Выбор России: текущая политическая ситуация
30,089,989
121,630
|
Ser ( Специалист ) |
| 18 июн 2018 21:50:29 |
Почему проект повышения пенсионного возраста переполнил чашу терпения
новая дискуссия Статья 3.295
Почему проект повышения пенсионного возраста переполнил чашу терпения
Сначала авторский комментарий к статье, точнее его часть:
Комментарий автора:
Замечаю - многовато провластных пропагандистов развелось на АШ. Это уже не топовые блоггеры под своими фамилиями, а туповатые анонимы. Мозги у них в дефиците, потому серьезных аргументов обычно нет.
Ну и сама статья (всё форматирование и выделение - сохранено в авторском варианте):
Сразу скажу: сам я от предлагаемого закона ничего не теряю. За 20 лет работы на севере заработал я приличную пенсию, даже если ее урежут вдвое, с голоду не помру. И дети мои не пострадают, благо приучены рассчитывать в первую очередь на себя, и в последнюю – на наше лукавое государство. Пока у них это получается.
Тут работник пропаганды, горластый птенец из теплого гнезда правящей партии может задать ехидный вопрос: «А зачем же тогда Вы, батенька, за перо взялись? Коли закон вас лично не утесняет, сидели бы тихо, помалкивали в тряпочку и не мешали б нам вести народ за собой в светлое будущее…». Отвечу цитатой из классики. Мне за державу обидно.
Каждый разумный человек понимает, что рано или поздно, через 5, 10 или 15 лет, но повышать пенсионный возраст придется. Продолжительность жизни, хоть и медленно, но растет, а поток денег в пенсионные фонды, увы, падает. Тут вопрос в том, с чего начать. Можно начать с наведения в стране порядка, усмирения оборзевшего жулья. Мы такого начала ждем уже лет 15. А можно выехать за счет тех, кто послабее, пенсионеров, и тогда, каждый мужчина, сыгравший в ящик до 65 лет (а таких будет почти половина) принесет государству большую пользу, деньги ему сэкономит. Ибо для решения проблемы есть и другие возможности. Кратко их перечислим.
Можно сократить затраты самого Пенсионного фонда, хоромы ему строить скромнее, на глупую его рекламу и пропаганду средства урезать. Бестолковую часть персонала (там таких предостаточно) в шею выгнать, и, повысив оставшимся зарплату, заставить тщательней работать.
Можно направить в ПФ больше поступлений от продажи сырья; коль уж оно народное достояние, пусть граждане, отработавшие на благо страны, на склоне лет им и пользуются. Нет, мы его складируем в кубышку и отправляем за рубеж, будто там целее будет.
Можно урезать бюджетные расходы, депутатам пенсии и зарплаты подсократить. Не бедствуют они. Но им довольствие раз за разом увеличивают.
Можно (и это самое эффективное) уговорами, руганью и посадками вытащить на свет теневые доходы, и они Пенсионный фонд изрядно наполнят. Крепко сократить количество иностранных рабочих, за получку без должного оформления направлять на принудительные работы, пусть отработают неуплату в бюджет в пятикратном размере.
Можно сохранить невысокие пенсии, но дать пенсионерам посильную работу. Пусть для них будут специальные рабочие места, лучше с неполной занятостью. Для этого нужно создать не только льготы по налоговым отчислениям, но и уважительную к пенсионерам атмосферу. Пока же они чаще видят хамство начальников.
Сам я считаю, что России нужно изменить пенсионную систему. Ну не скопидомы мы, не дрожим от страха остаться на старости без куска хлеба. Делай что должно – и будь, что будет. Поэтому государственная пенсия должна обеспечивать именно прожиточный минимум, причем для всех, от рабочего до министра (кроме, разумеется, военных и других опасных профессий). А остальных придется обязать откладывать на старость из собственной зарплаты, но не доверять взносы жуликам из частных пенсионных фондов, а на личный депозитный счет в государственном банке. При достижении пенсионного возраста такой работник сможет свой вклад постепенно расходовать, как пенсию, может полностью снять, а в случае смерти деньги получат наследники. Вот тогда у народа появится уверенность, что не обманут его, как уже неоднократно случалось.
Если бы наши министры, потея в больших трудах, все эти варианты перепробовали, результаты прилюдно обсудили и сказали: нет, не можем обойтись без повышения пенсионного возраста, народ бы их понял. Но для этого надо не языком размахивать, не бумагами фехтовать, а умно организовать работу. А они не умеют. Давайте заглянем в их послужные списки.
Дмитрий Медведев, наш премьер, после окончания Ленинградского госуниверситета продолжил учебу в очной аспирантуре и в 25 лет стал кандидатом юридических наук. В течение 7 лет преподавал в том же университете, одновременно был советником и экспертом мэрии, учредителем частных компаний. В 34 года – зам. руководителя аппарата правительства, через год – зам. главы президентской администрации. В 2000-2008 г.г. занимал ведущие должности в Совете директоров Газпрома. С 2005 г. – первый вице-премьер, затем президент и премьер-министр.
Антон Силуанов, первый вице-премьер – потомственный финансист. Закончив в 1985г. Московский финансовый институт, сразу определился в Министерство финансов и за 26 лет (с перерывом на службу в армии) прошел там дистанцию от экономиста до министра. Между делом ему удавалось двигать вперед науку: кандидатскую диссертацию Силуанов защитил в 1994 г. в ранге зам. начальника отдела Минфина, докторскую – в 2012 г., будучи уже министром. Как представитель государства, занимал ведущие должности в наблюдательных советах Сбербанка и ВТБ.
