"Капитал".

Цитата: марксист1 от 04.06.2018 12:41:46Я продолжаю Вас знакомить с интересными выдержками из "Капитала" К.Маркса. Сейчас познакомлю с одной общепринятой при капитализме ситуацией о сути которой мы даже не задумываемся. Сначала цитата:
"Во всех странах с капиталистическим способом производства рабочая сила оплачивается лишь после того, как она уже функционировала в течение срока, установленного договором при её купле, например в конце каждой недели. Таким образом, везде рабочий авансирует капиталисту потребительную стоимость своей рабочей силы; он предоставляет покупателю потреблять свою рабочую силу раньше, чем последний уплатил её цену, одним словом — везде рабочий кредитует капиталиста".
Таким образом, капиталист не только обворовывает и эксплуатирует рабочего, присваивая прибавочный продукт, он ещё и кредитуется рабочим. Причём не редко пытается уклониться от своевременной уплаты в полном объёме взятого кредита. 
Однако, если мы почитаем буржуазных политэкономов (так называемый экономикс), то с удивлением обнаружим, что оказывается это капиталист авансирует часть своего капитала в рабочую силу (переменный капитал). Вот это открытие! Буржуазия и тут перевернула всё с ног на голову. Поэтому я постоянно называю ложь буржуазии и её обслуживающего персонала буржуазной пропагандой.

Цитата: марксист1 от 04.06.2018 12:41:46

 

Как быть с авансами, предусмотренными отечественным вполне капиталистическим законодательством? Это когда работодатель кредитует работника?
Да, авансирует, экономикс тут абсолютно прав - прежде чем работник сможет применить свой труд - он должен быть обучен. Это не только начальное или среднее школьное образование, но и профессиональное. Вот это самое обучение - это как раз авансирование части капитала в будущий труд. Просто Маркс писал тогда, когда основная масса работников были разнорабочими.

• +0.01 / 1

Цитата: ILPetr от 04.06.2018 14:05:55Как быть с авансами, предусмотренными отечественным вполне капиталистическим законодательством? Это когда работодатель кредитует работника?

Цитата: ILPetr от 04.06.2018 14:05:55

 

Где я ни работал или интересовался - аванс в 99 процентах случаев выдается в сумме ни в коем случае не превышающей УЖЕ ориентировочно заработанную работником сумму.  1 процент исключений - привлечение особо ценных работников, но как говорили древние исключение подтверждает правило.
Если при внезапном увольнении выясняется что работнику выдали авансом сумму большую заработанную им - за такое расчетчика как правило увольняют.

• +0.04 / 3

Цитата: ILPetr от 04.06.2018 14:05:55Как быть с авансами, предусмотренными отечественным вполне капиталистическим законодательством? Это когда работодатель кредитует работника?
Да, авансирует, экономикс тут абсолютно прав - прежде чем работник сможет применить свой труд - он должен быть обучен. Это не только начальное или среднее школьное образование, но и профессиональное. Вот это самое обучение - это как раз авансирование части капитала в будущий труд. Просто Маркс писал тогда, когда основная масса работников были разнорабочими.

Цитата: ILPetr от 04.06.2018 14:05:55

 

Про авансирование Вам товарищ уже ответил, а я добавлю про обучение. Капитал в подавляющем большинстве случаев (за очень редким исключением) покупает готовую рабочую силу. Каким образом рабочая сила приобрела необходимые для капитала навыки, капитал не интересует. Капитал имеет возможность выбирать на рынке труда необходимую ему рабочую силу. Рабочая сила за собственные средства приобретает определённые навыки. То образование которое в буржуазном государстве называют бесплатным для рабочего класса является условно бесплатным, поскольку оплачивается из налогов заплаченных в основном рабочим классом. 

• +0.04 / 5

Цитата: марксист1 от 04.06.2018 14:53:17Про авансирование Вам товарищ уже ответил, а я добавлю про обучение. Капитал в подавляющем большинстве случаев (за очень редким исключением) покупает готовую рабочую силу. Каким образом рабочая сила приобрела необходимые для капитала навыки, капитал не интересует. Капитал имеет возможность выбирать на рынке труда необходимую ему рабочую силу. Рабочая сила за собственные средства приобретает определённые навыки. То образование которое в буржуазном государстве называют бесплатным для рабочего класса является условно бесплатным, поскольку оплачивается из налогов заплаченных в основном рабочим классом.

