Возрождение социалистической идеи
724,805 12,292
 

  марксист1 ( Слушатель )
29 май 2018 18:47:23

Государство и насилие.

новая дискуссия Дискуссия  408

Пока некоторые товарищи окончательно не запутались в понятиях государства и насилия, нужно кое-что пояснить. Чтобы не быть обвинённым в догматизме в очередной раз, поясню своими словами без цитат основоположников марксизма.
Любое государство – это особая сила, стоящая над обществом, используемая для подавления одного класса другим. Подавление это и есть насилие. Соответственно буржуазное государство подавляет класс эксплуатируемых в угоду эксплуататорам. Подавляет посредством диктатуры буржуазии. Таким образом, государство это орган насилия, а диктатура это инструмент насилия. Так вот, для того что бы устранить насилие эксплуатируемых со стороны эксплуататоров эксплуатируемым необходим свой орган и инструмент насилия. Органом насилия эксплуатируемых является пролетарское государство, а инструментом насилия диктатура пролетариата. Т.е. только насилием эксплуатируемых можно устранить насилие эксплуататоров, только диктатурой пролетариата можно победить диктатуру буржуазии. Других механизмов нет.
Теперь о величине буржуазного и пролетарского насилия. Поскольку диктатура буржуазии это насилие подавляющего меньшинства над подавляющим большинством, то буржуазные механизмы насилия должны быть особо изощрённые, жестокие и продолжительные во времени. Буржуазии необходимо подавлять пролетариат постоянно - ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Буржуазии рабы нужны всегда, она не стремится уничтожить классы, а значит и насилие бесконечно. Диктатура же пролетариата это насилие подавляющего большинства над подавляющим меньшинством, поэтому нет особой надобности в каких-то особо изощрённых механизмах насилия. Кроме того, поскольку пролетариат стремится к уничтожению классов, а не к сохранению классовых различий, насилие пролетариату нужно лишь на непродолжительный период подавления класса эксплуататоров.
Надеюсь, я вполне доходчиво пояснил суть классового насилия.
  • +0.02 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
29 май 2018 18:59:36

Это демагогия и ложь. Основная масса статей уголовного кодекса сублимируется вокруг моисеевых скрижалей - не убей, не укради, не насилуй и т.д. Закон он вообще всего лишь выраженная формальным, юридическим языком, норма поведения общества. В этом смысле концепция "не убей" равным образом присутствует что в УК насилия над рабочем классом, что в УК победившего эксплуатацию человека человеком рабочего же класса. Государственный аппарат насилия после отмены аристократии с ее особыми правами более не преследует классовых целей. 
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
  марксист1 ( Слушатель )
29 май 2018 19:35:32

Можете отнести на помойку все эти скрижали. Сама жизнь показывает Вашу неправоту в буржуазном государстве. Юридических ограничений на владение частной собственностью нет, однако сама жизнь показывает, что очень ограниченное число людей ею владеют и попасть в этот круг практически невозможно. 
Сразу поясню. Частная собственность это не машина и квартира, что бы там не рассказывали буржуазные юристы и правоведы. Это правильно называлось в СССР - личная собственность. Частная собственность - это собственность дающая возможность эксплуатировать рабочую силу и зарабатывать прибавочную стоимость.
Можно пройтись по любым законам и наглядно убедиться, что одни и те же законы для разных классов трактуются по-разному. Один украдёт еды в супермаркете и его посадят, а другой миллиарды сворует и избежит наказания. А почему? А потому, что буржуазное государство создано буржуазией для защиты и продвижения своих интересов. Не ваших, не моих, а своих - буржуазных интересов. Поэтому одной рукой они пишут законы, якобы для всех, а другой составляют процедуры обхода этих законов для избранных. Но Вы и дальше можете верить в скрижали. Марксистам с Вами не по пути, мы реалисты.
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 май 2018 19:43:22

А частный домик квадратов в 900 это ещё личная собственность или уже частная? А сколько гектаров личная собственность?Думающий
Машины все являются личной собственностью или только запорожцы? Где грань?
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
29 май 2018 20:05:54