Татьяна Голикова, вице-премьер по социальным вопросам, после окончания МИНХ им. Плеханова три года проработала в НИИ Госкомтруда, но карьеру сделала в том же Минфине. Всего 9 лет потребовалось ей, чтобы пройти путь от скромного экономиста 1-й категории до зам. министра финансов. Еще 7 лет ушло, чтобы выйти на следующий уровень: министр здравоохранения и соцразвития (2007-2012), помощник президента (2012-2013), председатель Счетной палаты, а теперь вице-премьер в новом кабмине. Разумеется, не забыто и научное поприще: кандидатская степень по экономике получена в 2005 году, докторская – в 2008 г. уже в ранге министра. Это, на мой взгляд, рекорд скорости в научной штамповке. Мадам является кавалершей восьми орденов и медалей, за большой вклад и финансовые заслуги перед отечеством.
Максим Топилин, министр труда и социальной защиты, после окончания того же МИНХ им. Плеханова в 1988-94 г.г. работал в том же самом НИИ труда. За три года закончил аспирантуру, защитил кандидатскую диссертацию. Перешел в аппарат правительства, где за 7 лет вырос от консультанта до зам. министра труда и социального развития. С 2004 г. на командных должностях – руководитель Роструда, Главный инспектор труда, с 2012 г. – министр труда и социального развития. Любопытно, что Топилин ранее был противником повышения пенсионного возраста, но сейчас видно свою ориентацию поменял. Зато он пытался легализовать услуги нянь, домработниц, садовников и прочей челяди, дело это нужное, но закончилось, увы, безуспешно.
Максим Орешкин, министр экономического развития, после окончания ВШЭ юным бакалавром принят на работу в ЦБ РФ, где за 4 года вырос от экономиста до зав. сектором. Степень магистра получил без отрыва от производства. Последующие 7 лет (2006-2013) работал в крупных банках. Затем – директор департамента Минфина, зам министра и министр экономики.
Все эти, может быть, очень способные работники являются профессиональными чиновниками. Не возводили они новых заводов, не спасали банки в кризис, даже уездным городишком руководить не приходилось. Вряд ли они представляют, каково там искать работу 60-летнему «не пенсионеру».
Оппонент может возразить: у них под началом большой штат сотрудников, целые институты в распоряжении, вот пусть и дерзают. Это даже не смешно – подобное растворяется в подобном. Ни один чиновник не потерпит под своим началом умелых и энергичных, это же угроза его собственному креслу… Институты под министерствами мне тоже знакомы: если раньше науку издевательски называли адвокатом корпораций, то сейчас ее можно смело величать проституткой бюрократии.
Но, может быть, приходилось нашим министрам руководить крупными реформами, преобразовывать страну? И тут им похвастать нечем.
Из недр Минфина вышел закон о налоговом маневре в энергетике. Начали его внедрять и убедились, что он убивает нефтепереработку и нефтехимию. Внутренние цены на нефть выросли, заводы терпят убытки и поднимают цены на бензин. Пришлось в пожарном порядке закон застопорить. Пока его завершение отложили до 2024 года, но, думаю, до тех пор он заглохнет.
Более трех лет шли дебаты о налогах на «финансовый результат» или «дополнительный доход» у нефтяников. Утопической заморочкой является и то, и другое, доказательств тут несколько, но достаточно и того, что ничего подобного в мировой практике и близко нет.
Сейчас Силуанов одержим идеей избавить от нефтегазовой зависимости бюджет, об этом ему западные советчики, что называется, плешь проели. В результате принято бюджетное правило: мы уже почти половину своих валютных доходов от продажи нефти вкладываем в иностранные облигации под 2-3% годовых, а для развития страны берем в долг под 7%. Получается скверно, обрабатывающее производство не растет, доходность его снижается. Но бухгалтер доволен – он при деньгах.
В 2010 г., будучи министром, Татьяна Голикова руководила пенсионной реформой. Сейчас она заявила, что система социального страхования нуждается в переменах и «обосновала» это привычной скороговоркой о новых вызовах. Кто бы ей подсказал, что надо на себя жалобу писать?
Раз за разом правительственные чиновники совершают грубые промахи, толкут воду в ступе, а их полная безответственность уже надоела до тошноты. Сами они для оправданий с Олимпа не спускаются, для этого есть штатные агитаторы-комментаторы. А те бубнят: упало производство – виновато снижение цен на нефть. Облом: в прошлом году нефтяные цены росли, а обрабатывающие отрасли все равно падали. Тогда виноваты санкции. В экономике 15-20% составляет теневой сектор – виноват народ, почему он не борется за свои права с хозяевами? Заморозили накопительные пенсии – виноват не тот, кто их сдуру ввел, а дефицит бюджета… Тьфу, даже писать про это блеяние противно.
Профессиональный чиновник способен худо-бедно обеспечить функционирование своего ведомства или конторы, но в масштабах страны мыслить не в состоянии. У него для этого ни знаний, ни опыта, ни желания нет. Это такие пастухи, которые кормить-поить-охранять овец не умеют, а умеют только стричь. Вот сейчас они примеряются, откуда удобнее выдрать шерсти клок, чтобы скотина не сдохла и не взбесилась.
А коли навыков в управлении нет, приходится тупо копировать европейских бюрократов: там тоже половину цены бензина составляют налоги, ювенальная юстиция торгует детьми, пенсии, например, в Германии, рассчитывают по баллам. В ЕС бюрократизм даже более махровый, но надо понимать, что у него кормовая база больше. Кроме своих граждан европейская бюрократия стрижет третьи страны, в том числе и Россию. А вот в США кипит скандал – президентом вдруг стал не чиновник, а бизнесмен с деловым опытом, который сам организовывалстроительство, авиаперевозки и телепередачи. Заработав в бизнесе миллиарды, он сейчас не перестает удивляться тому, как бюрократы, ничем не рискуя, распиливают в сотни раз большие суммы…
Есть для неумелых чиновников замечательное подспорье – международные конвенции. Разработаны они такими же бюрократами и служат, главным образом, для их блага, чтобы росло и размножалось это племя. Сплошь и рядом эти конвенции подписавшими странами в полном объеме не выполняется. Но чиновнику удобно – думать не надо, присоединяйся к Конвенции, а там все написано. Не важно, что денег нет, будет отмазка, почему не выполнил. Не важно, что народ против. Для чиновника главный интерес – сохранить свое кресло.