Цитата: марксист1 от 04.06.2018 14:53:17

 

Готовая рабочая сила должна неким загадочным для марксистов путем материализоваться на рынке труда.  Но она является результатом обучения, и даже если это обучение производится за счет собираемых с трудящихся налогов, то это неизбежно значит, что работодатель это оплачивает вкупе - налоги берутся из зарплаты, а зарплата от работодателя. Мы наблюдаем акт меценатства - работодатель платит за обучение и без гарантий, что обученный попадет в его корыстные руки.  

• +0.01 / 3

Цитата: ILPetr от 04.06.2018 16:19:30Готовая рабочая сила должна неким загадочным для марксистов путем материализоваться на рынке труда.  Но она является результатом обучения, и даже если это обучение производится за счет собираемых с трудящихся налогов, то это неизбежно значит, что работодатель это оплачивает вкупе - налоги берутся из зарплаты, а зарплата от работодателя. Мы наблюдаем акт меценатства - работодатель платит за обучение и без гарантий, что обученный попадет в его корыстные руки. 

Цитата: ILPetr от 04.06.2018 16:19:30

 

Акт меценатства... Это надо запомнить. Не так давно была информация от одного профессора экономики, что в РФ среднестатистический рабочий отрабатывает свою дневную зарплату в среднем за 40 минут, а всё остальное время создаёт прибавочный продукт для капиталиста. Если капиталист не нарушает законодательство и эксплуатирует рабочую силу 176 часов в месяц, то рабочий работает на себя около 15 часов, т.е. меньше двух рабочих дней. Потом из его зарплаты у него буржуазное государство забирает налоги. Хорошо, если что-то из этих налогов перепадает рабочему классу, а не возвратится в карман капиталистов в виде, например, рефенансирования банков, поддержки бизнеса, кредитов и.т.д.. Те налоги которые буржуазное государство накладывает на капиталистов, капиталисты закладывают в стоимость выпускаемых товаров. А рабочие, покупая товары по завышенным ценам, таким образом оплачивают ещё и налоги капиталистов. И после всего этого многоступенчатого грабежа меценатами остаются всё равно капиталисты.  

• +0.04 / 5

Цитата: марксист1 от 04.06.2018 17:19:47Акт меценатства... Это надо запомнить. Не так давно была информация от одного профессора экономики, что в РФ среднестатистический рабочий отрабатывает свою дневную зарплату в среднем за 40 минут, а всё остальное время создаёт прибавочный продукт для капиталиста. Если капиталист не нарушает законодательство и эксплуатирует рабочую силу 176 часов в месяц, то рабочий работает на себя около 15 часов, т.е. меньше двух рабочих дней. Потом из его зарплаты у него буржуазное государство забирает налоги. Хорошо, если что-то из этих налогов перепадает рабочему классу, а не возвратится в карман капиталистов в виде, например, рефенансирования банков, поддержки бизнеса, кредитов и.т.д.. Те налоги которые буржуазное государство накладывает на капиталистов, капиталисты закладывают в стоимость выпускаемых товаров. А рабочие, покупая товары по завышенным ценам, таким образом оплачивают ещё и налоги капиталистов. И после всего этого многоступенчатого грабежа меценатами остаются всё равно капиталисты.

Цитата: марксист1 от 04.06.2018 17:19:47

 

Э-э-э... На самом деле сей анализ был произведен для уровня потребления США 1920 года. Да, чтобы обеспечить уровень потребления и качество жизни на уровне 1920 года современному рабочему достаточно работать 40 минут в день. Но, боюсь, Вы не согласитесь жить с подобным качеством жизни и уровнем потребления - по нынешним меркам это беспросветная нищета.
Рабочие, чтобы купить товары по завышенным ценам, сначала должны получить зарплаты, позволяющие это сделать.  Мы всегда будем возвращаться к тому, что деньги не берутся из тумбочки - только из кассы (из кармана капиталиста) в момент выдачи зарплаты, и размер этой зарплаты предполагает траты на налоги и все прочее. Если бы было не надо за это платить - капиталист просто не платил бы.
Я Вам как марксист маркситу могу подсказать - сам Маркс указывал, что капиталист заинтересован в воспроизводстве трудовой силы, и не простом, а расширенном.  

• +0.02 / 4

Цитата: марксист1 от 04.06.2018 17:19:47Не так давно была информация от одного профессора экономики, что в РФ среднестатистический рабочий отрабатывает свою дневную зарплату в среднем за 40 минут, а всё остальное время создаёт прибавочный продукт для капиталиста. Если капиталист не нарушает законодательство и эксплуатирует рабочую силу 176 часов в месяц, то рабочий работает на себя около 15 часов, т.е. меньше двух рабочих дней.

