"Киевская Русь" - зачем ее создали?
30,344
83
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 29 май 2018 00:36:04 |
Миф о Киевской Руси
новая дискуссия Дискуссия 1.635Цитата: Братан от 26.05.2018 20:00:57Послушайте Пыжикова
Все понятно.Тут я с ним согласен
Нет, не понятно. Пыжиков все излагает четко в рамках традиционной исторической науки, НЕ ОТРИЦАЯ существования летописного киевского государства.
У него все полумифические и былинные личности и события существуют в природе....Оттон...десятый век...крещение Руси
У меня же есть серьезный исторический документ, в котором говорится, что знаменитые киевские князья правили совсем в другом месте - в Москве:
ЦитатаЗрелище царския чести и крови на нем же чрез осмь частей короны родословно изъявляются како от древния Владимира 1-го Московского великого царя крови все нынешний европьстии короли чрез слученная Великих государей, королей, и цесарей супружества, яко и сам Вельможнейший и пресветлейший Великий царь и монарх преславнейший благополучно произыдоша. Того ж де светлого царского Величества славе и чести посвещено."
Все нынешние европейские короли произошли от великого царя крови Владимира 1-го Московского, я правильно понял?
Далее идут перечисления..король английский и шкоцкий, король францужзский и баварский, свейский и готский, польский, цесарь римский, король датский и норвейский, король гишпанский и индейский, король португальский.
"Владимир, великий царь Московский, поживе в лето Христово 938-е; жена Анна Византианка (Цореградка)
Ярослав, великий царь Московский, Владимиров сын
Игорь или Георгий, великий князь Московский и Смоленский, Ярослава Великого царя сын.
Анна, Игорева, или Георгиева дщи; сочетанна Генрику 1-му королю Францужскому.
ссылка
ссылка на документ
Допустим, начиная с Петра и Анны Иоанновны Россией правят разные немцы..хорошо ли, плохо..по-немецки...
Понятно, что выдающиеся придворные историки Миллер, Байер и Шлецер будут воспевать "немецкую версию" возникновения Империи с призванием мудрых варягов ("..а от Пруса четвертоенадесятое колено Рюрик") и ключевой ролью северных городов.
Ну так оставили бы нам то, что "Новгород - древняя столица Руси, затем Владимир, затем - Москва", зачем было нужно всю раннюю отечественную историю переносить в Киев?
Отредактировано: Red_Dragon - 29 май 2018 00:40:19
ОТВЕТЫ (51)
|
Братан ( Слушатель ) |
| 29 май 2018 09:39:51 |
Что-бы понятней было
Стасов: славянофильство/западничество - против России
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 29 май 2018 12:42:20 |
Это Вы их просите или как?
А вот взяли и НЕ оставили.........
И не только нам.
вся офф история сплошные бредни.....
Зачем?
Обманутым легче управлять......
И поди разберись теперь ЧТО было на самом деле.
Если одна ЛОЖЬ обманывает другую тоже ЛОЖЬ.
ЦитатаВсе нынешние европейские короли произошли от великого царя крови Владимира 1-го Московского, я правильно понял?
Да сегодня не проблема и ПРОВЕРИТЬ
Есть такая наука ГЕНЕТИКА
А пока не проверят это сравнение того что написано на заборе с тем что написано в лифте.
Надписи почти ВСЕГДА неправда.
А вот генетику не обманешь
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 30 май 2018 11:44:51 |
Цитата: завхоз от 29.05.2018 12:42:20
Ну, это ж классика жанра, одни улицы получают имена новых героев, а "плохие названия" тихо переименовывают...
ЦитатаВ начале ХІХ века в Киеве насчитывалось около сотни площадей, улиц и переулков. Источниками их названий в основном были объекты, расположенные на них — церкви, а также населённые пункты, в сторону которых была направлена улица или переулок, основное занятие их жителей и т.п. Также названия улицам давались по названиям киевских речек или местностей, известных издавна. В середине века в городе началась стихийная частная застройка и улицы получали названия от фамилий домовладельцев или первопоселенцев. В результате сложилась ситуация, что названия повторялись, это приводило к неразберихе и путанице.