Огромное недовольство деятельностью кабмина накапливалось уже несколько лет, но толчком послужили два фактора. Во-первых, люди только что проголосовали за президента, а он в предвыборной программе об этой новации ни гу-гу, будто знать не знал и ведать не ведал. Во-вторых, слишком грубо сляпан проект закона, на главные вопросы о продолжительности жизни и о рабочих местах у авторов ответа нет. Это и вызвало бурю возмущения.
Впрочем, разрулить ситуацию президенту будет несложно. У меня нет сомнений, что этот закон принят не будет. Как говорится, что ни делается – все к лучшему; будем считать, что сейчас прозвенел первый звонок на выход нашему кабмину.
Комментарий автора:
Замечаю - многовато провластных пропагандистов развелось на АШ. Это уже не топовые блоггеры под своими фамилиями, а туповатые анонимы. Мозги у них в дефиците, потому серьезных аргументов обычно нет. А будут троллить - в бан буду посылать без промедления.
Без АУ и АС
Сначала авторский комментарий к статье, точнее его часть:
Комментарий автора:
Замечаю - многовато провластных пропагандистов развелось на АШ. Это уже не топовые блоггеры под своими фамилиями, а туповатые анонимы. Мозги у них в дефиците, потому серьезных аргументов обычно нет.
Ну и сама статья (всё форматирование и выделение - сохранено в авторском варианте):
Сразу скажу: сам я от предлагаемого закона ничего не теряю. За 20 лет работы на севере заработал я приличную пенсию, даже если ее урежут вдвое, с голоду не помру. И дети мои не пострадают, благо приучены рассчитывать в первую очередь на себя, и в последнюю – на наше лукавое государство. Пока у них это получается.
Тут работник пропаганды, горластый птенец из теплого гнезда правящей партии может задать ехидный вопрос: «А зачем же тогда Вы, батенька, за перо взялись? Коли закон вас лично не утесняет, сидели бы тихо, помалкивали в тряпочку и не мешали б нам вести народ за собой в светлое будущее…». Отвечу цитатой из классики. Мне за державу обидно.
Каждый разумный человек понимает, что рано или поздно, через 5, 10 или 15 лет, но повышать пенсионный возраст придется. Продолжительность жизни, хоть и медленно, но растет, а поток денег в пенсионные фонды, увы, падает. Тут вопрос в том, с чего начать. Можно начать с наведения в стране порядка, усмирения оборзевшего жулья. Мы такого начала ждем уже лет 15. А можно выехать за счет тех, кто послабее, пенсионеров, и тогда, каждый мужчина, сыгравший в ящик до 65 лет (а таких будет почти половина) принесет государству большую пользу, деньги ему сэкономит. Ибо для решения проблемы есть и другие возможности. Кратко их перечислим.
Можно сократить затраты самого Пенсионного фонда, хоромы ему строить скромнее, на глупую его рекламу и пропаганду средства урезать. Бестолковую часть персонала (там таких предостаточно) в шею выгнать, и, повысив оставшимся зарплату, заставить тщательней работать.
Можно направить в ПФ больше поступлений от продажи сырья; коль уж оно народное достояние, пусть граждане, отработавшие на благо страны, на склоне лет им и пользуются. Нет, мы его складируем в кубышку и отправляем за рубеж, будто там целее будет.
Можно урезать бюджетные расходы, депутатам пенсии и зарплаты подсократить. Не бедствуют они. Но им довольствие раз за разом увеличивают.
Можно (и это самое эффективное) уговорами, руганью и посадками вытащить на свет теневые доходы, и они Пенсионный фонд изрядно наполнят. Крепко сократить количество иностранных рабочих, за получку без должного оформления направлять на принудительные работы, пусть отработают неуплату в бюджет в пятикратном размере.
Можно сохранить невысокие пенсии, но дать пенсионерам посильную работу. Пусть для них будут специальные рабочие места, лучше с неполной занятостью. Для этого нужно создать не только льготы по налоговым отчислениям, но и уважительную к пенсионерам атмосферу. Пока же они чаще видят хамство начальников.
Сам я считаю, что России нужно изменить пенсионную систему. Ну не скопидомы мы, не дрожим от страха остаться на старости без куска хлеба. Делай что должно – и будь, что будет. Поэтому государственная пенсия должна обеспечивать именно прожиточный минимум, причем для всех, от рабочего до министра (кроме, разумеется, военных и других опасных профессий). А остальных придется обязать откладывать на старость из собственной зарплаты, но не доверять взносы жуликам из частных пенсионных фондов, а на личный депозитный счет в государственном банке. При достижении пенсионного возраста такой работник сможет свой вклад постепенно расходовать, как пенсию, может полностью снять, а в случае смерти деньги получат наследники. Вот тогда у народа появится уверенность, что не обманут его, как уже неоднократно случалось.
Если бы наши министры, потея в больших трудах, все эти варианты перепробовали, результаты прилюдно обсудили и сказали: нет, не можем обойтись без повышения пенсионного возраста, народ бы их понял. Но для этого надо не языком размахивать, не бумагами фехтовать, а умно организовать работу. А они не умеют. Давайте заглянем в их послужные списки.
Дмитрий Медведев, наш премьер, после окончания Ленинградского госуниверситета продолжил учебу в очной аспирантуре и в 25 лет стал кандидатом юридических наук. В течение 7 лет преподавал в том же университете, одновременно был советником и экспертом мэрии, учредителем частных компаний. В 34 года – зам. руководителя аппарата правительства, через год – зам. главы президентской администрации. В 2000-2008 г.г. занимал ведущие должности в Совете директоров Газпрома. С 2005 г. – первый вице-премьер, затем президент и премьер-министр.
