Обсуждение космических программ
8,820,673 39,631
 

  Slav Rus ( Слушатель )
16 июн 2018 10:50:54

Маску предстоит доказать окупаемость возвращаемых ступеней ракет

новая дискуссия Новость  183

МОСКВА, 16 июн — РИА Новости. Экономическую эффективность использования Илоном Маском технологии возвращаемых ступеней ракет еще предстоит доказать, пока же это вопрос открытый, заявил РИА Новости почетный директор российского Института космических исследований (ИКИ), академик Роальд Сагдеев, перебравшийся в США и преподающий в настоящее время в университете Мэриленда.

Проект Маска позволяет возвращать первую ступень носителя Falcon 9. Эта ракета в настоящее время оснащается разгонным блоком Block 5, конструкция которого, по заявлению предпринимателя, рассчитана так, что блок можно было бы использовать до 10 раз без ремонтных работ.
"Очень важно эффективность разработки посчитать, набрать за несколько лет статистику, сколько раз одну и ту же ступень реально можно запускать. Пока это все открытый вопрос. Но думаю, по ракетной части бизнеса Пентагон и NASA не дадут пропасть Маску — они ему помогут, так как они давали ему деньги до сих пор", — сказал академик Сагдеев.

Он высоко оценил усилия химкинского НПО "Энергомаш" в деле создания двигателей многоразового использования, но призвал не отставать от основателя SpaceX.

"Это просто замечательно, что "Энергомаш" изначально заложил в свой двигатель возможность его многократного применения. Хорошо бы подтвердить, что будет возврат. Только нужно сделать также эффективно, как Маск", — отметил он.


Ранее сообщалось, что российские двигатели РД-181 для первой ступени американской ракеты-носителя Antares подтвердили возможность их многоразового использования. Испытания, при которых проверялась совместная работа всех систем и двигателя, прошли на стартовой площадке Среднеатлантического регионального космодрома (MARS) (штат Вирджиния, США). После их завершения был проведен анализ параметров работы всех систем носителя, в том числе и двигателей (на первой ступени ракеты Antares стоят два двигателя РД-181). Испытания подтвердили, что ступень ракеты-носителя может быть использована для запуска, а 21 мая 2018 года этот старт успешно состоялся.

РД-181 был разработан и сертифицирован для использования на американской ракете Antares. Это однокамерный жидкостный ракетный двигатель с дожиганием окислительного генераторного газа. Горючее — керосин, окислитель — жидкий кислород. В 2014 году была выпущена конструкторская документация, а уже в мае 2015 года успешно завершена сертификация этого двигателя.

Летом 2015 года первые товарные двигатели РД-181 были поставлены в США, а 18 октября 2016 года ракета-носитель Antares-230 с двигателями РД-181 разработки и производства НПО "Энергомаш" в составе ее первой ступени успешно стартовала с космодрома на острове Уоллопс. К настоящему времени проведены три успешных пуска Antares с двигателями РД-181. Antares используется для запуска корабля Cygnus в рамках обслуживания МКС.

РИА Новости https://ria.ru/space/20180616/1522835561.html
  • +0.13 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
17 июн 2018 13:17:45

Этим академикам я бы деньги считать не доверил бы, им все равно сколько. Тут вообще все банально. Создаешь многоразовый движок и надежную систему со 100% возвращением. Ну и диагностика конечно. Это по любому будет намного дешевле одноразового движка, даже более простого, чем наши. Ну разве что напрямую штампованный движок может с по цене потягаться, но что-то про такие не слыхать.
Единственный вопрос - годится ли наш движок от РД-171 на многоразовость или его форсировали так ,что требуется переделка на менее форсированный режим. Но это решаемый вопрос.
  • -0.12 / 10
  • АУ
 
 
  LightElf ( Слушатель )
17 июн 2018 17:20:30

1.  Если Б.У. ступень гикнется - убытки одномоментно сожрут всю экономию, Т.к. ПН обычно сильно дороже стоимости пуска.
2. Чтобы от многоразовости была выгода - нужно выполнять множество пусков, а для этого нужно иметь что запускать.
3. В нынешней международной обстановке ожидать потока иностранных заказов на пусковые услуги - удивительная наивность.
Так что вы собрались массово выводить на орбиту с помощью многоразовых РН?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
19 июн 2018 21:29:31