В 1869 году была проведена ревизия названий городских топонимов с целью устранения дублирования, а также наименования тех площадей и улиц, которые еще не имели названий.
14 августа 1869 года газета «Киевлянин» опубликовала список девяносто семи площадей, улиц и переулков Киева, получивших официальные названия.
ссылка
Так на карте Киева появились Лыбедской переулок и Лыбедская улица, улица в честь Нестора-летописца и улица Десятинная.
Бульонская стала Рогнединской.
Подвальная - Ярославовом Валом.
Малая Васильковская стала Предславинской "въ память села Предславина, бывшаго надъ Лыбедью, въ коемъ жила Рогнѣда, одна изъ женъ Владиміра."
Михайловский переулок стал Игоревским в честь знаменитого князя..
Погребальная улица стала улицей Олеговской
Загородная Лукьяновская - Половецкой..
Одновременно в городе исчезли Немецкая улица, Гейсовская, Аптечная...
Какие еще исчезли и какие еще появились??
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 30 май 2018 19:33:54 |
Интересно и другое.
Киевом БРЕЗГОВАЛИ и Хмельницкий и Мазепа.
Есть предположение что это до Петра был просто МОНАСТЫРЬ.
И больше ничего.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2018 08:51:15 |
Цитата: завхоз от 30.05.2018 19:33:54
Есть предположение что завхоз дебил.
После нашествие монголов киев был разорен, население вырезано или угнано в рабство. Потом Киев попал под управление ВкЛ. Восстановление Киева началось только после воссоеденение с Россией, и то шло медленно.
А брезговали потому что нахрен никому не нужна была эта нищая деревня. Та же Рязань так и не восстановилась
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 июл 2018 09:00:37 |
Цитата: Dimasik от 01.07.2018 08:51:15
Шариков.
Вроде вчера Вас потыкали носиком про "монголов".
Бесполезно......
Экое необучаемое животное.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2018 09:07:19 |
Цитата: завхоз от 01.07.2018 09:00:37
Ебанашка. Что ты там потыкал? У вас знаний не хрена нет.
Все что вы способны родить это тупое кривлянье и абсолютное отсутствие знаний
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2018 10:13:56 |
Цитата: Dimasik от 01.07.2018 09:07:19
Так что там с монголами? Ты будешь от меня по всему форуму бегать что ли?
Чё ты такой сыкливый-то, аж противно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2018 10:17:19 |
Ты ебанулся? Я от тебя не бегаю
Я ожидаю от тебя ответы на вопросы
1. Какой народ населял эту Тартарию?
2. Какой общественный строй был в этой Тартарии?
3. Знаменитые правители, воины, ученые?
4. Какие деньги в ней ходили?
5. Письменность? Если да то где летописи, письма? Надписи на камнях, берестянные грамоты и тд
6. Археологические находки характеризующие принадлежность к Тартарии?
7. Чем занимались люди подданые этого сказочного королевства?
8. С какими странами торговали(и чем)? Поддерживали дипломатические отношения? Монархические браки? Воевали?
9. В каких богов верили?
10. Какие постройки возводили?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2018 10:29:11 |
Цитата: Dimasik от 01.07.2018 10:17:19
Это называется слив, братан.
Сначала отвечают на заданный вопрос, а потом задают десяток своих.
Так что там с монголами? Ты так бодро кинулся их доказывать и так тупо слился.
Позорище - ты обо@рался у всех на глазах, фу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2018 12:30:03 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2018 13:12:33 |
Цитата: Dimasik от 01.07.2018 12:30:03
У меня другое мнение.Я вот не считаю тебя жалким троллем, я считаю тебя
конченным
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 01 авг 2018 09:33:07 |
Цитата: Dimasik от 01.07.2018 08:51:15
Поправочка
Киев был разорён не после, а до нашествия монголов. Сначала с 1169 году войсками Мстислава Андреича (направленного своим отцом, Великим князем владимирским Андреем Боголюбским), а затем в 1203 году войсками объединённой черниговскими князьями коалиции. К моменту прихода Монголов Киев уже был никто и звать никак, Тогдашний Великий Князь киевсикй Данила Галицкий даже не остался его защищать, оставив вместо себя воеводу не из рода Рюриковичей. Ну а после Александра Невского и звание ВКК было ликвидировано.