Антон Силуанов, первый вице-премьер – потомственный финансист. Закончив в 1985г. Московский финансовый институт, сразу определился в Министерство финансов и за 26 лет (с перерывом на службу в армии) прошел там дистанцию от экономиста до министра. Между делом ему удавалось двигать вперед науку: кандидатскую диссертацию Силуанов защитил в 1994 г. в ранге зам. начальника отдела Минфина, докторскую – в 2012 г., будучи уже министром. Как представитель государства, занимал ведущие должности в наблюдательных советах Сбербанка и ВТБ.
Татьяна Голикова, вице-премьер по социальным вопросам, после окончания МИНХ им. Плеханова три года проработала в НИИ Госкомтруда, но карьеру сделала в том же Минфине. Всего 9 лет потребовалось ей, чтобы пройти путь от скромного экономиста 1-й категории до зам. министра финансов. Еще 7 лет ушло, чтобы выйти на следующий уровень: министр здравоохранения и соцразвития (2007-2012), помощник президента (2012-2013), председатель Счетной палаты, а теперь вице-премьер в новом кабмине. Разумеется, не забыто и научное поприще: кандидатская степень по экономике получена в 2005 году, докторская – в 2008 г. уже в ранге министра. Это, на мой взгляд, рекорд скорости в научной штамповке. Мадам является кавалершей восьми орденов и медалей, за большой вклад и финансовые заслуги перед отечеством.
Максим Топилин, министр труда и социальной защиты, после окончания того же МИНХ им. Плеханова в 1988-94 г.г. работал в том же самом НИИ труда. За три года закончил аспирантуру, защитил кандидатскую диссертацию. Перешел в аппарат правительства, где за 7 лет вырос от консультанта до зам. министра труда и социального развития. С 2004 г. на командных должностях – руководитель Роструда, Главный инспектор труда, с 2012 г. – министр труда и социального развития. Любопытно, что Топилин ранее был противником повышения пенсионного возраста, но сейчас видно свою ориентацию поменял. Зато он пытался легализовать услуги нянь, домработниц, садовников и прочей челяди, дело это нужное, но закончилось, увы, безуспешно.
Максим Орешкин, министр экономического развития, после окончания ВШЭ юным бакалавром принят на работу в ЦБ РФ, где за 4 года вырос от экономиста до зав. сектором. Степень магистра получил без отрыва от производства. Последующие 7 лет (2006-2013) работал в крупных банках. Затем – директор департамента Минфина, зам министра и министр экономики.
Все эти, может быть, очень способные работники являются профессиональными чиновниками. Не возводили они новых заводов, не спасали банки в кризис, даже уездным городишком руководить не приходилось. Вряд ли они представляют, каково там искать работу 60-летнему «не пенсионеру».
Оппонент может возразить: у них под началом большой штат сотрудников, целые институты в распоряжении, вот пусть и дерзают. Это даже не смешно – подобное растворяется в подобном. Ни один чиновник не потерпит под своим началом умелых и энергичных, это же угроза его собственному креслу… Институты под министерствами мне тоже знакомы: если раньше науку издевательски называли адвокатом корпораций, то сейчас ее можно смело величать проституткой бюрократии.
Но, может быть, приходилось нашим министрам руководить крупными реформами, преобразовывать страну? И тут им похвастать нечем.
Из недр Минфина вышел закон о налоговом маневре в энергетике. Начали его внедрять и убедились, что он убивает нефтепереработку и нефтехимию. Внутренние цены на нефть выросли, заводы терпят убытки и поднимают цены на бензин. Пришлось в пожарном порядке закон застопорить. Пока его завершение отложили до 2024 года, но, думаю, до тех пор он заглохнет.
Более трех лет шли дебаты о налогах на «финансовый результат» или «дополнительный доход» у нефтяников. Утопической заморочкой является и то, и другое, доказательств тут несколько, но достаточно и того, что ничего подобного в мировой практике и близко нет.
Сейчас Силуанов одержим идеей избавить от нефтегазовой зависимости бюджет, об этом ему западные советчики, что называется, плешь проели. В результате принято бюджетное правило: мы уже почти половину своих валютных доходов от продажи нефти вкладываем в иностранные облигации под 2-3% годовых, а для развития страны берем в долг под 7%. Получается скверно, обрабатывающее производство не растет, доходность его снижается. Но бухгалтер доволен – он при деньгах.
В 2010 г., будучи министром, Татьяна Голикова руководила пенсионной реформой. Сейчас она заявила, что система социального страхования нуждается в переменах и «обосновала» это привычной скороговоркой о новых вызовах. Кто бы ей подсказал, что надо на себя жалобу писать?
Раз за разом правительственные чиновники совершают грубые промахи, толкут воду в ступе, а их полная безответственность уже надоела до тошноты. Сами они для оправданий с Олимпа не спускаются, для этого есть штатные агитаторы-комментаторы. А те бубнят: упало производство – виновато снижение цен на нефть. Облом: в прошлом году нефтяные цены росли, а обрабатывающие отрасли все равно падали. Тогда виноваты санкции. В экономике 15-20% составляет теневой сектор – виноват народ, почему он не борется за свои права с хозяевами? Заморозили накопительные пенсии – виноват не тот, кто их сдуру ввел, а дефицит бюджета… Тьфу, даже писать про это блеяние противно.
Профессиональный чиновник способен худо-бедно обеспечить функционирование своего ведомства или конторы, но в масштабах страны мыслить не в состоянии. У него для этого ни знаний, ни опыта, ни желания нет. Это такие пастухи, которые кормить-поить-охранять овец не умеют, а умеют только стричь. Вот сейчас они примеряются, откуда удобнее выдрать шерсти клок, чтобы скотина не сдохла и не взбесилась.