1. А какого хрена она должна гикаться? Пора уже работать нормально, по взрослому. Все должно работать. Что, кто-нибудь ожидает что современный самолет с пассажирами гикнется? И одноразовых самолетов тоже почему-то никто не делает. Кстати обращаю внимание - у Маска отказ одного движка уже не означает полного провала.
2. Разработка займет кучу лет, значит надо думать о будущем, а не о коньюктуре рынка. Долгосрочные цели, не считая чисто престижных, типа марсоходов, это лунная база и спутниковая сеть для интернета. И также довольно скоро действительно начнет серьезно развиваться беспилотное освоение космоса. Сейчас делают беспилотные такси на Земле, через лет 5 будет беспилотный марсоход. Но что самое важное - начнутся попытки создания автоматической производственной базы на Луне
3. Наплевать на иностранные заказы (хотя конечно все равно надо пытаться отжать свой цент). Но прежде всего заказы должны быть свои.
С другой стороны можно конечно забить на космос. Его и без нас освоят. В конце концов, мы же теперь наследники царской России, отсталой державы, а не СССР.
  • -0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
20 июн 2018 00:27:40

Опять байка про фуфайку. У нас на дворе капитализм. А капитализм - это про деньги, а не про космос. Сделайте космос прибыльным и тратьте прибыль хоть на Марс, хоть на Юпитер. Пока же получается "дайте денег из бюджета, чтобы нам было удобнее и дальше просить денег из бюджета".
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
20 июн 2018 08:11:54

Ну так поэтому все идет как идет. С одной стороны есть вполне себе прибыльный Маск, который планомерно развивается и который обеспечен заказами, с другой стороны есть мы и прибыли явно никакой не ожидается. Разумеется можно обвинить американцев в напрасной трате денег на Маска, не дающей прибыли их бюджету и на этом успокоиться. И ждать, когда же космос станет прибыльным. Ну а чо, вот сделают его американцы прибыльным и мы конечно будем сразу тут как тут, на батуте.
  • -0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
20 июн 2018 12:04:53

На тему  прибыльности SpaceX имеются некоторые сомнения, но не суть.
Цитатакоторый планомерно развивается и который обеспечен заказами,

Он кое-какую работу провел для того, чтобы обеспечить себя заказами. А не сидел на берегу в ожидании.
Цитатас другой стороны есть мы и прибыли явно никакой не ожидается.

Если сидеть и прибыль ожидать - то конечно.
ЦитатаРазумеется можно обвинить американцев в напрасной трате денег на Маска, не дающей прибыли их бюджету и на этом успокоиться.

Прибыли бюджету никто и не ожидает. Бюджет дает денег на конкретные, нужные именно государству, задачи. Например на запуск военных спутников или еще чего подобное. Ожидается, что далее контора будет развиваться своими силами, цвести, вкусно пахнуть и платить налоги.
ЦитатаИ ждать, когда же космос станет прибыльным. Ну а чо, вот сделают его американцы прибыльным и мы конечно будем сразу тут как тут, на батуте.

Как справедливо заметил выше Федор144 - для начала необходим бизнес-план.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
20 июн 2018 18:17:47

Не "некоторые сомнения" - а практически уверенность. И не только у русских. Вы почитайте, что чел из "Арианспэйс" о Маске сказал...
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
20 июн 2018 19:17:43

Я не видел бизнес-плана SpaceX и потому не знаю, запланировано ли получение прибыли на данном этапе. То что нынешние пуски, скорее всего, осуществляются ниже себестоимости - это временно. Пока идет отработка техники и технологий, для "поддержки штанов" какие-то деньги попутно зарабатываются. Пиар опять-же важен, конкурентов опустить - тоже милое дело.
Интересно будет посмотреть на процесс создания спутниковой группировки -  там будут совсем другие затраты.
PS. Мировой рынок рекламы - под триллион баксов в год. Эти деньги тратятся на всякую бесполезную хероту. Если отщипнуть оттуда кусочек - вполне хватит на Марс и на несколько яхт еще останется.
  • -0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
20 июн 2018 21:35:21

ну-ну. "блажен, кто верует в Маска, великого и безгрешного"
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
20 июн 2018 22:47:50

На сегодняшний момент SpaceX имеет за душой неплохой набор активов в виде летающей РН, грузового корабля, нескольких контрактов с НАСА, кучки заказов на пусковые услуги,  лицензией на частоты для спутникового интернета, мохнатый лапой в Вашингтоне и медийной известностью. Если вдуматься - годный наборчик чтобы замутить что-то эпохальное. Например всемирную сеть бесплатного интернета и отожрать пару процентов от мирового рынка рекламы. 
  • +0.05 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
20 июн 2018 18:16:16

ЧИВО-ЧИВО???????????!!!!!!!!!!!!! Вы явно в какой-то параллельной Вселенной обитаете...
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
<< Путин о Говорухине
Франция-Австралия >>