А вот Рязань не восстановилась по причине того, что Переяславль Рязанский не был разрушен, и просто проще было перенести столицу Рязанского княества, нежели восстанавливать на костях Рязань.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 авг 2018 10:40:00 |
Цитата: olenevod от 01.08.2018 09:33:07
Угу.
Вот только монголов вспоминают или ИДИОТЫ или АКАДЕМИКИ.
Одни по глупости а другие на ЗАРПЛАТЕ.
Вы из каких будете?
То что никакие монголоы НЕ приходили ДОКАЗАНО.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 01 июл 2018 13:25:13 |
Насколько помню на память, в летописи ничего не пишется про Киевскую Русь. Это название дали ей позже наши историки, исходя из значимости города Киев для древней Руси в определенный период. Получается, по истории, что варяги переехали во главе с Олегом из севера Руси в Киев, по причине расширения их владения или захвата новых земель. Киев варяг Олег назвал "матерью городов русских" и с этого момента началось правление князей варяжских в Киеве. То есть, центральная власть переехала в Киев, как это сделал Петр переехав из Москвы в Питер или большевики из Питера в Москву.
По всей видимости более подходящего города ближе к Византии варягами на тот момент не нашлось, кроме Киева.
А выход к Византии и захват новых земель на юге и был главной целью всего похода Олега, по сути впервые объединившего Русь, расширив её границы. Живя в отдаленном севере варягам трудно было создать мощное княжество. Только переместившись на юг, торгуя с Византией, объединив племена, собирая с них дань, можно было иметь большую страну и большую армию. С Византии Русь получила письменность или азбуку, понятие о современных законах, получила доступ к деньгам, к большой торговле и получила христианскую религию.
Всего этого на севере не было.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 июл 2018 13:34:38 |
Цитата: 753 от 01.07.2018 13:25:13
Чета Вы по памяти все МИМО.
Уж надо знать про черты,резы,руны,буквицу и глаголицу.
Давайте послушаем знающего человека
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 01 июл 2018 14:13:16 |
Цитата: завхоз от 01.07.2018 13:34:38
Руны не письменность, а смысловое обозначение знаков.
Руна это - не буква, а знак.
Черты, резы, - аналогично.
Подгонка под латиницу или греческое письмо - ничего не стоит без алфавита.
Только благодаря Византии Русь обрела наконец настоящую письменность и начала писать свою историю.
Вы можете прочитать здесь немного, чем отличается настоящая письменность от псевдо-письменности.
https://swinow.livejournal.com/169705.html
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2018 14:35:17 |
Цитата: 753 от 01.07.2018 14:13:16
А до того как руны заменили на буквы они и были буквами.
А если сейчас наш алфавит поменять на другой, то через пару сотен лет современные буквы станут рунами и будут уже знаками а не буквами.
И как это противоречит тому, что и до греков была письменность ?
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 июл 2018 15:29:24 |
Цитата: 753 от 01.07.2018 14:54:12
Небуквы.......
это иероглифы.......
Но.
И это тоже письменность лабус ты нерусский.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2018 16:50:57 |
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 01 июл 2018 19:20:46 |
Цитата: 753 от 01.07.2018 13:25:13
Это игра слов вокруг того, что в греческом "метрополия" и "митрополия" писались одним словом. Если первое близко к "матери городов" или "материнскому городу", то второе лишь место столованья митрополита, с появлением которого, собственно, подобное наименование Киева и появилось.
Но это не исключает и существование военных лозунгов, например, "За Волгой для нас земли нет", земля, конечно, была, но лозунг влиял на политморсос контингента.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2018 19:36:02 |
Цитата: ILPetr от 01.07.2018 19:20:46
Очнись, Олег был язычником до мозга костей, как и Святослав после него. А вот Владимир уже принял христианство.
