РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,137,728 25,838
 

  osankin ( Слушатель )
17 июн 2018 05:58:04

Ну, и хто тут тарахтел за гиперзвук?

новая дискуссия Дискуссия  1.582

Статья Михаила Никольского "Гиперзвук"в крайнем номере журнала "Авиация и космонавтика" не претендует на сенсацию, но определённо станет отрезвляющим душем для доморощенных уря-патриётов. Автор указанной статьи не пошёл по зыбкому пути конспирологических заключений, а, собрав воедино известные ему официальные факты, проанализировал их и сделал свои выводы, которые, как мне думается, будут весьма неожиданными и малоприятными для определённой части местных эх-пердов... 





АиК 06_2018 гиперзвук.pdf
Отредактировано: osankin - 17 июн 2018 06:09:18
  • -0.82 / 23
  • АУ
ОТВЕТЫ (36)
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
17 июн 2018 06:57:08

Знаете, лучше быть уря-патриотом, чем унылым гавном.
 
Ну да, статья выжимка из интернетов, ничего нового я не увидел, более того, автор сам себе противоречит, например с УР РВВ "Метеор".
Что в статье должно являться "отрезвляющим душем" - я так и не увидел.
Такую статью может любой выпускник средней школы набацать.
Накопипастить инфу с открытых источников, дописать откровения в стиле Капитан Очевидность, и все это выдавать за интересную статью.
 
В общем, Осанкин, проснитесь, вы в очередной раз обосрались.
  • +0.93 / 28
  • АУ
 
 
  osankin ( Слушатель )
17 июн 2018 07:04:28

ВЫнимательно прочтите первую колонку на стр. 9, абзац второй. Подмигивающий
  • -0.82 / 18
  • АУ
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
17 июн 2018 07:08:41

И?
Что там такого, из "отрезвляющего душа"?
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
17 июн 2018 07:27:24

Понятно. Осторожностью и самокритичностью вы не страдаете... В отличие от Михаила Никольского.. Подмигивающий

В качестве примера цитата из статьи Михаила Никольского "Убегающий МИГ"  из журнала "Авиация и космонавтика" 1998_09:
ЦитатаПри работе над данной статьей автор пользовался исключительно авиационно-технической прессой; ни один уважающий себя журнал мимо угона МиГа в Японию не прошел.

Пы.Сы.
Поговорка "жил в лесу и молился колесу" как раз про таких как вы... Подмигивающий
  • -0.72 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
17 июн 2018 07:50:29

 
 
Мммм... понятно, то есть по сути вам сказать нечего.
Данная статья очередной сборник копипасты, и ничего более.
Никакого скандалы, интриги, расследования "отрезвляющего душа" там нет!
И похоже что ваш расчет строился на том, что народу будет лень одолевать кучу буковок, и вы сможете выйти на сцену, весь в белом.
  • +0.31 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
17 июн 2018 13:44:15

Вы не подскажете мне где в Инете можно прочесть информацию о результатах прошедшего весной 2017 года в китайском городе Сямынь 21-го международного симпозиума по гиперзвуковым системам и технологиям? А также о наличии в КНР гиперзвуковых аэродинамических труб? 
  • -0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
17 июн 2018 15:14:50

 
Позвольте полюбопытствовать, и какая же взаимосвязь между статьей и вашим вопросом?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
17 июн 2018 16:20:52

А мне любопытно как вы ответите за свой базар:


Или вы яйца носите только для обозначения собственной гендерной принадлежности? Веселый 
  • -0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
17 июн 2018 16:42:50

А что не так?
Статья набор информации раскиданной в интернете? - да/нет.
Там есть какой нибудь эксклюзив? - да/нет.
Там есть информация для "отрезвляющего дУша"? - да/нет.
 
По первому вопросу - ответ безусловно да.
По второму - безусловно нет.
Третий - кому как, мой ответ - нет, просто потому, что там нет по сути никакой новой информации. Не из чего делать душ или ванну со льдом.
 
Не согласны?
Давайте свои ответы на вышеуказанные мои вопросы, со ссылками на конкретное место в статье.

И мой вопрос остается открытым.

