Возрождение социалистической идеи
724,647
12,292
|
753 ( Слушатель ) |
| 28 май 2018 20:43:51 |
по теме ветки
новая дискуссия Дискуссия 149
Марат пишет о важности для свободы выборность командиров солдатами.
Это то, что у нас было с февраля 1917 до 1921 года (Приказ 1).
Можно сказать, главная причина победы революции - здесь:
"Мы бы погибли в день 23 июня 1789 г., если бы французские гвардейцы не отказались стрелять в своих сограждан. Мы бы погибли, если бы почти во всей Франции линейные войска не отказались открывать огонь по своим согражданам. И, наконец, все те заговоры, что задуманы были министрами и осуществлялись комендантами крепостей и военными начальниками, разве не погубили бы они нас, если бы преданность солдат не служила нам гарантией? К чему бояться сказать это? До тех пор пока офицеры армии будут назначаться королем, они всегда будут подчиняться его приказам и будут постоянно толкать солдат к тому, чтобы стать палачами своих сограждан. Если спасение отчизны повелительно требует, чтобы офицеры избирались солдатами, то, с другой стороны, благополучие самих солдат требует этого не менее властно.
Стоит ли напоминать о бедственном положении нижних чинов, которых начальники всегда будут почитать за ничто, пока сами они не будут избираться ими? Нет, лучше укажем, что, пока этого не будет, солдаты всегда будут оставаться жертвами; что им всегда будут вменяться в преступление патриотические чувства; что их отказ убивать своих же собственных братьев всегда будет наказываться как мятеж; что их вечно будут держать на положении раба и подчинять с помощью жестокой дисциплины и что их, наконец, будут подвергать варварским наказаниям, если они осмелятся поднять свой голос против тиранической власти своих офицеров."
Это то, что у нас было с февраля 1917 до 1921 года (Приказ 1).
Можно сказать, главная причина победы революции - здесь:
"Мы бы погибли в день 23 июня 1789 г., если бы французские гвардейцы не отказались стрелять в своих сограждан. Мы бы погибли, если бы почти во всей Франции линейные войска не отказались открывать огонь по своим согражданам. И, наконец, все те заговоры, что задуманы были министрами и осуществлялись комендантами крепостей и военными начальниками, разве не погубили бы они нас, если бы преданность солдат не служила нам гарантией? К чему бояться сказать это? До тех пор пока офицеры армии будут назначаться королем, они всегда будут подчиняться его приказам и будут постоянно толкать солдат к тому, чтобы стать палачами своих сограждан. Если спасение отчизны повелительно требует, чтобы офицеры избирались солдатами, то, с другой стороны, благополучие самих солдат требует этого не менее властно.
Стоит ли напоминать о бедственном положении нижних чинов, которых начальники всегда будут почитать за ничто, пока сами они не будут избираться ими? Нет, лучше укажем, что, пока этого не будет, солдаты всегда будут оставаться жертвами; что им всегда будут вменяться в преступление патриотические чувства; что их отказ убивать своих же собственных братьев всегда будет наказываться как мятеж; что их вечно будут держать на положении раба и подчинять с помощью жестокой дисциплины и что их, наконец, будут подвергать варварским наказаниям, если они осмелятся поднять свой голос против тиранической власти своих офицеров."
ОТВЕТЫ (2)
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 28 май 2018 21:06:50 |
Цитата: 753 от 28.05.2018 20:43:51
Вы даже историю революции знаете отвратительно. Это то, что было отменено большевиками 22.04.2018г.http://www.hist.msu.…4-22-1.htm
Декрет ВЦИК о порядке замещения должностей в Рабоче-Крестьянской Красной Армии
22 апреля 1918 г.
{154}
1. Должности командиров отделений замещаются по усмотрению ротного командира.
2. Списки кандидатов на взводных командиров ведутся местными комиссариатами по военным делам и составляются из числа лиц, получивших подготовку в специальных школах или хотя и не получивших школьной подготовки, но зарекомендовавших себя мужеством и умением управлять в боевой обстановке.
По этим спискам командиры отдельных частей, совместно с подлежащими военными комиссариатами, допускают кандидатов к исполнению должностей взводных командиров. В случае разногласия между военным комиссариатом с командиром части, вопрос передается на рассмотрение соответствующего высшего военного комиссариата.