Какой блин метрополит во времена Олега?
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 июл 2018 21:57:48 |
И ЗАЧЕМ?
И вот именно ЗАЧЕМ это ключевое.
И писанина эта с прошлым не бьется.....
Именно потому что ее писали с другой целью.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 02 июл 2018 04:32:52 |
Цитата: ILPetr от 01.07.2018 19:20:46
То есть, монах писал не за Олега, а за самого себя или за свою митрополию?
Бездоказательно.
В летописи описывалась биография Олега.
Митрополит в Киеве не столовался в те времена. Он сидел у себя Херсонесе.
Митрополит был в Киеве первый раз, по памяти, только при Владимире, заездом.
А поселился он в Киеве при Ярославле, да и то, не известно, надолго ли.
Назаренко писал, что Киев входил в митрополию дважды.
Один раз в 9 веке, а второй раз в 10 веке, при Владимире.
Киев не мог быть византийским или греческим названием потому, что летопись писалась на русском языке или вернее греческий язык, позднее, полностью подгонялся под славянский. Не славянский подгонялся под греческий, а наоборот.
Это как с договорами Олега и Игоря с Византией. С греческого переводили на славянский или при Владимире или скорее при Ярославле.
Причем переводили их греки, которые хорошо должны были знать греческий язык, а так же славянский.
Надо признать, что вся византийская история и литература крымской митрополии, а так же история митрополии в Болгарии - не сохранились. Только подробная история Руси и официальные документы сохранились. Так же сохранилась краткая история Моравии или Чехии.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 02 июл 2018 13:22:33 |
Цитата: 753 от 02.07.2018 04:32:52
Он вообще непонятно о чем писал.
Но он НЕ события описывал.
Он цитировал другие тексты.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 02 июл 2018 15:49:13 |
Цитата: завхоз от 02.07.2018 13:22:33
Данилевский для меня не авторитет. Он профессор старой, отсталой, догматической школы.
События в летописи описывались очевидцами этих событий, или византийскими монахами с начала 10 века. Начиная при Олеге и до Ярослава включительно. И при Ярославле греческие монахи продолжали писать историю Руси.
Далее история Руси переходит к славянским монахам.
Более того, есть вероятность, что историю похода Олега на Константинополь и заключение договоров писали даже не монахи, а писари царской канцелярии. Ибо текст летописи при Олеге написан на очень высоком уроне, по сравнению с другими текстами жития князей, и он схож с текстом договора Олега с Византией.
То есть, летопись писалась с добавлялась от десятилетия к десятилетию пока Нестор снова её не переписал, добавив к старым текстам от себя, новые повествования, как очевидца событий.
Греческие тексты начальной летописи естественно были утрачены, так как Ярослав приказал всю литературу перевести с греческого на славянский язык в 11 веке.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 июл 2018 16:37:24 |
Цитата: 753 от 02.07.2018 15:49:13
Ну да, есть вероятность, что Олег лично писал, ну или писарь его, а может не его, а может и не писарь, но вероятность есть.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 02 июл 2018 17:40:45 |
Это не только мои мысли, а мысли других историков. Кстати, современников Данилевского и Нестеренко.
Один ученый прямо пишет, что история похода Олега писалась в канцелярии царя и приводит этому доказательства.
Другой, ученый (ученик Шахматова) пишет подробно о митрополии в Киеве при Ярославе и другие подробности о летописи.
Смеётся тот, кто смеётся последним.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 июл 2018 18:05:40 |
Цитата: 753 от 02.07.2018 17:40:45
"Подробности о летописи" - это научная работа на сотнях страниц, где описывается состав чернил каждой страницы, анализ почерков АВТОРОВ или ПЕРЕПИСЧИКОВ летописи, анализ бумаги ( каждой страницы), анализ филиграней ( выпускались ли они в данный временной период), анализ уставов, которыми написаны страницы, анализ красок рисунков, а так же их стилей, как прошиты страницы, совпадают ли дырки, были ли перешиты, были ли вставки, если были ( а они всегда!!! были). то каких листов, на какой бумаге и т.д и т.п. и много-много ещё чего. А вот чего нет в научной работе про " подробности о летописи", так это её трактовки.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 02 июл 2018 19:05:59 |
Подробности похода Олега в летописи, которые сходятся с договорами, а так же с подробностями переговоров варягов с греками, которые могли быть описаны только очевидцами этих событий в царском дворце и нигде более.