ЦитатаПозвольте полюбопытствовать, и какая же взаимосвязь между статьей и вашим вопросом?
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
17 июн 2018 16:44:29

Вопрос относительно вашей гендерной принадлежности закрыт. 
Проехали... Смеющийся
  • -0.21 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ChangDuJ20 ( Слушатель )
17 июн 2018 22:33:16

Отрезвляющим душем может являться то обширное, хоть и краткое представление о плане ведущихся работ по гиперзвуку за рубежом (в США прежде всего) и достигнутом прогрессе результатов этих работ буквально в самое последнее время, о котором мы "смертные" честно говоря даже и не знали т.к нигде про это толком не было никем сказано. Нам же постоянно преподносится (в том числе стараниями и самих американцев),что они дескать отстают от КНР и РФ, мол русские на вооружение уже приняли а мы только собираемся...ага, как же, "дайте еще денЯг."(с) В этом смысле материал расширяет кругозор внимательного читателя.
И в Китае аэродинамические трубы рассчитанные до 20-30 махов появляются как грибы после августовского дождика тоже неслучайно. Думаю основное противоборство технологий  за лидерство "гиперзвуковой гонки" развернется именно между ними, как в космических системах и ПКО уже сегодня можно наблюдать. 
  • -0.65 / 14
  • АУ
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
17 июн 2018 07:34:41

...ну и что...
Ничего нового не нашел.
 
Странно видеть сию статью в АК,  или они так деградировали в последнее время?
 
А насчет гиперзвука...
У меня есть друг-приятель, всю жизнь ими занимавшийся...и уже лет много вышедший на пенЗЗию. Иногда по выходным встречаемся с ним, пропускаем по рюмке-другой чайПодмигивающий 
Так вот он давеча рассказывал - вызвали его в родной ящик проконсультироватся по неким узлам сия зверюги...
Говорит, по настрою и общим словам спецов - дела у них идут вродебы очень неплохо. Да и по росту ИХ благосостояния в последнее время - это тоже очевидно... 
  
Так чта, не приносил бы вы, уважаемый всё то, о чем пЕшут на заборах, типа и АК в последнее время, особенно тех, кто ни разу неспециалист в данной теме, а токо собирает слухи ОБС...
  
С другой стороны, я помню слова одного уважаемого товарищя из разработчиков гипера - "это всё наши еврейские игры (из целого их ряда, типа теория относительности и проч...) Ими можно заниматься годами-десятилетиями-веками..." :)
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
17 июн 2018 07:42:59

"Они" это кто? Подмигивающий
  • -0.39 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
17 июн 2018 07:55:56

Ниужто не понятно - АК и кто там пЕшут...
Особенно ребятки из роскосмоса последней инкарнации, писающиеся в том числе от подделок Макса.
  
Тщательнее надобы...
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
17 июн 2018 09:56:25

перегруженная частью про древний Х-15 (тот, который пускали с В-52)
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
17 июн 2018 13:38:26

Так и классическая геометрия ведёт своё начало от Евклида... Или вы с этим не согласны? Подмигивающий
  • -0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
17 июн 2018 13:41:40

Правильно. Но зачем включать это в обзор по перспективной технике?
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
17 июн 2018 16:26:20

Если вы изволили внимательно ознакомиться с материалом, то наверное обратили внимание, что автор в лучших традициях серьёзных научных работ сначала даёт предысторию вопроса и основные термины и определения, которые в дальнейшем использует в своей работе. К слову, это многое говорит о его личном уровне подготовки, как общей, так и специальной.


Пы.Сы. "Умище то не скроешь!" (с)
  • -0.27 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
17 июн 2018 22:18:30

льет воду
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
17 июн 2018 23:41:26

Само собой, нет!
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
18 июн 2018 00:00:49

Тогда влезайте в пифагоровы штаны...Подмигивающий
  • -0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
18 июн 2018 00:27:14

Лезь сам куда сказал. А геометрией древние люди начали заниматься задолго до Евклида, вот только особо одаренным этого не понять...
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
18 июн 2018 00:35:39

Я правильно понял, что вы ведёте свою биографию от "денисовского человека" ? Подмигивающий
  • -0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
18 июн 2018 00:45:25

При чем здесь моя биография? Слышь, будешь на личности переходить - получишь по морде.
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
  монтеp ( Слушатель )
17 июн 2018 10:35:08

Лучше все таки быть обычным реалистом, и смотреть на вещи реально, без прикрас и уныния. УлыбающийсяИначе можно потонуть в собственном омуте придуманной реальности, а это чревато столкновением с настоящей. А реальность военного времени ошибок не терпит, мы это знаем лучше чем кто-нибудь другой.

