Дискуссия Новая   1.4 K

Странные споры про ПАТЭС

25 мая 2018 в 16:39   Труффальдино
Странно рассуждать о необходимости или целесообразности бизнеса ПАТЭС в мире, если сам по себе данный бизнес - сдача в аренду плавучих электростанций с обученным экипажем - вполне себе прибыльный бизнес. Турция на этом делает неплохие деньги, и мощности у её плавучих электростанций приличная - сотни МВт, и масштабируемость тоже приличная - от десятков мегаватт до сотен. У Турции есть даже специальный флот таких кораблей, Karadeniz Powership, работают на всём, что способно давать тепло - нефть, газ, мазут.
Второе, про рынок потребления подобных ПЭС - он очень немаленький. В мире есть немало быстроразвивающихся государств, состоящих из множества островов, где столица расположена на одном большом острове и неплохо поднялась, но у страны есть и множество других островов, где живёт немало граждан, и для поднятия уровня жизни до "основного по стране" в первую очередь требуется электричество. Пока проложат кабеля, пока построят свои собственные электростанции - это уйма времени нужна, а компания Karadeniz Powership гарантирует поставки электроэнергии в течение 90 дней от формирования заказа. И пока власти строят свою электростанцию в течение нескольких лет, возле берега тарахтит эта ПЭС. Кроме того, спрос на подобные ПЭС может возникать спонтанно, в силу стихийных бедствий, в первую очередь - цунами, от которых сильнее всего страдают островные государства. 
А ПАТЭС может составить конкуренцию в силу относительно чистого "выхлопа", если сумеет обеспечить конкурентные условия - быстрое развёртывание в нужной точке земного шара, и аналогичные расценки за кВт*ч. Ну и гарантии безопасности на случай штормов и цунами, разумеется. 
Есть и другой рынок, не столь явный, но он есть, и характерен больше для Африки. А именно - необходимость электроэнергии там, где наземные объекты инфраструктуры строить нецелесообразно в силу непредсказуемой политической ситуации, но зато в стране могут быть залежи полезных ископаемых или другие природные ресурсы. И вот приходит в такую страну какой-нибудь концерн, которому здесь и сейчас нужны сотни мегаватт, но при этом нет уверенности, что через месяц местный царёк не будет свергнут другим царьком и концерн из страны не выгонят. 
Отредактировано: Труффальдино - 26 мая 2018 в 04:45

  • +0.11 / 6
    • 6
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< Дональд Трамп мог бы занять пост главы российского ЦБ после ухода Эльвиры Набиуллиной, считает президент — председатель правления ВТБ Андрей Костин.
 
Следующая дискуссия:

Английские фанаты провели свою тренировку к Чемпионату Мира в России. >>

ОТВЕТЫ (44)
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
25 мая 2018 в 17:38

Скорее всего всё упирается в себестоимость.
То есть делянка уже занята.
Цифр на руках конечно нет, но подозреваю что те же турки имеют заметно меньшую себестоимость данной услуги.
Все такие атом - высокие, а значит очень дорогие, технологии.
И ПАТЭС будет интересен в последнюю очередь.

  • +0.04 / 2
    • 2
 
 
  Senya ( Слушатель )
25 мая 2018 в 17:42

Стоп, стоп. Кто-ведь совсем недавно писал, что "Ломоносов" остаётся в единственном экземпляре. Новых пока не закладывают и даже не планируют. О чём вообще спор?

  • +0.10 / 5
    • 5
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
25 мая 2018 в 17:45

О возможно новом рынке услуг генерации энергии.

  • +0.04 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
25 мая 2018 в 17:50

Спора-то нет. Есть расчесывание ЧСВ. Веселый 
А единственность Ломоносова - требуется некий лаг для наглядного подтверждения успешности. То самое "вскрыть рынок", т.е. дать понимание участникам рынка, что есть вполне работающее предложение, способное удовлетворить их потребности. 

