Пророчества

Цитата: Bugi от 24.05.2018 18:50:24И как интересно получается. Однажды, когда во второй Рим к власти пришла первая квадра, то вторая отказалась его защищать перед натиском с Запада.

Цитата: Bugi от 24.05.2018 18:50:24

 

Мне запомнилась несколько другая интерпретация событий. Византия на границе греческого Стрельца и малоазиатского Скорпиона. Элиты обоих обществ с переменным успехом боролись друг с другом за власть (стрельцовскую аристократию родное духовенство кстати особо не напрягает, это общество 1+2), пока Стрелец не нашел очень эффективную для себя тактику - в периоды правления откупаться от противников скорпионьими территориями, подрывая ресурсную базу конкурента. Пока не разделил судьбу стрелецкой же Греции - быть завоёванным тем, кто зайдёт на огонёк.

Цитата: Bugi от 24.05.2018 18:50:24И западные рыцари хапнули за один раз не много - ни мало, а сумму только в материальных ценностях типа золота и серебра эквивалентную 50 годовых(!) бюджетов Англии или 30 годовых бюджетов Франции. И очень неплохо на этом поднялись - расцвет западной европейской цивилизации в XIII веке, все эти новые университеты, храмы и дворцы - это результат того большого хапка. Но главное в том, что они на месте Византийской империи создали "империю латинскую" и полностью её себе подчинили.

Цитата: Bugi от 24.05.2018 18:50:24

 

История повторяется. Не помню откуда, но есть у меня дикое воспоминание о какой-то исторической книжке. Там получалось, что расцвет афинской цивилизации (с теми же храмами и схолиями) пришёлся на максимальное вмешательство Персии во внутригреческие дела. Только не военное, а финансовое - персы слали огромные суммы на борьбу Афин со Спартой (причём вроде обеим сторонам), а греки делали на них статуи и прочими способами пускали на ветер. В конце концов персам это надоело и они заглянули лично. Лавров не снискали, но без их денег всё посыпалось достаточно быстро.

Цитата: Bugi от 24.05.2018 18:50:24А потом пришли люди с востока и Константинополь превратился в Стамбул.

Цитата: Bugi от 24.05.2018 18:50:24

 

Но со временем скорпионьи земли сумели организоваться, и вернули себе контроль над городом и проливами - уже под личиной Турции.
UPD.
Поиск починили, вроде вот это:

Цитата: footuh от 25.02.2009 16:59:56Возьмем историю распада Византийской Империи. Суть данного распада заключалась с точки зрения астрологии в том, что данное государство лишилось собственно "скорпионьей поддержки" - окружающих её Скорпионьих земель, а оставшиеся Стрельцовские земли - плевать на неё хотели.
 Вот взглянем на историю Византии, - там ситуации любопытные. Если вчитаться в тексты Льва Диакона, очевидно, что наиболее активными и деятельными движителями Византийской политики были малоазийские семьи/кланы - в первую очередь армянского корня. Наибольших успехов в больрбе с теми же мусульманами - Византия добилась при "иконоборческой" династии Исавров, которая черпала свои силы и сторонников именно в областях Скорпиона - то есть "естественных" областях для самой Скорпионьей Византии. Однако - согласно всем понятиям астрологии - "Скорпионьи земли" бедны. Сторонники Исавров - малоазийская беднота, которая впоследствии станет османскими армиями, а Марс в качестве управителя над этими землями - указывает на то, что это будут прекрасные воины. В противополдожность этому - самые богатые и плодородные земли Византии - лежали в Стрельцовской Греции - под управлением благодетельного Юпитера. Сравните точно такую же ситуацию с СССР, - где наиболее грозной и воинственной частью страны являются "коренные земли России" - процветающие в области холодного и неприветливого Козерога, а население данных земель ДОЛЖНО прозябать в тяготах и бедности из-за влияния сурового Сатурна, тогда как основная масса благ производилась на богатых украинских черноземах - в землях Стрельца, под управлением благодатного Юпитера. Мы сами - на своем опыте может увидеть, что в Советском Союзе - точно так же, как и в Византии - происходил естественный переток Власти - от бедных но воинственных земель - к землям богатым. К землям магнатов. К землям, для которых характерна неслыханная коррупция (да коррупция это иной признак Юпитера!), кумовство и местничество. Именно коррупция, кумовство и местничество - харатерные четры Юпитера - делают все земли его - ПОЛИТИЧЕСКИМИ ЭФЕМЕРАМИ. Богатые МАГНАТЫ, - что византийские, что украинские - не могли и не желали - ВОЕВАТЬ за свою страну.
 Так как основной идеей Византии - было повышение экономического уровня местного византийского общества, - то в случае угрозы - местные византийские императоры из Греческих (то есть - Стрельцовских, или если угодно - украинских/казахских и т.д. династий) предпочитали отдать самые БЕДНЫЕ земли в обмен на мир. Прикол состоял в том, что бедные означало - Скорпионьи (а богатые - Стрельцовские), то есть вместе с нищими кусками земли - Византия отдавала муслимам и земли - с наиболее боеспособным и готовым воевать населением. Опять-таки - речь не идет об имманентной воинственности мусульман. в советском Закавказье - ситуация получилась обратной, - нищая Армения лежит в области Скорпиона, а богатый Азербайджан - в зоне Стрельца. и мы сами можем видеть как бедные армянские христиане накостыляли богатым азербайджанским муслимам. Речь не идет об особенностях одной религии в сравнении с иной религией. Речь идет о географическом влиянии - чего-то на что-то. И надобно хорошо понимать, что это чего-то и что-то имеет очень малое отношение к деньгам.
 Разбежались богатые византийские Стрельцы - как только запахло жареным, равно как разбегались во все стороны и украинские Стрельцы - когда пахло жареным в их краях, - как нож сквозь масло проходили агрессоры через земли Стрельцов - и не принципиально, - были это армии Манштейна в 1942 (и этот пример показывает, что речь не только и не столько об Украине - русские из Ростова на Дону, лежащего в тойже зоне Стрельца улепетывали с той же легкостью), или китайские армии в Южном Казахстане в годы войн в Джунгарии. Или - монгольские армии - с востока на запад в 13 веке. Не может Стрелец - воевать. хоть плачь... Именно из-за этого неумения воевать - земли Стрельца и Рыб, - были есть и будут Эфемерами. Прекрасными, богатыми, блестящими эфемерами. До очередного монгольского, китайского, турецкого, или русского маршей. Или на худой конец - совместного парада советских и германских войск в Бресте в 1939.
 По-моему, - на этом примере, - очень хорошо видно - насколько уязвима структура "эфемерного государства" - под внешними воздействиями. И что характерно, - речь в данном случае идет именно о географии.
 Скорпионья Византия погибла в первую голову из-за того, что лишилась собственных нищих, но воинственных скорпионьих провинций, а богатые, но коррумпированные стрельцовские провинции - просрали туркам все с той же скоростью и успехом, как это было в случае македонских, римских или - в 20 веке германских нашествий.