Не менее чем за 5 дней до назначения общий список кандидатов с краткими данными о их служебной деятельности публикуется в местной советской печати. При предъявлении обоснованных возражений против отдельных кандидатов военный комиссариат обязан проверить эти возражения и исключить окончательно или до новой проверки имена неприемлемых кандидатов.
3. В течение первых 6 недель со дня допущения кандидатов к командованию взводами производится всесторонняя проверка соответствия их занимаемой должности. Проверка осуществляется соответствующими военными комиссариатами совместно с командирами частей. При положительном результате проверки взводный командир утверждается в занимаемой должности, при отрицательном результате назначается расследование.
В случае явной негодности командира взвода таковой отстраняется.
4. Во вновь формируемых частях таким же порядком замещаются должности ротных и батальонных (неотдельных) командиров.
{155}
5. В бою и походе все командные должности в отдельных частях замещаются по назначению командира.
6. В частях, признанных подлежащим комиссариатом по военным делам вполне законченными формированием, при открытии вакансии ротного командира командир части предлагает роте из числа взводных командиров бригады 5 кандидатов. Одного из них рота выбирает в ротные командиры.
7. В соответственном порядке замещаются должности командиров неотдельного батальона, причем в кандидаты назначаются солдаты из числа ротных командиров дивизий.
8. В отдельной части должности начальника хозяйственной части, делопроизводителя по хозяйственной части, казначея, квартирмейстера и заведывающего оружием замещаются по назначению командира части. Выборными должностными лицами по хозяйственной части являются члены контрольно-хозяйственного совета отдельной части, состоящего из 3 солдат, полковые каптенармусы, фуражиры, хлебопеки, ротные каптенармусы и артельщики.
9. Командиры отдельных частей и бригад назначаются Народным комиссариатом по военным делам по представлениям комиссариатов дивизий (состоящих из военного руководителя и двух комиссаров) из числа кандидатов кандидатского списка. На назначение каждого из указанных лиц должно последовать согласие Высшего военного совета.
10. Начальники дивизий и выше назначаются Народным комиссариатом по военным делам с согласия Высшего военного совета, причем о каждом назначении доводится до сведения Совета Народных Комиссаров.
Примечание. Формирование штабов и назначение их личного состава производится соответствующими начальниками.
Председатель Центрального Исполнительного Комитета
Я. Свердлов.
Секретарь Центрального Исполнительного Комитета
В. Аванесов.
Цитата: 753 от 28.05.2018 20:43:51
А когда "спасение отчизны повелительно" перестает это требовать?
Революцонеры изменяют идеалам революции?
Или идеалы становятся немножечко другими?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 28 май 2018 22:05:57 |
Нет, это вы путаете:
"Командиры отдельных частей и бригад назначаются Народным комиссариатом по военным делам по представлениям комиссариатов дивизий (состоящих из военного руководителя и двух комиссаров) из числа кандидатов кандидатского списка."
Комиссары - представители советов. То есть, представители совета избирали командиров.
Однако всё это было на бумаге. Ротных и батальонных командиров избирали себе сами солдаты ещё в 1919 году и после оного, по воспоминаниям маршала Чуйкова.
Мало того, солдаты могли на своих собраниях выразить недоверие любому командиру и комиссару.
Иногда комиссары устраняли командиров, а иногда солдаты сами это делали, физически или по доброй воле.
Например, солдаты одной части РККА убили командира и комиссара. К ним лично ездил Фрунзе, который их уговаривал быть верными дисциплине и присяге. Уговорил. Солдаты ему поверили.
Можно посмотреть фильм, как солдаты выбирают своих командиров 23 февраля 1918 года ("Красная площадь")
Многое тогда и после делалось на собраниях. Были партийные и солдатские собрания.
Командиров нередко смещали на партийных собраниях солдаты и офицеры в период ВОВ.
Есть тому примеры. Чаще всего такие собрания отдавали командиров под трибунал (за трусость, за проявленную жестокость и т.д.)
А вы, вижу, до сих пор верите бумагам?
Жизнь богаче будет, чем ваши бумаги.