  • +0.17 / 8
    • 8
  • АУ
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
25 мая 2018 в 19:19

не. некое обсуждение возникло вокруг обозначения что " некоторое островное госво заинтересовалось вопросом применения такого для себя".
а все типа споры вокруг стоимости , как то с опреснением или тепловой составляющей в части  а чего с ПАТЭС можно реализовывать за деньги и какие( хотя до какие собственно и не дошло, ибо даже и поспорить не о чем.)

  • +0.04 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
  mse ( Слушатель )
25 мая 2018 в 18:03

Технологии, спору нет, дорогие, а вот энергия, по сравнению с мазутой, дешёвая. Ташта, есть предмет для шевеления  извилинами межушного ганглия у потанцевальных закащщегов.

  • +0.11 / 5
    • 5
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
25 мая 2018 в 18:16

Если основываться на тех цифрах что гуляют в лектрических тырнетах, то да, вроде как с АЭС лектричество вдвое дешевче чем у мазутЫ.
 
Но есть одно но.
Тот же Ломоносов, судя по открытым данным, стоит не сильно дешево. Если переводить в общий знаменатель, в бакс, то порядка 0,5-0,7 ярда.
Для сравнения, Аккую, один блок на 1,2 гвт, стоимость на экспорт - порядка 5 ярдов.
То есть в лучшем случае - дешевле в 10 раз.
А моща - где то раз в 20-30 ниже.
Получается что себестоимость энергии уже равна стоимость лектричества от мазутЫ.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
25 мая 2018 в 18:18

Модель №1 )

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
25 мая 2018 в 18:23

Ээээ...
Не понял.
Может, конечно, у вас тут на ветке свои приколы с номерами (как в том анекдоте), но не могли бы пояснить?

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
25 мая 2018 в 18:25

В серии цена может кратно упасть. Теоретицки...

  • +0.06 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
25 мая 2018 в 19:23

Вопрос в обслуге. Если Аккую, раз в полтора-два года нужно вынуть, да положить, то тут, наскока понимаю, закладка очень долгоиграющая.

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
25 мая 2018 в 19:53

так и еще можно возразить- ну какую Аккую в Кабо Верде с их нынешней генерацией в соразмерности с ПАТЭС и долгами такими? даже и про 12-летнюю закладку речь не дойдет.
а рынок востребованной генерации и именно под мобильную ПАТЭС получается очень специфическим.

  • -0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
25 мая 2018 в 20:04

Долги-долгами, а если плотят грошы, то какое дело до долгов?

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
25 мая 2018 в 20:35

Кстати, да, у ПАТЭС тут несмоненно плюс.
Нет грошей - генератор утащили к более платежеспособным товарищам.
С АЭС такой фокус не проканает.
Понятно что там свои механизмы и межгосударственные соглашения.
Но тем не менее, этого не отнять.

  • +0.07 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
27 мая 2018 в 09:37

Пишут что еще иордания заинтересовалась ПАТЭСами. И сеть их почти замкнута в общую и своя генерация есть ТЭЦовская(хоть и на нефти). Там еще с 2011 года прибалты с бритами крутятся вокруг :
"В последнее время активизируется разработка фирмами из Эстонии, Великобритании и Нидерландов горючих сланцев, запасы которых оцениваются в 50 млрд тонн. Эстонская компания Eesti Energia завершает переговоры по строительству в стране электростанции на сланце мощностью 600—900 МВт[17].", но пока все в словах вроде только. Правда и мощность им требуемая не совсем ПАТЭСовского диапазона нынешнего.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Труффальдино ( Слушатель )
27 мая 2018 в 05:43

Я тут чего вспомнил. С 2020-го года в цивилизованном мире собираются запрещать теплоходы на мазуте, переходят на дизель. А дизель сам по себе - не сильно дешевое удовольствие, по-моему, раза в два дороже, чем корабельный и топливный мазут. Это я к чему? К тому, что и электростанции на мазуте, в том числе плавучие, могут позапретить. 
Наши могут подсуетиться и впарить ПАТЭС на волне "углеродная нейтральность в электрогенерации!". Кроме того, ПАТЭС может стать необходимой там, где страны упарываются по переходу на ВИЭ, как аварийный источник питания в случае  перебоев этих самых ВИЭ. Нет ветра или солнца где-нибудь в Великобритании - хопппа, пришёл флот ПАТЭС, подключились к береговым розеткам, и начали гнать электричество страждущим и мёрзнущим. "В ходе спасения британцев ни один килограмм СО2 не был выброшен в атмосферу!"