А коли навыков в управлении нет, приходится тупо копировать европейских бюрократов: там тоже половину цены бензина составляют налоги, ювенальная юстиция торгует детьми, пенсии, например, в Германии, рассчитывают по баллам. В ЕС бюрократизм даже более махровый, но надо понимать, что у него кормовая база больше. Кроме своих граждан европейская бюрократия стрижет третьи страны, в том числе и Россию. А вот в США кипит скандал – президентом вдруг стал не чиновник, а бизнесмен с деловым опытом, который сам организовывалстроительство, авиаперевозки и телепередачи. Заработав в бизнесе миллиарды, он сейчас не перестает удивляться тому, как бюрократы, ничем не рискуя, распиливают в сотни раз большие суммы…
Есть для неумелых чиновников замечательное подспорье – международные конвенции. Разработаны они такими же бюрократами и служат, главным образом, для их блага, чтобы росло и размножалось это племя. Сплошь и рядом эти конвенции подписавшими странами в полном объеме не выполняется. Но чиновнику удобно – думать не надо, присоединяйся к Конвенции, а там все написано. Не важно, что денег нет, будет отмазка, почему не выполнил. Не важно, что народ против. Для чиновника главный интерес – сохранить свое кресло.
Огромное недовольство деятельностью кабмина накапливалось уже несколько лет, но толчком послужили два фактора. Во-первых, люди только что проголосовали за президента, а он в предвыборной программе об этой новации ни гу-гу, будто знать не знал и ведать не ведал. Во-вторых, слишком грубо сляпан проект закона, на главные вопросы о продолжительности жизни и о рабочих местах у авторов ответа нет. Это и вызвало бурю возмущения.
Впрочем, разрулить ситуацию президенту будет несложно. У меня нет сомнений, что этот закон принят не будет. Как говорится, что ни делается – все к лучшему; будем считать, что сейчас прозвенел первый звонок на выход нашему кабмину.
Авторство:
Авторская работа /
Авторская работа /
Комментарий автора:
Замечаю - многовато провластных пропагандистов развелось на АШ. Это уже не топовые блоггеры под своими фамилиями, а туповатые анонимы. Мозги у них в дефиците, потому серьезных аргументов обычно нет. А будут троллить - в бан буду посылать без промедления.
Без АУ и АС
Отредактировано: Ser - 18 июн 2018 21:51:44
ОТВЕТЫ (40)
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 18 июн 2018 21:57:31 |
Цитата: Ser от 18.06.2018 21:50:29
Камрад, прокомментирую свой минус. Вы знаете, я Вас лично уважаю и практически никогда не минусую. Но - вот то, что Вы привели - тупая агитка. Блаблабла и игра на эмоциях. Ни фактажа, ничего. Хайп на новости, не больше.
Не надо так.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 18 июн 2018 22:03:44 |
Цитата: NetGhost от 18.06.2018 21:57:31
А сейчас практически всё хайп, потому что текста нет, есть одно первоначальное заявление, которое, в принципе, может означать очень многое.
Текста закона нет, потому что уже сказали, что он ещё прорабатывается, но все пишут с таким знанием и пониманием, как будто именно им его прислали в черновом варианте. Забавно, что уж тут сказать.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 22:25:45 |
А Медведев в Думу не законопроект представил, а свои мысли в вольной форме?
А Пенсионный Фонд в лице своей пресс-службы у себя на сайте свои фантазии разместил? С табличкам, кто-когда-на сколько...
Видимо, в ПФР враги окопались и нагло врут, ведь, по вашим словам, никакого текста законопроекта и не существует....:
Цитата14 июня Правительство Российской Федерации одобрило проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий», подготовленный Министерством труда и социальной защиты РФ.
Как любит говорить один здешний одиозный персонаж, "не позорьтесь!"
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 19 июн 2018 05:23:34 |
Цитата: tse38 от 18.06.2018 22:25:45
Вот от души хотел сказать спасибо за то, что скинули текст, но когда открыл ссылку, то понял, что Вы скинули проект. Проект- это не текст. Проектные работы между собой тоже делятся на подвиды. Кстати говоря, на сайте ПФР даже непонятно какого вида проект обсуждается.
ЗЫ проект- это разбор самых основных моментов, а не текст.
|
Luna ( Практикант ) |
| 18 июн 2018 22:26:05 |
Вообще сначала закон должен прорабатываться, а потом озвучиваться.
Если наоборот, значит отслеживают хайп.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 19 июн 2018 05:26:53 |
Цитата: Luna от 18.06.2018 22:26:05
Открываем нормативные документы и изучаем то, как всё создаётся, чтобы не писать каких-то глупостей.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 19 июн 2018 20:52:27 |
У нас разные взгляды на глупости.
Матвиенко заявила, что это самый мягкий сценарий.
Однако на деле это самый жесткий сценарий, причем автор Кудрин.
И озвучивался еще месяц назад.
Никто не заставлял клясться ни президента, ни Медведева, что повышения не будет.
Можно было властному тандему в том же 2005 заявить - будет, потому что......
В Германии сегодня известно, что очередное повышение будет в 2030 (!!!!!) году.
Выборы прошли, мундиаль изо всех утюгов - вот и все "нормативные документы".
То есть обязательного повышения ваще не случится?
Или откатят назад года по 3 и преподнесут как результат нахлобучки от президента.
|
|
chita ( Слушатель ) |
| 19 июн 2018 21:25:57 |
Цитата: Luna от 19.06.2018 20:52:27
Однажды у нас была монетизация .льгот......тоже были волнения мнений
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 20 июн 2018 21:35:28 |
Цитата: chita от 19.06.2018 21:25:57
А я вот не погружаясь глубоко в экономику(а я и не смогу)),считаю,что монетизация льгот была полезным действием,а повышение пенсионного возраста - вредным.
Попробую объяснить.
С социальной точки зрения оба эти действия выглядят как некие наступления на права малоимущих,но на самом деле это не так.
