Вопрос

Цитата: ILPetr от 28.05.2018 19:30:07У меня к господам социалистам и товарищам коммунистам все тот же вопрос - что же есть "социалистическая идея" в рамках капиталистического общества? Точнее, в рамках современной политэкономической формации, предусматривающей (как и социализм) существование различных форм собственности на средства производства.

Цитата: ILPetr от 28.05.2018 19:30:07

 

Я хоть не социалист и не коммунист, но попробую ответить. 
Капиталистическая общественно-экономическая формация характеризуется наличием частной собственности. Внутри этого типа собственности могут существовать различные формы собственности - государственная, кооперативная, акционерная и т.д. Все эти формы собственности имеют лишь ограниченный общественный характер, они лишь частично обобществлены. Поэтому главная идея коммунистической общественно-экономической формации не частичное. а полное обобществление, т.е. замена частной собственности на общественную собственность.    

• -0.01 / 1

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 20:03:01Поэтому главная идея коммунистической общественно-экономической формации не частичное. а полное обобществление, т.е. замена частной собственности на общественную собственность.

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 20:03:01

 

Вам осталось только объяснить, что же это такое - общественная собственность?  И кем и как она будет управляться?

И сделать это самому, своими словами.  

Безо всяких мутных ссылок на часовые потоки бреда двуличных приспособленцев - звиздаболов.

• +0.09 / 6

Цитата: Алёша Попович от 28.05.2018 20:26:17Вам осталось только объяснить, что же это такое - общественная собственность?  И кем и как она будет управляться?

И сделать это самому, своими словами.  

Безо всяких мутных ссылок на часовые потоки бреда двуличных приспособленцев - звиздаболов.

Цитата: Алёша Попович от 28.05.2018 20:26:17

 

Общественная собственность это собственность принадлежащая не конкретному лицу или группе лиц, а всем членам общества. Управляться она будет представителями общества, от имени общества и во благо общества. Предполагаю, что подобный ответ вас не устроит и вопросы последуют дальше.

• -0.01 / 1

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:03:05Управляться она будет представителями общества,

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:03:05

 

лучшими людьми?

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:03:05от имени общества

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:03:05

 

Каким образом уполномоченным?

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:03:05и во благо общества.

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:03:05

 

И никак совсем немножечко не в свое?

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:03:05Предполагаю, что подобный ответ вас не устроит и вопросы последуют дальше.

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:03:05

 

Конечно. 
Объясните, чем описанная вами система отличается от той, что была в СССР?
И почему она не приведет к аналогичному финалу?

• +0.07 / 4

Цитата: Алёша Попович от 28.05.2018 21:12:20лучшими людьми?

Каким образом уполномоченным?

И никак совсем немножечко не в свое?

Конечно. 
Объясните, чем описанная вами система отличается от той, что была в СССР?
И почему она не приведет к аналогичному финалу?

Цитата: Алёша Попович от 28.05.2018 21:12:20

 

Лучшими людьми, по возможности, поскольку в любой стране есть ограниченность в достойных людских ресурсах. 
Уполномоченными через выборы.
К сожалению, создать систему полностью исключающую "не в своё" невозможно. Однако, коммунизм сводит "не в своё" к минимально возможному уровню. 
История не повторяется дважды. СССР 2.0 невозможен. Строится будет что-то другое с учётом прошлых ошибок, на основе новых предпосылок и с новыми вызовами.

• -0.01 / 1

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:24:01История не повторяется дважды. СССР 2.0 невозможен. Строится будет что-то другое

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:24:01

 

Ключевые слова  Когда "что-то" строишь, и получается "что-то" вроде похожее на то, что хотели построить. А вроде и нет...

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:24:01с учётом прошлых ошибок,

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:24:01

 

Вы с настоящими разобраться не можете

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:24:01на основе новых предпосылок

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:24:01

 

Ну хоть одну, маленькую предпосылочку...

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:24:01и с новыми вызовами.

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:24:01

 

Какими вызовами?

• +0.09 / 6

Цитата: Алёша Попович от 28.05.2018 21:32:13Ну хоть одну, маленькую предпосылочку...

Цитата: Алёша Попович от 28.05.2018 21:32:13

 

Да пожалуйста. Глобальное классовое отличие нынешней ситуации от предреволюционной 1917 - отсутствие крестьянства. Крестьяне (кроме беднейшего, да и те в массе имели мелкобуржуазную идеологию) это мелкая буржуазия, которая создавала массу проблем. А поскольку сейчас крестьян почти нет, то проблем с обобществлением земли не возникнет.