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
27 мая 2018 в 07:17

Вообще-то мазут - вид топлива, дизель - технология преобразования энергии топлива в движение. 
Насколько понимаю, крупные судовые дизеля под мазут и затачиваются, как самое дешевое. Приходится правда городить систему подогрева и стартовать/останавливаться на соляре.
А сам Дизель движок делал вообще для угольной пыли.

  • +0.05 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
27 мая 2018 в 15:49

Не только. Вроде во многие порты давно уже только на соляре пускают, а дешёвая мазута для открытого моря-окияна.

  • +0.09 / 5
    • 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
27 мая 2018 в 16:49

Там не мазут. Там, почти гудрон. Мазут, это шибко дорого!

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Слушатель )
27 мая 2018 в 10:58

      Атомная генерация не годится для сглаживания "пилы производства" от этих самых ВИЭ. У неё очень большая инерционность в производстве. Вот как базовая генерация - это да.

  • +0.10 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
  Труффальдино ( Слушатель )
27 мая 2018 в 19:16

ВИЭ имеет пики не только суточные, но и сезонные. Основная проблема начнётся не тогда, когда ВИЭ на 100% заменит традиционную электрогенерацию, а тогда, когда она начнёт заменять тепловую генерацию. В частности, непрерывная тепловая генерация (а точнее - электрическая, преобразовываемая в тепловую) может быть необходима для промышленности и для резервирования в зимний период в северных странах, кроме того, в странах, где сейчас много атомной энергетики, может сложиться ситуация с резким выбытием ресурсов атомных блоков без их продления, примерно в 2030-ых годах, им тоже могут понадобиться подстраховывающие атомные батарейки. Термояд ещё фз когда выведут на коммерческую самоокупаемость, ВИЭ требует либо резервирования, либо мощных аккумулирующих систем, а ПАТЭС на базе того же "Ломоносова" по-любому вещь масштабируемая, поэтому запуск в серию ПАТЭС с мощностями 100-500 МВт вполне может быть очень востребована в ближайшие полвека. 
Кроме того, специфика ВИЭ на основании оффшорной ветроэнергетики а так же аккумулирование гелиогенерации в виде водорода или метана в регионах с высокой солнечной эффективностью приведут к тому, что страны будут выводить в море универсальные "розетки" для подпитки материковой электросети. Выводить точки подлючения в море либо на плавучие станции, либо на удалённые острова в десятках километров от берега, где к точке подключения могут подключаться самые разные источники, в том числе на основании тендеров и контрактов - плавучие газовые электростанции, плавучие оффшорные ветряки в кластерах, танкеры-"батарейки", ну и собственно ПАТЭС. Страна может объявить долгосрочный тендер вида "покупка стольки-то ГВт*ч в течение такого-то периода, по такой-то цене, хаб такой-то" и "срочный контракт на приобретение такого-то количества ГВт*ч на основании тендера" в случае пикового потребления. А уж в каком виде припрут это поставщики - дело второе, лишь бы не представляло опасности для страны-покупателя. 

  • +0.03 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
27 мая 2018 в 19:39

С масштабированием там будут проблемы - подшипники турбины и генератора очень не любят гироскопические моменты, а ПАТЭС плавает по воде и колышется. Подмигивающий 

  • +0.06 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL
28 мая 2018, 18:54:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
28 мая 2018, 19:14:31
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
28 мая 2018, 19:13:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
28 мая 2018 в 12:03

Тут гишпанцы недавно выкатили экспертное заключение по ВИЭ, заверенное зелеными бесами.
Все очень красиво - 100 % ВИЭ (без атома) - не возможно. Никак. Кроме того рост цены автоматом от 17 до 20 % для конечных потребителей.
Вывод - нужна в обязательном порядке атомная базовая генерация.
Вот и все.