Есть общеизвестный факт,что наша экономика вцелом ощущает денежный голод.Если это принять как доказанный факт(а для меня это так),то тогда монетизация - как раз таки совершенно безопасный способ впрыснуть денег в экономику,причём адресно,в малоимущие слои,которые совершенно точно не побегут за долларами,а пойдут,в конечном итоге,на создание рабочих мест.Цифры из пальца,но примерно так,что в деревнях,к примеру или в умирающих моногородах пенсии являются буквально единственным регулярным источником живых денег,вокруг них и крутится вся экономика слабых деревень(Урала,к примеру).И,как бы копеечная прибавка на лекарства в 1,5-2 тысячи или компенсации за проезд,когда как деревенские жители этих трамваев в глаза не видели - это серьезное вливание в экономику села,как бы это смешно не звучало.То есть к средней пенсии в 10 тыс прибавилось ещё 3 - это ого какой рост.
А вот увеличение пенсионного возраста - как раз обратный процесс,причём кратно более масштабный.Любители потом посчитают,я так,без цифр.То есть пенсионный фонд давно,хронически и бесповоротно банкрот,но нельзя государственную финансовую структуру рассматривать как коммерческое предприятие.Прибыль там неинтересна,более того,она преступна,как и в любой государственной структуре.И все эти разговоры,про то,мол,как нынче 1 работающему прокормить 2,5 пенсионеров в ближайшем будущем...Ну,типа,понятно,пенсионеров должно меньше быть.Но эти рассуждения,кмк,неверны,если не преступны.Повышение пенсионного возраста мало чего общего имеет с судьбой конкретных пенсионеров,это просто способ сокращения вливаний в и без того обескровленную,в смысле денег,российскую экономику.То есть авторы идеи увеличения пенсионного возраста - то-ли враги,то-ли идиоты,если упрощать.
В общем,повторюсь - монетизация льгот была полезным процессом,с точки зрения экономики,увеличение пенсионного возраста - безусловно вредный.
|
|
Моня Цацкес ( Слушатель ) |
| 19 июн 2018 21:26:55 |
Цитата: Luna от 19.06.2018 20:52:27
При всей моей нелюбви к тандему - нефть сколько в 2005-м стоила, ась? И им казалось - эта музыка будет вечной. Вскружило им голову, понесло по кочкам... Кое-кто вон вообще грозился из Москвы мировой финансовый центр забубенить. "Но нэ так сталося, як гадалося" (с), нефть подешевела, расходы выросли, сладких пряников на всех больше не хватает. Вот и приходится вспоминать старый добрый принцип - отнять у бедных, им все равно терять нечего, что так не жизнь, а выживание, что эдак.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 20 июн 2018 09:28:01 |
Цитата: Luna от 19.06.2018 20:52:27
Блин, хватит писать всякую фигную с претензией на своё авторитетное мнение. В Германии очередное повышение будет через 3 месяца. Ну вы хоть не пишите, если не знаете. аааааааа.
|
|
ОкоСан ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 23:10:20 |
Ну как же нет, http://sozd.parliame…-06-17/1.1
PS Сам текст читать не интересно, а вот пояснительную записку к законопроекту и Финансово-экономическое обоснование
http://asozd2c.duma.gov.ru/add…penElement
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 23:57:46 |
Если коротко почему против, то так, на вопрос откуда деньги на повышение пенсий по одному тыру. Звучит классный ответ, люди не выходят на пенсию и мы вам прибавляем, тобишь вы теперь братья и сестры каннибалы, вот тебе рубашка, ему штаны, а этому ботинки. Сытые и довольные в первых рядах аплодируют как они опять всех нае...
Ни одна проблема не освещена, не предполагается делать никаких пауз. Вопросы деревень где женщина в 55 лет иногда единственный источник денег в семье даже здесь не поднималась. Сократив одного пенсионера можно 12ти других прибавить по тысяче, и все должны петь Аве Цезарь. Питайтесь сами собой, как крысы в бочке. Дальше можно добавлять сколько хочешь причин, но думаю ты сам видишь кучу огрехов. Сначала возраст поднять, а там хоть потоп.
|
JanJan ( Слушатель ) |
| 19 июн 2018 07:01:03 |
Изменения в российском пенсионном законодательстве Госдума может утвердить уже предстоящей осенью, сообщил первый вице-спикер палаты Александр Жуков.
Уже 18 июня законопроект направлен для обсуждения в регионы. С ним будут знакомиться депутаты местных парламентов. В Госдуме планируют подключить к диалогу представителей общественных организаций, профсоюзов.
Как заявили на Охотном ряду, первое чтение по законопроекту состоится через месяц. После всех обсуждений принять документа депутаты могут в осеннюю сессию.
vesti.ru
|
|
Никита9 ( Практикант ) |
| 18 июн 2018 22:22:12 |
Цитата: NetGhost от 18.06.2018 21:57:31
Не надо пафоса!))) Отличная, информативная статья.
Вот ещё до кучи
Мы живем по правилам МВФ
Итак господа, прислали люди добрые, один занятный документ и называется он: " РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ДОКЛАД ПЕРСОНАЛА ДЛЯ КОНСУЛЬТАЦИЙ 2017 ГОДА В СООТВЕТСТВИИ СО СТАТЬЕЙ IV" Это документ разработан МВФ по России, правила жизни для России.
https://aftershock.n…nt/5558695
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 23:04:38 |
Цитата: NetGhost от 18.06.2018 21:57:31
А и ещё добавлю - я,правда,редко читаю,может проскакивало - тогда извиняюсь,но прежде чем рассуждать о целях и задачах ПФ ,а далее о путях их решений,неплохо бы максимально точно и как можно более широко определиться с целями и задачами нашего государства вцелом,а уж тогда и станет более-менее понятно что делает ПФ в рамках общепринятых и понятых народом государственных задач.Не,мне конечно можно потыкать носом в различные документы,типа Конституции,мол там все написано,но что там написано?Там какие-то очередные плоховыполнимые догмы,типа народ - источник власти,но что это значит?
