_shkole
2) Раз поддержал идею включить - значит относится положительно, раз относится положительно, значит согласен с идеями данной книги.
Да, является. Маркеры - Маннергейм, Добробабин, Коля Уренгойский. Президент в целом не против.
  • +0.10 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Техножрец ( Слушатель )
24 май 2018 11:00:43

1) Увидел,спасибо.
2) Кратко резюмирую:Реабилитация власовцев и других коллаборантов нацисткой Германии в 1941-1945 гг. официально утверждена государственной политикой Российской Федерации на самом высоком уровне,инициатором этого является  непосредственно Президент Российской Федерации В.В.Путин.
Ваша позиция ясна,вопросов больше не имею.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  exUSSR ( Слушатель )
24 май 2018 09:45:23

мемориал находится в частном музее донского казачества.
Так что не надо набрасывать.

ЗЫ. Замечательное расчехление.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 май 2018 10:09:46

Прочитайте исходный пост треда и будет вам счастье. Для некоторой части населения в России и власовцы и красновцы - герои.
  • +0.03 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR ( Слушатель )
24 май 2018 10:33:27

Прочёл "исходный тред". Власовцы не были героями. Исходя из "обличительного" фото  атаман Краснов - власовец.
Не, на частном подворье у конкретного индивидуума героем может быть и Пол Пот. Но не надо переносить ЕГО мнение на население.
Поэтому наброс и есть наброс.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 май 2018 10:46:01

Конкретный индивидуум является частью населения, хочется вам этого или нет. Со 100% уверенностью можно утверждать, что данный индивидуум в своем мнении не одинок. Какой процент населения разделяет эти взгляды, никто не знает.
  • +0.02 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Лохматый ( Слушатель )
24 май 2018 10:27:22

А если включить мозг? в 2012-м малолетки тоже нико не сжигали... Впрочем и без навальнят хватает, таких как в Краснодарском крае изнасиловали и убили мать пятерых детей. Перед этим пару лет всю округу на ушах держали. не? не в РФ?
на счет нацистов в Раде - привет Януковичу, которого РФ с радостью приняло. На счет процентов, то "свобода" получила 10,44%, если память как у рыбки, гугл в помощь.
А ребята плоть от плоти с РФ вполне осознанно воюют против нас в составах батальонов Азов, Айдар и в Правом секторе. И если ты так и не понял, что война на украине не с мовой, то живи и дальше в своих иллюзиях. А меня в 15-м прикрывал снайпер с Луцка, говорящий на украинском. И хорошо что он, иначе хрен бы я сейчас что-то писал
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
  Лохматый ( Слушатель )
24 май 2018 07:44:21

разделение между россиянами и русскими примерно такое же. Россия - это центр. И пока там идея будет крутиться вокруг бабла, все остальные осколки Великой России будут рубить бабло по своему. 
  • +0.02 / 10
  • АУ
 
  Швейк ( Слушатель )
24 май 2018 08:29:48

  Полностью согласен, вот к чему привела советская национальная политика. Еще долго нам будет аукаться заигрывание и поощрение национализма в окраинах.
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
  Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель )
24 май 2018 08:39:00
"...Да, Украина - это отрезанный ломоть. Анти-Россия. Западу удалось это сделать, даже несмотря на немалое наличие русскоговорящих и в общем-то не враждебных к нам людей, немало из которых до сих пор ездит в Россию на работу. Однако как совокупность людей, как некий общественный организм Украина превратилась в нечто противоположное России раз и навсегда."

Бред.

Украинцы, проживая под русской (советской) властью Кремля, представляют из себя вполне себе адекватное население.

Не будет окраина наполнена украинским национализмом с тем же самым населением там, с теми же самыми властями - там будет всё по-другому и иначе.
Украинский национализм на определённой территории прекрасно лечится при желании на это. Правда, населения после этого лечения там будет проживать  поменьше числом и количеством.
  • -0.16 / 6
  • АУ
 
<< Что то в Сочи все модернизировали к олимпиаде, а теперь электричества не хватает -)
США прекратят производство «Томагавков» >>