Вы ТЕРРОРИСТЫ
  • -0.03 / 9
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
30 май 2018 01:07:22

Даже в столь ограниченном понимании частной собственности нет никаких юридических ограничений для того, чтобы зарегистрировать ООО или ИП и начать предпренимательскую деятельность, связанную с присвоением прибавочной стоимости. Не делается это не потому, что есть юридические запреты, а из-за не желания по разным причинам. 
ЦитатаМожно пройтись по любым законам и наглядно убедиться, что одни и те же законы для разных классов трактуются по-разному. Один украдёт еды в супермаркете и его посадят, а другой миллиарды сворует и избежит наказания. А почему? А потому, что буржуазное государство создано буржуазией для защиты и продвижения своих интересов. Не ваших, не моих, а своих - буржуазных интересов. Поэтому одной рукой они пишут законы, якобы для всех, а другой составляют процедуры обхода этих законов для избранных. Но Вы и дальше можете верить в скрижали. Марксистам с Вами не по пути, мы реалисты.

Почему марксисты всегда занимаются в дискуссиях подлогом? Если хотите сравнивать сравнимое - его и сравнивайте:
1. что будет если украдет еды в супермаркете тот или другой?
2. что будет если миллиард украет первый и если украдет второй?
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
01 июн 2018 12:15:06

Вообще то именно антикоммунисты и антисоветчики постоянно занимаются подлогом. Негоже вам идти таким путем.
Человек вам сказал про реально происходящее, а вы пытаетесь опровергнуть нелепыми и нежизненными ситуациями. 
Миллиардер никогда не будет красть еду в супермаркете, а у рядового человека не может быть никакой возможности украсть миллиард.
Вот вам пример 1
https://www.5-tv.ru/news/93868/

Пенсионерка жизнью заплатила за кражу в магазине

пример 2
https://rg.ru/2017/0…nnost.html


Уголовную ответственность за неуплату взносов в пенсионный фонд ввели только 10 месяцев назад
А это МИЛЛИАРДЫ украденных у государства рублей
 
  • +0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 июн 2018 12:36:10



Значит все миллиардеры честно заработали свой первоначальный миллиард, я Вас правильно понимаю?
  • -0.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
01 июн 2018 13:06:46

Не понял, про что вы. Конечно не все честно. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
03 июн 2018 21:25:25

Нет, конечно. Тут вопрос в толковании слова "кража". Разговор был о достаточно узком толковании. Как прямое нарушение закона. Просто многие махинации с собственностью труднонаказуемы.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
02 июн 2018 11:47:40

И что?
Разрешим пенсионерам воровать?
Или кому можно воровать?
И что такое "рядовой человек" и почему он рядовой и не стал генералом?
Этот набор букв и эмоций к чему?
Показать что мир не справедлив?
Да.
Он НЕ справедлив.
И Вы кушаете коровку а у нее такие красивые глаза.
Вы экмслуатируете американских инженеров которые ВАМ создали интернет.
Эксплуатируете китайских рабочих которые Вам пошили одежду и сделали гаджет итд.
  • -0.11 / 9
  • АУ
 
  Алёша Попович ( Слушатель )
29 май 2018 19:29:39

Ну например 753-му очень нравится гильотина. Вы не считаете этот "механизм" доктора Гильотена особо изощренным?

Можно "непродолжительность" этого периода обозначить в более конкретных временных рамках?
Потому как прошлый период длился то ли 5 лет до НЭПа, то ли 75 до развала СССР.

Вообще не пояснили
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
29 май 2018 19:37:18



Святой дух или живые люди?
Если живые люди, то в любом государстве, хоть буржуазном, хоть пролетарском это чиновники и они перестают быть пролетариями становясь чиновниками.Веселый
А вообще самый верный коммунист - это батька Махно, поскольку чистый коммунизм возможен только при анархии.
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
<< Вопрос к знатокам...
После четырехлетнего перерыва >>