Историк А. Никитин пишет:
"Такой осмотр предусматривался посольским церемониалом и должен был быть отмечен в описании церемонии ратификации договора, поскольку процесс переговоров, приемы посольств и выплата им денежного довольствия фиксировались чиновниками имперской канцелярии. Из этого можно заключить, что в повествование об Олеге, которым воспользовался "краевед", наряду с текстом договора были включены выдержки из отчета о приеме русских послов, подобно тем, которые содержит трактат Константина Порфирогенита "О церемониях". "
https://profilib.net/chtenie/108742/andrey-nikitin-povest-vremennykh-let-kak-istoricheskiy-istochnik-52.php
А вот, что пишет ученик Шахматова Приселков:
"В связи с устройством в Киеве греческой митрополии в 1037 г. Ярослав, как сообщал Древнейший свод, «собра писце многы и прекладаше от Грек на Словеньское письмо и списаша книгы многы… положи в св. Софьи, юже созда сам». Трудно не думать, что в числе этих многих книг были и книги исторического содержания. Конечно, выбор книг к переводу в этом случае определялся не русскою стороною, а соображениями руководства со стороны «русского митрополита», присланного из Царяграда. Интересы этой опеки для указания русским их политического положения в отношении к Империи, несомненно, требовали от митрополита ознакомить свою новую «паству» с историею человечества и Империи,..."
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 02 июл 2018 19:50:06 |
Цитата: 753 от 02.07.2018 19:05:59
Удивительно.
Даже древнерусский понятнее писанины этих "историков".
Букв много а что онО сказать хотелО непонять
Видимо просто хотелО денешков ....
---------
Кто хочет обьяснить говорит ПОНЯТНО.
Кто хочет ОБМАНУТЬ говорит путано.
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 01 авг 2018 09:44:29 |
Цитата: 753 от 01.07.2018 13:25:13
А у меня совсем другое мнение о причинах, побудивших Олега придти с малолетним Игорем в Киев.
860 год, осада Русью Константинополя. После крестного хода по стенам Царьграда разражается мощный шторм и ладьи руси разносит на фиг. Русы, убедившись в силе христиансокго Бога, крестятся. О этом написано в гомилиях Патриарха Фотия. Возвращаются к себе, но понимают. что оставшиеся дома их не поймут (или просто не все приняли христианство и язычники вернулись домой) и Аскольд с Диром остаются в Киеве. Тем самым откалываются от Рюрика (неизвестно, ходил ли сам Рюрик в этот поход). Когда Рюрик умирает, Олег, понимая, что христианский Киев мешает его походам на Царьград, решает ликвидировать данную проблему. И ликвидирует. Но часть населения города, исповедующее христианство, там остаётся, что и даёт плоды через 80 лет.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 01 авг 2018 10:40:38 |
Цитата: olenevod от 01.08.2018 09:44:29
Побывавши в Стамбуле и погуляв вокруг (вдоль) Феодосиевых стен начал понимать, что какая-то шпана с будущей Руси, приплывшая на своих утлых яликах и увидев кого они собрались воевать - тихо сдулась еще не пристав к берегу.
Крестоносцы 250 лет спустя силами 20000 человек взяли город чудом и предательством местной элиты, рядом с этим 8000 русов выглядят как издевательство.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 авг 2018 11:03:33 |
Цитата: ILPetr от 01.08.2018 10:40:38
Приплыли ребята НЕ БЕДНЫЕ.
Приплыли ТОРГОВАТЬ.
Русь-торговый путь из Варяг в Греки.
Привезли СОЛЬ....