Цитата: марксист1 от 04.06.2018 17:19:47

 

Нижеследующий пост требует внимательного прочтения и некоторых математических расчётов, но он очень важен.
В буржуазном обществе довольно распространено мнение, навязываемое буржуазной пропагандой, что с развитием капитализма, внедрением более совершенных машин и механизмов, повышением производительности труда, уменьшением рабочего времени, улучшением условий труда снижается уровень эксплуатации. Сейчас я докажу, что это обычная буржуазная ложь.
Маркс в "Капитале" вывел формулу нормы прибавочной стоимости, которая характеризует степень эксплуатации рабочей силы. Формула простейшая - прибавочная стоимость : стоимость рабочей силы либо через труд прибавочный труд : необходимый труд.
Вот очень короткая статья Ленина "ЗАРАБОТКИ РАБОЧИХ И ПРИБЫЛЬ КАПИТАЛИСТОВ В РОССИИ". http://uaio.ru/vil/22.htm#s24
Из которой можно вычислить степень эксплуатации рабочей силы в 1908 году - 252 : 246 = 102,4%. Теперь возьмём данные из моего цитируемого поста и получим 176 : 15 = 1173,3%. Так снизилась ли степень эксплуатации?
Теперь понятны слова Маркса о том, что рост производительности труда и всего что он включает только увеличивает норму прибавочной стоимости, а значит растёт и степень эксплуатации рабочей силы. 

• -0.01 / 1

Цитата: марксист1 от 05.06.2018 19:59:49Нижеследующий пост требует внимательного прочтения и некоторых математических расчётов, но он очень важен.
В буржуазном обществе довольно распространено мнение, навязываемое буржуазной пропагандой, что с развитием капитализма, внедрением более совершенных машин и механизмов, повышением производительности труда, уменьшением рабочего времени, улучшением условий труда снижается уровень эксплуатации. Сейчас я докажу, что это обычная буржуазная ложь.
Маркс в "Капитале" вывел формулу нормы прибавочной стоимости, которая характеризует степень эксплуатации рабочей силы. Формула простейшая - прибавочная стоимость : стоимость рабочей силы либо через труд прибавочный труд : необходимый труд.
Вот очень короткая статья Ленина "ЗАРАБОТКИ РАБОЧИХ И ПРИБЫЛЬ КАПИТАЛИСТОВ В РОССИИ". http://uaio.ru/vil/22.htm#s24
Из которой можно вычислить степень эксплуатации рабочей силы в 1908 году - 252 : 246 = 102,4%. Теперь возьмём данные из моего цитируемого поста и получим 176 : 15 = 1173,3%. Так снизилась ли степень эксплуатации?
Теперь понятны слова Маркса о том, что рост производительности труда и всего что он включает только увеличивает норму прибавочной стоимости, а значит растёт и степень эксплуатации рабочей силы.

Цитата: марксист1 от 05.06.2018 19:59:49

 

         Вот это и есть конец фильма . Если достаточно 40 минут что бы обработать свою зарплату . Разницу в 2.4 % можно было как то игнорировать. Ну нет у населения денег что бы приобрести товара на этот процентишко. Сегодня 1073 .3 % зависает . Если брать вашу математику . Просто некому продать . Нет средств у потребителя что б всё это купить. Выход - кредитование . Но и оно больше не возможно . Народ на 120 лет вперёд набрал кредитов . И если продолжать кредитование , под 0 % годовых , а всё к тому идёт , это уже практически каждому по потребности . Без всякого труда. Капитаклизм мёртв. Система себя исчерпала полностью. 

• +0.03 / 2

Цитата: Николай Степанович от 05.06.2018 21:56:53Просто некому продать . Нет средств у потребителя что б всё это купить.

Цитата: Николай Степанович от 05.06.2018 21:56:53

 

Капитал и тут выкрутился. Что бы постоянно нищающее общество оставалось потребителем (для которого капитал и производит товары), капитал выпускает всё более и более низкокачественные и соответственно дешёвые товары. И со временем эта тенденция будет только усиливаться.

• +0.04 / 3

Цитата: марксист1 от 05.06.2018 22:15:52Капитал и тут выкрутился. Что бы постоянно нищающее общество оставалось потребителем (для которого капитал и производит товары), капитал выпускает всё более и более низкокачественные и соответственно дешёвые товары. И со временем эта тенденция будет только усиливаться.