  • +0.10 / 5
    • 5
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
28 мая 2018 в 08:33

А почем мазут в Певеке? 

  • +0.18 / 14
    • 13
    • 1
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
28 мая 2018 в 12:09

А причем тут Певек?
Рассуждение то идет про рынок мобильной генерации.
В мире получается, что 99% таких возможных клиентов, находятся на широтах достаточно комфортных для проживания.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
28 мая 2018 в 13:40

Вы маркетолог, охвативший весь мир? И за 99% несете безответственность?

  • +0.05 / 4
    • 3
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
28 мая 2018 в 14:14

Нет, просто открыл карту мира с плотностью населения и крупными населенными пунктами.
Если исключить РФ - то почти никого и не остается, у кого могут быть населенные пункты в таких климатических условиях.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
28 мая 2018 в 14:36

Есть отдельные личности, называющие такое гаданием на куриных потрохах

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
28 мая 2018 в 14:42

И есть статистика.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
28 мая 2018 в 15:20

Те же потроха, только вид сбоку.

  • -0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
28 мая 2018 в 15:22

Вообще то, на таких "потрохах" держится экономика мира Веселый

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
28 мая 2018 в 15:26

Отлично! Именно на потрохах.

  • -0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
28 мая 2018 в 16:11
Сообщение удалено
PERL
07 янв 2019 в 13:09
Отредактировано: PERL - 07 янв 2019 в 13:09

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
28 мая 2018 в 16:31

Не надо путать уд с пальцем, экономику с физикой и приписывать мне то, чего я не писал. 

  • -0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
28 мая 2018 в 16:45

Вот видите как сразу в позу обиженного становитесь, типа незаслуженно и обвиняют в том, что не говорили.
так что по вашему эти "куриные потроха"?
это ли не замена Билибинской АЭС с её странной загрузкой на 30МВт при 48 МВт мощности и ТЭЦ с установленной мощностью под 115 МВт и тоже загрузкой этой мощности под 30МВт, ДВУХ источников резервирующих друг друга в той замкнутой энергосистеме на один с установленной мощностью под 70МВт. Гадания, физика, потроха куриные, что это? Или превосходящая все и вся супернадежность новой генерации в широких пределах своей мощности в т.ч. и по всей цепочки энергосети с ПЦ, ГРП, ТП? Про останов теплоснабжения на 4 часа в условиях минус 62 градуса по цельсию на улице не нужно ж писать? Или того же энергоснабжения с остановом циркуляционных насосов сетевых для теплоснабжения?
 Или коробит просто размышления других вариантов возможного внедрения нечто аналогичного конкретному Ломоносову для условий других стран и климата с их энергопотреблением?

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
28 мая 2018 в 17:11

Научитесь вначале читать. Один умник объявил, что плавучим станциям рынка нет. Он, видите ли, изучил контурные карты — это для меня и есть гадание на куриных потрохах. 

  • +0.01 / 7
    • 4
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
28 мая 2018 в 17:18
Сообщение удалено
PERL
07 янв 2019 в 13:09
Отредактировано: PERL - 07 янв 2019 в 13:09

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
28 мая 2018 в 17:30

Народная мудрость гласит, что дурака учить — только уд тупить. Заткните фонтан.

  • -0.04 / 4
    • 1
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
28 мая 2018 в 18:05

вы то к народной мудрости каким боком? Да и и что б уд тупить его иметь надо, а вы либо по детски обижаетесь( придумав повод встать в позу обижаемого), либо хамите как сапожник. Нимб не жмет, не давит на уши?
Так что - не будет цитат копипастом? не смогли найти или не удается перефразировать под нужное? может .. хотя не, уже поздно учится быть точным в словах и отличать написанное собой от желаемого собой к написанию.

  • -0.01 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
28 мая 2018 в 17:52

Может для начала не будете перевирать чужие слова?
Я НЕ говорил что таким станциям рынка нет!
Я сказал что единица электроэнергии с ПАТЭС на текущий момент, получается дороже чем с обычных ТЭС.

  • +0.00 / 0
  • АУ