Оружие из метеоритного железа,меха итд
И пообещали возить много
Их встретили радостно...
Никто никого не воевал....
Договорились.
И РУСЬ это Днепр с притоками до порогов.
Дальше Греки-Византия (хотя видимо название было иное) Причерноморье.
Сотни городов на дне Черного моря.
Русь-ВСАДНИКИ сопровождавшие по берегу купцов.
ЧОП
Охрана.
И скандинавы шли на Русь и становились русью а возвращаясь снова становились скандинавами.
Это РАБОТА.
Уже потом слову придали иной смысл.
Ну а Киев это переправа.
Потом монастырь.
Города там не было до 18 века.
Даже гетьманы имели ставку где угодно.
Но Не в Киеве
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 01 авг 2018 16:03:49 |
Цитата: завхоз от 01.08.2018 11:03:33
Существование торгового пути из варяг в греки надо еще доказать.
Где у нас соль добывали, а?
Про Соликамск слышали?
Там кстати церковь осталась ДОРЕФОРМЕННОЙ архитектуры..ИМХО последняя на Руси:
С какого ляду этот драгоценный продукт тащить на какой-то Днепр с его непроходимыми порогами?
Вот, пишут, англичане возили ее к Двинскому Розовому острову, а там грузили на корабли:
ссылка
Можно и вниз было соль отправлять, но там были свои варницы Балахны и Астрахани.
ЦитатаЕстественных произведений (употребляемых самими жителями и отправляемых в большом количестве за границу для обогащения казны царской и народа) очень много, и они весьма важны.
Во-первых, меха всякого рода. Здесь виден также Божий промысл, даровавший жителям средства к защите от холодного климата. Главные меха суть: черно-бурые лисьи, собольи, рысьи, бурой лисицы, куньи, горностаевые, серые беличьи, бобровые, меха росомахи, шкуры большой морской крысы, имеющей запах выхухоли, [23] беличьи, серые и красные, и лисьи, красные и белые. Кроме внутреннего употребления в государстве в большом количестве (ибо в продолжение всей зимы все носят меховую одежду), несколько лет тому назад, как слышал я от торговцев, купцы турецкие, персидские, бухарские, грузинские, армянские и разные промышленники христианского мира вывезли мехов на четыреста или на пятьсот тысяч рублей 34. Лучшие собольи меха добываются в областях Печорской, Югорской и Обдорской, а низших сортов в Сибири, Перми и других местах. Черные и красные лисицы идут из Сибири, а белые и бурые из Печоры, откуда получают также белые волчьи и белые медвежьи меха; лучшие меха росомахи вывозят оттуда и из Перми, а лучшие куньи из Сибири, Кадома, Мурома, Перми и Казани. Лучшие рысьи, беличьи и горностаевые меха идут из Галича и Углича, много также из Новгорода и Перми. Лучшего сорта бобры водятся в Мурманске, близ Колы. Другие пушные звери родятся во многих местах, а некоторые из них даже везде.Второе произведение — воск, которого ежегодно отправляли в чужие края (как слышал я от людей знающих) до 50 000 пудов 35, считая каждый пуд в 40 фунтов 36, а теперь вывозят ежегодно только до 10 000 пудов.Третье произведение — мед, который, кроме того, что в значительном количестве употребляется самими жителями для напитков (заключающихся в медах разного рода) и для прочего, вывозится в довольно большом количестве за границу. Мед преимущественно получается из Мордвы и Кадома, близ земли черемисских татар 37, также в большом количестве из областей: Северской 38, Рязанской, Муромской, Казанской, Дорогобужской и Вяземской.Четвертое — сало. Его приготовляют весьма много для вывоза за границу, не только по значительному количеству земли, удобной для пастбищ и скотоводства, но и по причине многих постов и других постных дней; частью же и потому, что люди зажиточные употребляют на свечи воск, а те, которые беднее и из низшего класса, жгут березу, высушенную в печах и расщепанную [24] вдоль на мелкие части, которые называют лучиной. Несколько лет тому назад сала вывозилось ежегодно до 100 000 пудов, теперь не более 30 000 или около того. Лучшее сало добывается в областях: Смоленской, Ярославской, Углицкой, Новгородской, Вологодской, Тверской и Городецкой 39.