• -0.01 / 1

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 22:56:50Да пожалуйста. Глобальное классовое отличие нынешней ситуации от предреволюционной 1917 - отсутствие крестьянства. Крестьяне (кроме беднейшего, да и те в массе имели мелкобуржуазную идеологию) это мелкая буржуазия, которая создавала массу проблем. А поскольку сейчас крестьян почти нет, то проблем с обобществлением земли не возникнет.

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 22:56:50

 

  То есть фермеров вы за людей не считаете?

• +0.02 / 5

Цитата: Алёша Попович от 29.05.2018 06:27:19То есть фермеров вы за людей не считаете?

Цитата: Алёша Попович от 29.05.2018 06:27:19

 

Большевики крестьян ( фермеров) никогда за людей не считали. Это у них генетическое ( грех работать на земле)

• -0.02 / 6

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 22:56:50Да пожалуйста. Глобальное классовое отличие нынешней ситуации от предреволюционной 1917 - отсутствие крестьянства. Крестьяне (кроме беднейшего, да и те в массе имели мелкобуржуазную идеологию) это мелкая буржуазия, которая создавала массу проблем. А поскольку сейчас крестьян почти нет, то проблем с обобществлением земли не возникнет.

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 22:56:50

 

А работать на обобществлённой земле будут рабочие?

• -0.01 / 8

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 20:03:01Я хоть не социалист и не коммунист, но попробую ответить. 
Капиталистическая общественно-экономическая формация характеризуется наличием частной собственности. Внутри этого типа собственности могут существовать различные формы собственности - государственная, кооперативная, акционерная и т.д. Все эти формы собственности имеют лишь ограниченный общественный характер, они лишь частично обобществлены. Поэтому главная идея коммунистической общественно-экономической формации не частичное. а полное обобществление, т.е. замена частной собственности на общественную собственность.

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 20:03:01

 

Не важна, какая собственность, при товарно-денежных отношениях она всё равно будет нести  капиталистический характер. Нажива, спекуляция, мошенничество, подкуп  гос. чиновников, сделки с ними  и т.д.  Сращивание преступного капитала и гос. чиновников превращает государство в преступное образование.
Например, капиталисты в качестве чиновников или депутатов никогда не будут налагать на себя или на свой класс налоги, никогда не будут себя обижать в зарплате из бюджета, не будут отказывать себе в праве на государственные земли, предприятия, выгодные кредиты, инвестиции, премии, пенсии, авиабилеты, машины, гостиницы за государственный счет   и т.д.
Это привилегии у них почти пожизненные.
При капитализме общественная собственность (артель, кооператив, народное предприятие и т.п.)  тоже носит капиталистический характер.
Коллективный капиталист - тоже грабитель, тоже вор, как и один хозяин капиталист.      

• +0.02 / 2

Цитата: 753 от 28.05.2018 20:35:40Не важна, какая собственность, при товарно-денежных отношениях она всё равно будет нести  капиталистический характер. Нажива, спекуляция, мошенничество, подкуп  гос. чиновников, сделки с ними  и т.д.  Сращивание преступного капитала и гос. чиновников превращает государство в преступное образование.
Например, капиталисты в качестве чиновников или депутатов никогда не будут налагать на себя или на свой класс налоги, никогда не будут себя обижать в зарплате из бюджета, не будут отказывать себе в праве на государственные земли, предприятия, выгодные кредиты, инвестиции, премии, пенсии, авиабилеты, машины, гостиницы за государственный счет   и т.д.
Это привилегии у них почти пожизненные.
При капитализме общественная собственность (артель, кооператив, народное предприятие и т.п.)  тоже носит капиталистический характер.
Коллективный капиталист - тоже грабитель, тоже вор, как и один хозяин капиталист.

Цитата: 753 от 28.05.2018 20:35:40

 

Вы абсолютно правы. Но для уничтожения товарно-денежных отношений нужно изменение типа собственности. Другим способом победить всё это паскудство невозможно.

• -0.01 / 1

Цитата: 753 от 28.05.2018 20:35:40Не важна, какая собственность, при товарно-денежных отношениях она всё равно будет нести  капиталистический характер.

Цитата: 753 от 28.05.2018 20:35:40

 

Значит денежные отношения нужно свести к минимуму.
Кстати,права на бесплатную медицину и на бесплатное образование тоже элемент такового сокращения денежных отношений

• +0.00 / 0

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 20:03:01Я хоть не социалист и не коммунист, но попробую ответить. 
Капиталистическая общественно-экономическая формация характеризуется наличием частной собственности. Внутри этого типа собственности могут существовать различные формы собственности - государственная, кооперативная, акционерная и т.д. Все эти формы собственности имеют лишь ограниченный общественный характер, они лишь частично обобществлены. Поэтому главная идея коммунистической общественно-экономической формации не частичное. а полное обобществление, т.е. замена частной собственности на общественную собственность.