Я вот,к примеру,уверен,что "у нас" - человек для государства,а "у них" наоборот,государство для человека(это,конечно,сильное упрощение,но примерно ),но многие мою точку зрения не разделяют.Но отсюда,к примеру,можно повыковыривать массу общепринятых норм,начиная с западного понимания свободы - как свободы индивидуума,мои свободы заканчиваются там,где начинаются ваши права - и нашей,совсем ещё недавно общинной,где на миру и смерть красна.
Опять же,если государство - это инструмент решения неким обществом стоящих перед ним задач,и первостепенная из них - выживание этого общества,по примеру любых живых систем -то отсюда вытекает необходимость внешней агрессии,ну или скажем мягче - экспансии.
Все это крайне сложно формализировать и каталогизировать и внести в писаные нормы законов,это должно быть разлито в культуре,а оно там и разлито,но стремительно высыхает.
Ну и так далее.
То есть я к чему - чего толку обсуждать различные инструменты государства не понимая до конца(или каждый по своему) целей и задач государства?
А так да,так и будем,мол,доколе!Пора уже вывести теневые деньги на свет!Так победим!Чушь несусветная,но как звучит!
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 18 июн 2018 22:13:40 |
Цитата: Ser от 18.06.2018 21:50:29
А антипутинские, подпиндоссные красношароварные тролли, конечно же, в высшей степени интеллектуалы...
Бггг...
Да "шариковы" вы все...
|
|
sbtec2005 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2018 09:13:33 |
Сдается мне , что эта примитивная двухходовка придумана для повышения ндс. Сейчас народ покипит, потом выйдет глава и скажет - я обещал, поднятия пенсионного возраста не будет. Все радуются, голос недовольных поднятием ндс не слышно. Президент на коне. А то что из за поднятия ндс цены поползли вверх так это же неявно. Просто так не увидишь.
|
Михайлович ( Слушатель ) |
| 19 июн 2018 11:47:59 |
В аду катастроф не бывает. Уважаемому автору пора бы перестать представлять себя живущим в розово-пушистой утопии, взрослый же вроде человек. Здесь на каждом шагу лгут, воруют, убивают, зверствуют в мелочах и по-крупному, а власть иногда открыто грабит слабых, сами люди это делают друг с другом. Восторженные девственные крики о несправедливости мира создают впечатление, что автор или вчера родился, или всю свою жизнь прожил с широко закрытыми от страха глазами и вдруг осмелел и открыл их. Да и вообще странно требовать от мира совершенства, когда сами "не совершенны" (это если очень мягко сказать). "Если не нравится как всё устроено - пойди и измени" ©
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2018 12:41:04 |
Года два ничего не писал, но спасибо автору, прямо глоток воды среди сплошного одобрямса. Форум с тех пор как стал популярным перестал быть аналитическим от слова совсем. Читать можно только как удобный агрегатор новостей и ссылок.
Я бы еще отметил что косвенные налоги повышают чуть ли не каждый день. Сегодня подняли до 5000 гос пошлину на загран паспорт. Это не цена паспорта не его затраты. А просто налог который ты платишь за свое право на свободное перемещение. Налоги на недвижимость, платные парковки. Овец стригут как в последний раз. Когда читаешь украинскую ветку, камрады часто замечают как нелепо выглядят патриотичные украинцы не замечающие что их просто стригут, что страна их катиться в опу. И при этом если оглянуться по сторонам то видно что мы то отстаем всего на полтора шага. Что власть не компетентна, она неспособна обеспечить развитие общества целиком. Что у нас есть рост ВВП и при этом реальные доходы большинства сокращаются. Что разрыв между богатыми и бедными увеличивается, то есть развитие идет но это развитие меньшинства за счет всех остальных. И главное нет никакой цели и никакого плана. Да внешняя политика наконец перестала быть беззубой. Но только под угрозой уничтожения со стороны наших "зарубежных партнеров". Но оглянитесь по сторонам. Мы скатываемся в капитализм начала 20го века, а он обслуживает только класс капиталистов. Все знают что 90% людей встречалось с коррупцией только в виде ДПС и что, 5 лет назад хотя бы пытались бороться с этим, а в прошлом году все вернули назад право устраивать засады и прочее. теперь ГАИ оборзело настолько что неделю назад почти в открытую вымогало у меня взятку... Это ведь яркий синергический показатель того что власть неспособна решить проблему даже в своих силовых ведомствах. А закон о том что судьям можно ездить пьяным? Он зачем, чтобы суд был независим? А мне кажется еще один представительский класс обеспечивает себе сословные признаки выделиться в касту с совершенно другими гражданскими правами. Да у нас уже давно самый независимый суд в мире, он не зависит от закона и здравого смысла. Чудовищные решения судов низших инстанций постоянно отменяются, но до этого надо пройти 3-4 суда высших инстанций или добраться до верховного суда. А простой человек этого не потянет. Таких мелочей вокруг уже тысячи.
Мы "стремительным домкратом" откатываемся назад в 90е. То что развивали 15 лет будет потеряно в ближайшие годы. Страна идет к положению "кто чем занимается тот то и имеет". И что я читаю от комрадов на форуме? "Не хватает опытных сварщиков", сколько их не хватает вам на страну 100? А остальным что делать? Ну и зачем кстати сварщиком если мы идем в 90е, там был ряд куда более прибыльных профессий.
Следующий совет начни с себя... Начинать с себя можно когда это приведет к каким-то результатам. Общество в целом может развиваться только когда оно развивается целиком. А уж история что если правительство некомпетентно и коррумпировано, то ты своим примером исправишь ситуацию это сказка про идеальных рабов. Начни с себя, позаботься о пенсии это значит начни давать или брать взятки или учи язык и профессию и переезжай за границу.