Не менее важную отрасль промышленности составляет выделка лосиных и коровьих кож. Первые очень хороши и велики, а воловьи и коровьи меньше (ибо кожи бычачьи у них не выделываются). Прежде иностранные купцы вывозили за границу до 100 000 кож, теперь количество это уменьшилось до 30 000 или около того. Притом морем отправляют за границу значительное количество козьих кож. Лоси самой крупной породы водятся около Ростова, Вычегды, Новгорода, Мурома и Перми, а мелкой — в царстве Казанском.Важную отрасль промышленности составляет также ворвань, или рыбий жир. Я считаю не излишним сказать здесь о способе ловить тюленей, из которых добывается ворвань. Это делается так. К концу лета (перед наступлением холодов) рыбаки отправляются на судах в пристань св. Николая, к мысу, называемому Куконосом, где они оставляют эти суда до весны. Когда солнце начнет греть, а лед еще не совсем растаял в заливе, они опять возвращаются, переносят суда по морскому льду и употребляют их вместо домов для отдыха и жительства. Обыкновенно отправляются на 17-ти или 18-ти широких судах и разделяются на несколько артелей, от пяти и до шести лодок в каждой. Первые, которые найдут притон зверя, зажигают светоч, нарочно для того взятый; когда сторожевые в прочих артелях заметят это, то все собираются, окружают тюленей, греющихся на солнце, лежа на льду, обыкновенно в числе 4000 или 5000, и нападают на них, каждый с дубиной в руках. Если удается ударить животное по носу, то оно скоро издыхает; если же по боку или по спине, то переносит удар и нередко, схватив дубину зубами, преклоняет ее к земле; тогда попавшийся принужден кричать товарищам и просить о помощи. Когда тюлени увидят себя окруженными, то собираются все в кучу, надавливают лед и стараются [25] проломить его; от такого напора вода нередко выступает, и рыбаки погружаются в воду на один фут 40 и более. Убивши тех тюленей, которых можно было перебить, рыбаки приступают к дележу, так что каждая лодка делит свою часть на равные доли. С собой они берут только содранную кожу с приставшим к ней жиром, а прочее оставляют на месте; потом идут на берег и, вырыв здесь ямы, глубиною сажени 41в полторы или около того, бросают туда отделяемое от кожи сало или жир и кладут раскаленные камни для растопки сала. Лучшая и очищенная ворвань продается и употребляется на смазывание шерсти для сукон, а из худшего сорта (который бывает красного цвета) делается мыло.Икру добывают в большом количестве на реке Волге из рыб: белуги, осетра, севрюги и стерляди. Купцы французские и нидерландские, отчасти и английские, отправляют много икры в Италию и Испанию.Льном и пенькой (по уверению купцов) ежегодно нагружалось в Нарвской пристани до 100 больших и малых судов, теперь не более пяти. Причиной упадка и уменьшения требований на это и на другие произведения, которые прежде отправляемы были за границу гораздо в большем количестве, полагают закрытие Нарвской пристани со стороны Финского залива, который находится теперь в руках и во владении шведов; другая причина заключается в пресечении сухопутного сообщение через Смоленск и Полоцк, по случаю войн с Польшей, отчего промышленники запасают и приготовляют всех товаров менее и не могут продавать их столько, сколько продавали прежде. Такой упадок в торговле отчасти зависит и оттого, что купцы и мужики (так называется простой народ) с недавнего времени обременены большими и невыносимыми налогами. Не будучи обеспечены в собственности, они поэтому мало заботятся о бережливости и ничем не запасаются, зная, что нередко подвержены опасности лишиться не только имущества, но и жизни. Лен растет почти в одной только Псковской области