Цитата: марксист1 от 05.06.2018 22:15:52

 

       Весь ваш капитал давно банкрот. На дотациях. Долг США 22 триллиона долларов . Это больше 100 %  ВВП за год. У остальных дела ещё печальнее . 

• +0.02 / 2

Цитата: Николай Степанович от 05.06.2018 22:26:21Весь ваш капитал давно банкрот. На дотациях. Долг США 22 триллиона долларов . Это больше 100 %  ВВП за год. У остальных дела ещё печальнее .

Цитата: Николай Степанович от 05.06.2018 22:26:21

 

              Могу добавить . Дотации могут быть двух видов. Через кредитование потребителя . То есть через банк . Там всё понятно боль мень . Ростовщики работают. По крайней мере в РФ так разрешено. Под 6 % берут , под 25 отпускают страждущим. Которые желают жить хорошо не смотря ни на что . Любой ценой . Ценой собственного  здоровья . А иногда и жизни . Которую забирают например , недорогие чартерные перелёты , продукты не пригодные в пищу , даже скоту ,палёные водки . И т п поделки посткапиталистической , постиндустриальной реальности. А второй вариант поддержания на плаву так называемого предпринимательства , это гос заказ. С откатами , закатами , заносами , и распилами. Которые общество совсем никак не контролирует. Потому что не желает этого делать. Ну не хочет оно почему то ворюгу спрашивать, откуда дровишки... 
             Капитализм вполне себе должен и готов работать на общество. Строить не ватные дома , асфальтировать дороги , шить трусы с кружевами для украинцев.... Нужно контролировать негодяев , которые от лица общества его нанимают. И всё. Теперь это его работа . Трудиться на общее благо . За спасибо практически . Он своё отзарабатывался лет 50 назад.  Хочешь заниматься бизнесом , он теперь так выглядит. Задача общества убрать посредников , бандитов и жуликов всех мастей . Через системы контроля . Ничего более . Коммунизм давно тут. Просто надо прекратить валять ваньку , что мы его победили. И принять жизнь такой какая она есть на самом деле . А не в летаргическом сне наших чиновничков про капитаклизм , который  они сами себе рисуют в мриях.  Общество кражи нужно убирать. Потихоньку .  

• +0.01 / 3

Цитата: марксист1 от 05.06.2018 19:59:49Нижеследующий пост требует внимательного прочтения и некоторых математических расчётов, но он очень важен.
В буржуазном обществе довольно распространено мнение, навязываемое буржуазной пропагандой, что с развитием капитализма, внедрением более совершенных машин и механизмов, повышением производительности труда, уменьшением рабочего времени, улучшением условий труда снижается уровень эксплуатации. Сейчас я докажу, что это обычная буржуазная ложь.
Маркс в "Капитале" вывел формулу нормы прибавочной стоимости, которая характеризует степень эксплуатации рабочей силы. Формула простейшая - прибавочная стоимость : стоимость рабочей силы либо через труд прибавочный труд : необходимый труд.
Вот очень короткая статья Ленина "ЗАРАБОТКИ РАБОЧИХ И ПРИБЫЛЬ КАПИТАЛИСТОВ В РОССИИ". http://uaio.ru/vil/22.htm#s24
Из которой можно вычислить степень эксплуатации рабочей силы в 1908 году - 252 : 246 = 102,4%. Теперь возьмём данные из моего цитируемого поста и получим 176 : 15 = 1173,3%. Так снизилась ли степень эксплуатации?
Теперь понятны слова Маркса о том, что рост производительности труда и всего что он включает только увеличивает норму прибавочной стоимости, а значит растёт и степень эксплуатации рабочей силы.

Цитата: марксист1 от 05.06.2018 19:59:49

 

Что за профессор и как он такое получили история умалчивает.
Ленин получил свои данные из официальной статистики
Посмотрим и мы на нее. Берем последнее издание Россия в цифрах 2016 с сайта ГКС.
Занятость в обрабатывающей промышленности 9,8 миллиона (14,3 процента) , средняя зарплата 32,5 тыс в месяц = 390 тыс в год. И зарплата всех 3,8 триллиона рублей
По профессору с рабочих должно получится 45 триллионов прибыли. На самом деле весь ВВП России 80 триллионов и доля обрабатывающей промышленности та же 1/7, где то 12 триллионов, причем туда входит и зарплата . Так что реальная эксплуатация процентов 200. Больше чем в 1908. Но не настолько.
Так что "профессор" преувеличил в разы. Хорошего в этом мало, поскольку наши ошибки противники используют для дискредитации нас же.

• +0.02 / 1