По-выделенному, ну нету сегодня в мире системы наведения, обеспечивающей поражение стационарных (о подвижных грешно и думать) объектов на таких огромных скоростях как 10 М. Просто нет таких в данный момент времени НИГДЕ.  Если не считать успехом наших "еврейских игр" с воздушной адаптацией к пуску баллистической ракеты и американских мытарств с увеличением продолжительности полета  многострадальной Х-51. Но если у последнего имеется полноценный хоть и неустойчивый в работе ГПВРД но побивший рекорд по продолжительности работы, и облицовка материалом теплозащитного покрытия, как раз подразумевающая работу системы наведения в условиях перегрузок гиперзвуковых скоростей на узлы управления, то у ракеты комплекса "Кинжал" этого по крайней мере не видно от слова совсем - значит подразумевается совершенно ИНАЯ, куда более упрощенная схема применения в отличие от устойчивого гиперзвукового полета не снижая скорости перед целью объекта поражения. 
 Проблема перегрева корпуса набегающим поток плазмы имеет решения, но опять...там есть столько НО, что говорить о чем бы то ни было уверенно именно сегодня нельзя.  То что над этим бьются уже около 40 лет во ВСЕМ мире включая американцев с их безумным количеством одних только демонстраторов с вполне серьезными результатами объяснять не нужно. "А воз и ныне".
  • -0.78 / 25
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
17 июн 2018 10:50:31

Разработчики Альбатроса/Авангарда, да даже почившего в бозе 15Ф178, нервно курят в сторонке.Веселый
  • +0.53 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  монтеp ( Слушатель )
17 июн 2018 11:02:48

Скорость у ПКБ на отрезке финального участка траектории остается неизменной, как и в плотных слоях ?Улыбающийся 
  • -0.39 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
17 июн 2018 11:08:08

Нет, конечно же. Торможение имеет место быть. Ну и что?
Понятно, что там другие принципы наведения (там нет ГСН, хотя за Авангард не уверен), но и Вы же говорили о принципиальном отсутствии в мире наведения на таких скоростях, не уточняя методов этого самого наведения.
  • +0.41 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  монтеp ( Слушатель )
17 июн 2018 11:45:14

Под оружием обладающим гиперзвуковой скоростью у большинства неквалифицированной части интересующихся людей подразумевается ЛА обладающий такой скоростью ОТ начала траекторного движения и ДО момента соприкосновения с целью (землей - укрепленным бункером, строением, кораблем итд). Но если скорость у ЛА падает с условных 7 км/с (почти первая космическая, хотя таких ГЗЛА нет сегодня) до упомянутых почти во всех открытых источниках  сотнях метров в секунду - получается что: во-первых - теряется кинетическая энергия его как ударной системы, во-вторых - на финальном отрезке появляется уязвимость перед средствами защиты объекта, включая увод от цели ИК, дымовыми, ультраспектральными и другим и видами ловушек а также различных КАЗ, и в третьих: получается не совсем честно с инженерной точки зрения относить такое оружие к  гиперзвуковому классу вооружений. 
У "Аванграда" я полагаю так же как и у "Искандера" ("Кинжала") скорость у цели существенно должна падать. В разы просто.        
  • -0.89 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
17 июн 2018 13:20:33

Руководствуясь такой логикой, делаю вывод, что гиперзвуковых аппаратов не может быть в принципе, потому как любой аппарат должен сначала разогнаться и, следовательно, не может иметь гиперзвуковую скорость "ОТ начала траекторного движения ...".
Ну разве что пули и снаряды, которые тоже разгоняются, но ещё в стволе, а не в полете.Веселый

1. То есть, для Вас это уже не ГЛА? И аэродинамики, управленцы, тепловики, технологи и прочнисты могут спать спокойно, не озаботившись расчетами для полета изделия на  гиперзвуковых и "околокомсических" скоростях?
2. "сотни метров в секунду ..." это устаревшая вполне расплывчатая цифра. А если 1000... 1500 м/с  при втыке в землбю? А это (1500) - уже гиперзвук.

А боевая часть со взрывчаткой зачемтогда?

А если на этом самом конечном участке управление уже отключено?

Выше уже показал, что именно с инженерной точки зрения преступно не считать  это гиперзвуком, может неприятный нежданчик обломиться. Корпус там прогорел, например, или рули не туда рулят без учета особенностей аэродинамического обтекания при полете на гиперзвуковых скоростях.