и ее окрестностях; пеньку доставляют Смоленск, Дорогобуж и Вязьма. [26]Соли в этой стране весьма много. Лучшая соль и в большом количестве добывается в Старой Русе, где устроено много солеварен в 250 верстах от моря. В Астрахани соль осаждается сама собой из морской воды; она скопляется большими пластами, которые срываются и развозятся купцами и другими промышленниками. Пошлин они платят по три русских деньги со ста фунтов весу. Соль добывается и во многих других местах, а именно: в Перми, Вычегде, Тотьме, Кинешме, Соловках, Оконе (Ocona), Bobasey и Неноксе, притом все из соляных копей, за исключением Соловков, лежащих близ моря.Деготь гонится в большом количестве из сосновых деревьев в областях: Двинской и Смоленской; его много отправляют за границу.Кроме этих произведений (весьма важных и выгодных в торговле), есть различные другие, свойственные этой стране, хотя менее значительные, а именно: рыбьи зубы 42, употребляемые самими жителями и вывозимые персиянами и бухарцами за границу для делания четок, ножей, сабельных рукояток, назначаемых для лиц высшего сословия, и других вещей. Некоторые употребляют тертый из них порошок (подобно роговому порошку единорога) как противоядие. Рыбы, снабженные этими зубами, называются моржами и ловятся близ Печоры. Есть зубы длиною почти в 2 фута, а весом в одиннадцать и двенадцать фунтов.В области Карельской и на реке Двине к Северному морю есть мягкая скала, называемая слюдой. Ее разрубают и потом разделяют на тонкие слои, годные сами по себе и употребляемые вместо стекла, рога и т.п. Слюда пропускает свет изнутри и снаружи прозрачнее и чище, нежели стекло, и потому еще заслуживает преимущества перед стеклом и рогом, что не трескается, как первое, и не горит, как последний.
Селитру изготовляют во многих местах, как-то: в Угличе, Ярославле, Устюге; а селитру добывают в небольшом количестве на реке Волге, но не умеют очищать ее..
ссылка
Волго-двинский путь наше все..от Астрахани до города Михаила Архангела (сейчас Архангельск)..
Много ли существует следов днепровских торговых городов, археологических находок, ДОКАЗЫВАЮЩИХ существование летописного "варяго-греческого" торгового пути?
А они должны были обязательно остаться, эти самые следы...а их вроде не наблюдается..
ЦитатаУже потом слову придали иной смысл.
Ну а Киев это переправа.
Потом монастырь.
Города там не было до 18 века.
Даже гетьманы имели ставку где угодно.
Но Не в Киеве
Да стоял там городок..небольшой правда...то ли Кисовия, то ли Киевия..вон, на картах Меркатора и Блау он отмечен:
ссылка
ссылка
Обратите внимание на реку Бог, старое название реки Буг..и на многочисленные итальянские города Крыма и Причерноморья.
Город изначально принадлежал нашему старому вассалу, литовскому князю, вот документ:
ЦитатаПочинаю, Господи, у твое имя. ВеликоЂ Орды великого царя Мендли-Кгиреево слово; правоЂ руки и лЂвоЂ великого улуса темникомъ, и тысячникомъ, и сотникомъ, и десятникомъ, вланомъ, княземъ и всимъ Рускимъ людемъ, бояромъ, митрополитомъ, попомъ, чернцомъ, и всимъ чорнымъ людемъ и всему посполству. Даемъ вамъ вЂдати, штожъ великіи цари, дяды наши, и великій царь Ачъжи-Кгирей, отецъ нашъ, коли ихъ потны кони были, до великого князя Витовта, до ЛитовскоЂ земли въ гостиное поЂхали, великую ласку и честь видали; и за то . . . пожаловали Кіевомъ, въ головахъ, и многіе мЂста дали. Ино, потомужъ, ЛитовскоЂ земли великій князь Казимиръ, братъ нашъ, зъ Литовскими князи и паны просили нась; и мы ихъ прозбу ухваливъ . . . какъ насъ Богъ на столцы отца нашого посадилъ: ино што великіи цари, дяды наши, и великій царь отецъ нашъ . . . . . . дали потомужъ: Кіевскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами...
ссылка на источник
Насколько я понял, в старом ордынском государстве было административное деление на тьмы...