Цитата: footuh от 25.02.2009 16:59:56

 

• +0.96 / 35

Цитата: Senya от 24.05.2018 19:09:11Мне запомнилась несколько другая интерпретация событий. Византия на границе греческого Стрельца и малоазиатского Скорпиона. Элиты обоих обществ с переменным успехом боролись друг с другом за власть (стрельцовскую аристократию родное духовенство кстати особо не напрягает, это общество 1+2), пока Стрелец не нашел очень эффективную для себя тактику - в периоды правления откупаться от противников скорпионьими территориями, подрывая ресурсную базу конкурента. Пока не разделил судьбу стрелецкой же Греции - быть завоёванным тем, кто зайдёт на огонёк.


История повторяется. Не помню откуда, но есть у меня дикое воспоминание о какой-то исторической книжке. Там получалось, что расцвет афинской цивилизации (с теми же храмами и схолиями) пришёлся на максимальное вмешательство Персии во внутригреческие дела. Только не военное, а финансовое - персы слали огромные суммы на борьбу Афин со Спартой (причём вроде обеим сторонам), а греки делали на них статуи и прочими способами пускали на ветер. В конце концов персам это надоело и они заглянули лично. Лавров не снискали, но без их денег всё посыпалось достаточно быстро.

Но со временем скорпионьи земли сумели организоваться, и вернули себе контроль над городом и проливами - уже под личиной Турции.

Цитата: Senya от 24.05.2018 19:09:11

 

Все так. Что характерно, - богатые греки из Стрельца эффективно вымаривали бедного малоазийского Скорпиона из руководства византии.
А потом пришел цикл Скорпиона и аккурат в 1204 году (в Двенадцатом доме Греции и Первом для Малой Азии) случился Четвертый Крестовый поход и богатых греков крестоносцы ободрали, как липку. (Соответственно Малая Азия радостно отделилась (тут же образовались империи Трапезундская и Никейская, каждая из которых была больше Латинской) и стала праздновать примерно в том же стиле как это сделали Галицаи на Укре, только за счет фиксированности и стало быть национализма - празднования прошли с большой кровью..) А истребляемые греки (причем и крестоносцами и малыми азиатами) плакали и вопрошали небо - "А нас-то за шо?"
Что характерно - Латинская Империя прожила очень недолго, ибо была образована фландрской Династией и ее основатель Балдуин Первый попал в плен уже в 1205 году к "диким болгарам" и там пропал без вести, а его брат князь Монферратский был разбит в 1207 году и его череп стал главной греческою. реликвией. Короче говоря с 1207 года власть крестоносцев стала над Латинской империей номинальной и окончательно империю упразднили в 1261 году Палеологи. (До этого она была формальным обоснованием необходимости единства всей Греции. (то есть в Первом доме Греции, что характерно.)
Интересно сравнить судьбу этого куска Греции с отколовшимися от нее малоазийскими кусками.
Никейская Империя оказалась под малоазийскими Палеологами, постепенно поглотила прочую Грецию и согласно источникам стала основой для турецко-османского государства, которое брало именно ее за свой корень. Тем не менее малые азиаты все это время двигались на запад и в 1261 году Михаил Палеолог обманом занял Константинополь и объявил Никейскую Империю новой Византией отдав приказ истребить в ней всех понаехавших франков и "греков-предателей". Тем не менее Никейцы хотя бы пытались сохранить хоть какую-то европейскость. Эта Империя под видом Византии прожила до 1453 года и пала вместе с падением Константинополя.
Трапезундская Империя попала под власть династии Комнинов и просуществовала вплоть до 1461 года, все это время потихоньку тюркизируясь и исламизируясь. Там была долгая и занятная история, к примеру трапезундцы были союзниками Тамерлана в его войне против турок-сельджуков и сумели победить тех своим флотом на море, чем способствовали разгрому сельджуков. Однако к середине пятнадцатого века, трапезундские товарищи без боя стали одним из бейликов османской Империи и после падения Константинополя, очередной султан приказал удавить последнего Комнина на шелковом шнурке равно как и всех его деток, за вычетом одной дочери, которая успела уехать жить в Грузию.
То есть если стрельцовские куски Византии быстро повымерли, то Скорпионьи жили долго, но не сказать, чтобы счастливо.

• +1.25 / 47