В разы  - это ни о чем.
А если и упала, то что? Остальные участки траектории не надо просчитывать?
  • +0.45 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ChangDuJ20 ( Слушатель )
17 июн 2018 23:22:49

О том и речь, что на сегодня гиперзвуковых летательных аппаратов в полном смысле слова в мире и не существует т.к в конце своего движения любой ГЗЛА  будь то управляемая ракета или планирующий крылатый блок МБР обизательно потеряет гиперзвуковую скорость. Поэтому будущее за т.н моторным гиперзвуком, в направлении которого смотрят сейчас все прогрессивно развитые и представителем которого и является Х-51 и, возможно и очень осторожно, что "Циркон". Отсюда существенной разницы в характеристиках между ними ожидать едва ли стоит потому что один принцип. У "Циркона" официальные цифры - это 6-8 М и дальность в районе 500 км, у опытной Х-51 примерно такие же. (в статье Никольского обращается внимание на достигнутые 7,7М с испытаний прошлым летом у американца, и дальность порядка 460 км на Кваджалейн) 



ЦитатаВ разы  - это ни о чем.

А если и упала, то что? Остальные участки траектории не надо просчитывать?

Основной упор по-видимому и делается,чтобы пройти как можно быстрее высотный отрезок атмосферы где ракета наиболее уязвима обнаружению и наведению средствам поражения. Но если скорость так серьезно "проседает" в конце траектории, то у средств ПВО появляется более высокая вероятность сбивать именно в конце, у борта что называется. Скорость ГЗУР падает  до сопоставимой с ЗУР ПВО-ПРО.     Условно, но вероятность куда более высокая.

Так не проще ли делать стелс версию тихоходной ПКР как сделали в LRASM, но с СБЧ, если в конце на выходе один хрен "не гипер" ?Незнающий  
  • -0.29 / 4
  • АУ
 
  монтеp ( Слушатель )
17 июн 2018 14:25:19

Спасибо за великолепно подобранный материал.
 С  удовольствием почитал. Сделал для себя ряд интересных открытий. О масштабе проводимых работ по перспективным программам в США отчасти и имел соображение, но представить что он настолько огромен даже в своей "открытой части" никак не мог, поистине грандиозный масштаб работ как по атмосферным так и по космическим системам. Самое интересное - что уже в ближайшем будущем  граница применения гиперзвуковых систем вооружений будет стерта с учетом создания межсредных ГЛА. В Вашей статье об этом тоже указано. Еще заинтересовало что после 2013 года об Х-51 в открытую печать перестала поступать какая-либо информация, что правда. Я думаю что это говорит только о одном - система сегодня проходит ряд испытаний результаты которых до времени не должны быть преданы огласке. И это только то,что является открытой информацией.
Успешные испытания маневрирующего и планирующего боевого оснащения в  рамках ADW, межконтинентальная ГЗКРШокированный... это неописуемо. Но по большей части это все же проекты на долгосрочную перспективу, которые были в прошлом и которые должны состояться в будущем, демонстраторы. Смешанные чувства - с одной стороны восторг сумрачным гением, создающим поистине фантастическое оружие, а с другой хочется надеяться что все это далеко от реализации в виде реального железа.Улыбающийся т.к обладание подобным оружием искушает его применением, что характерно для нации считающей себя "исключительной" во всем. Проходили в 45-м, уже.      

Не совсем доброжелатель что ниже - если интересуешься тематикой за прямую кишку не думаешь. А если от знаний этой тематики зависит мирное небо над головой и подавно.Подмигивающий Au revoir! 
  • -0.68 / 21
  • АУ
 
 
  Serg_FS ( Слушатель )
17 июн 2018 14:33:50

Слишком глубоко засовываете язык кумиру в задницу. Так можно поранить кумиру прямую кишку.
  • +0.81 / 14
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
17 июн 2018 14:45:30

Хлопающий
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  D16 ( Слушатель )
17 июн 2018 14:51:03

Особенно про Х-51 понравилось. Чуть не заплакалПлачущий. Во истину акбар. Зрадоперемога в всех своих проявлениях.Веселый
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
  osankin ( Слушатель )
17 июн 2018 16:31:13

Статья, однако, не моя, а Михаила Никольского. Строит глазки
Сколько мне известно, он является сотрудником одного из ведущих отечественных научно-исследовательских центров в области  авиации.
  • -0.19 / 9
  • АУ
 
<< Пенсионная реформа
Ну, и хто тут тарахтел за гиперзвук? >>