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 20:03:01

 

Меня не интересует главная идея коммунистической общественно-политической формации, меня интересует: "Что же есть "социалистическая идея" в рамках капиталистического общества? Точнее, в рамках современной политэкономической формации, предусматривающей (как и социализм) существование различных форм собственности на средства производства."

• +0.00 / 0

Цитата: ILPetr от 28.05.2018 20:40:49Меня не интересует главная идея коммунистической общественно-политической формации, меня интересует: "Что же есть "социалистическая идея" в рамках капиталистического общества? Точнее, в рамках современной политэкономической формации, предусматривающей (как и социализм) существование различных форм собственности на средства производства."

Цитата: ILPetr от 28.05.2018 20:40:49

 

Социалистическая  идея - это модель идеального социума, как она представляется ее автору, воспитанному на ценностях в данном случае  капиталистического общества. Или на ценностях "современной политэкономиической формации".

• +0.00 / 0

Цитата: ILPetr от 28.05.2018 20:40:49Меня не интересует главная идея коммунистической общественно-политической формации, меня интересует: "Что же есть "социалистическая идея" в рамках капиталистического общества? Точнее, в рамках современной политэкономической формации, предусматривающей (как и социализм) существование различных форм собственности на средства производства."

Цитата: ILPetr от 28.05.2018 20:40:49

 

Социалистической идеи, как отдельной идеи, нет. Поскольку социализм не отдельная формация, а лишь начальный этап коммунизма - не развитый коммунизм.

• -0.01 / 1

Цитата: ILPetr от 28.05.2018 20:40:49Меня не интересует главная идея коммунистической общественно-политической формации, меня интересует: "Что же есть "социалистическая идея" в рамках капиталистического общества? Точнее, в рамках современной политэкономической формации, предусматривающей (как и социализм) существование различных форм собственности на средства производства."

Цитата: ILPetr от 28.05.2018 20:40:49

 

 Социализм когда каждый получает "справедливое" вознаграждение соответственно его участию в общественно-полезной деятельности. Понятие справедливости в данном случае не моральное ( для каждой стороны оно всегда несправедливое ), а процедурное, то есть в обществе соблюдаются следующие правила:
1. работник удовлетворен вознаграждением, то есть продолжает именно данное занятие при свободной возможности заняться чем-нибудь другим в рамках его физических и умственных способностей. Другими словами если работник никуда не уходит, то предполагается что он зарабатывает максимум для него возможного из ему известного.
2. никто в обществе не мошенничает, то есть не использует ставшую ему известной служебную информацию для обогащения путем ее скрытного  использования. Это правило распространяется на патентуемые и другие случаи привилегированного применения информации. Такие привилегии ограничиваются правом на компенсацию прямых затрат на получение ( разработку ) используемой информации ( технологии ) и оплату необходимого образования, причем компенсация оплаты образования не может предъявляться повторно.
3. Лица по необходимости принимающие окончательные решения ( далее именуемые - администраторы ) регистрируют такие решения письменно и единолично, и далее несут персональную ответственность за негативные последствия принятого решения. Администраторы всех уровней и рангов назначаются из числа претендентов по конкурсу  компетентной и независимой контрактной комиссией. Поощрения и наказания администраторов устанавливаются контрактом и присуждаются в судебном порядке ( поощрения - по иску администратора ). Администраторы принимают решения в рамках своих полномочий ориентируясь на  указания администраторов высших уровней в рекомендательном ( необязательном ) порядке. Администратор обязан самостоятельно организовывать исполнение указаний свыше, ориентируясь на свое понимание общей цели управления. Контрактные комиссии осуществляют обязательную периодическую ротацию администраторов исключая возникновение консолидированных команд.
Ну как-то так. Предполагается что если и работники и администраторы будут действовать компетентно и принудительно честно то в целом распределение доходов в обществе будет признаваться справедливым.

• +0.06 / 3

Цитата: ILPetr от 28.05.2018 19:30:07У меня к господам социалистам и товарищам коммунистам все тот же вопрос - что же есть "социалистическая идея" в рамках капиталистического общества? Точнее, в рамках современной политэкономической формации, предусматривающей (как и социализм) существование различных форм собственности на средства производства.

Цитата: ILPetr от 28.05.2018 19:30:07

 

       Равенство в доходах . Не привышающее разхождение в тратах шести крат.  И супермощьное государство , которое отслеживает отсутствие нищих , сирых и убогих. Если не может обеспечить всех работой , обязано создать условия . Не сильно хуже чем у бездельников мнящих себя трудягами. Просто по тому что раз в день поливают пальмы вокруг забора. 

• +0.00 / 0