Я бы еще отметил что косвенные налоги повышают чуть ли не каждый день. Сегодня подняли до 5000 гос пошлину на загран паспорт. Это не цена паспорта не его затраты. А просто налог который ты платишь за свое право на свободное перемещение. Налоги на недвижимость, платные парковки. Овец стригут как в последний раз. Когда читаешь украинскую ветку, камрады часто замечают как нелепо выглядят патриотичные украинцы не замечающие что их просто стригут, что страна их катиться в опу. И при этом если оглянуться по сторонам то видно что мы то отстаем всего на полтора шага. Что власть не компетентна, она неспособна обеспечить развитие общества целиком. Что у нас есть рост ВВП и при этом реальные доходы большинства сокращаются. Что разрыв между богатыми и бедными увеличивается, то есть развитие идет но это развитие меньшинства за счет всех остальных. И главное нет никакой цели и никакого плана. Да внешняя политика наконец перестала быть беззубой. Но только под угрозой уничтожения со стороны наших "зарубежных партнеров". Но оглянитесь по сторонам. Мы скатываемся в капитализм начала 20го века, а он обслуживает только класс капиталистов. Все знают что 90% людей встречалось с коррупцией только в виде ДПС и что, 5 лет назад хотя бы пытались бороться с этим, а в прошлом году все вернули назад право устраивать засады и прочее. теперь ГАИ оборзело настолько что неделю назад почти в открытую вымогало у меня взятку... Это ведь яркий синергический показатель того что власть неспособна решить проблему даже в своих силовых ведомствах. А закон о том что судьям можно ездить пьяным? Он зачем, чтобы суд был независим? А мне кажется еще один представительский класс обеспечивает себе сословные признаки выделиться в касту с совершенно другими гражданскими правами. Да у нас уже давно самый независимый суд в мире, он не зависит от закона и здравого смысла. Чудовищные решения судов низших инстанций постоянно отменяются, но до этого надо пройти 3-4 суда высших инстанций или добраться до верховного суда. А простой человек этого не потянет. Таких мелочей вокруг уже тысячи.
Мы "стремительным домкратом" откатываемся назад в 90е. То что развивали 15 лет будет потеряно в ближайшие годы. Страна идет к положению "кто чем занимается тот то и имеет". И что я читаю от комрадов на форуме? "Не хватает опытных сварщиков", сколько их не хватает вам на страну 100? А остальным что делать? Ну и зачем кстати сварщиком если мы идем в 90е, там был ряд куда более прибыльных профессий.
Следующий совет начни с себя... Начинать с себя можно когда это приведет к каким-то результатам. Общество в целом может развиваться только когда оно развивается целиком. А уж история что если правительство некомпетентно и коррумпировано, то ты своим примером исправишь ситуацию это сказка про идеальных рабов. Начни с себя, позаботься о пенсии это значит начни давать или брать взятки или учи язык и профессию и переезжай за границу.
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 20 июн 2018 00:26:13 |
Сообщение удалено
Krechet
20 июн 2018 01:27:33
Krechet
20 июн 2018 01:27:33
Отредактировано: Krechet - 20 июн 2018 01:27:33
|
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 20 июн 2018 00:34:05 |
Цитата: Ser от 18.06.2018 21:50:29
По поводу пенсий.
Я конечно могу предположить, что это попытка заставить общество начать бороться за свои законные права законным способом, но...
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Смените кабинет, автомобиль, гособеспечение за мои деньги налогоплательшика на КБ/завод/колхоз, электричку/метро/пешком и ту зарплату, что при Вашем правительстве получают Люди, которые реально создают добавленную стоимость, а не присваивают ее или рассматривают как статистику. Ну то есть поместите себя в ту среду которой Вы пытаетесь руководить. Только вот в этом случае, Ваша жизнь скорее всего закончится инсультом и скоропостижной смертью в возрасте примерно 58 лет, а Ваши коллеги испытают странное чувство, когда они позавчера с Вами здоровались за руку, а сегодня хоронят, но это произойдет, только если будете действительно работать, а не чаи гонять. Некрологи на проходной, в среднем по одному в неделю, людей, которым до пенсии как до луны пешком навеяли сию мысль... А так да, статистика конечно говорит, что мужики стали жить непозволительно много...
Ну а пока Вы Премьер, прокомментируйте компетентно несколько тезисов:
1. "Белая" экономика - при нонешних планах становится утопией. 65+ среди мужиков доживают в основном бестолочи-бездельники. Смысл работать и играть в белую и кормить бездельников, что бы не дожить до пенсии? Или у нас немедленно и вдруг помимо больших пенсий повсеместно случится чудесная медицина? Где столько ответственных и квалифицированных врачей взять? Не, после оптимизации в поликлиниках по европейски круто стало, спасибо дешевым гастарбайтерам, ремонт и все такое, лечить то когда начнут?
2. Вы в курсе, что те работники, которые что-то из себя представляют продолжают работать и на пенсии, если сумели до нее дожить? Правда за существенно меньшие деньги. Это такой способ оценки их заслуг перед страной? А вот те кто и до пенсии ничего делать не умел, они простите еще пять лет паразитировать будут? А где? Где те работодатели которые их трудоустроют? А талантливая молодежь (есть такая, есть) в кресло руководителя теперь совсем не сядет? Не боитесь экономики дебилов? 1991 год я очень хорошо помню, а Вы?
3. Раз "белой" работающей экономики нет, то назовите потенциал изъятия средств для хотелок хотя бы поднять пенсии. Отдаете себе отчет, что сокращая белый сектор сократится и объем средств на хотелки? Или цель правительства вопреки майским указам по созданию 20 млн. высококвалифицированных рабочих мест загнать экономику в серую зону, где этих мест заведомо не будет? Светлая мысль, что за работу нужно достойно платить не зависимо от региона, что бы потом работник мог массово достойно тратить и двигать экономику в головы экспертов не приходила?
4. Раз Россия оказалась в "изоляции" заклятых друзей, то сколько еще времени мы будем следовать в чуждой нам финансовой парадигме, когда основной смысл бизнеса заключается в с3,14здить и с2,71баться, желательно из страны и с валютой. Может уже пора провести какое своё ку-е, ну то бишь насытить СОБСТВЕННУЮ экономику СВОИМИ деньгами которые "там" не очень нужны (ну как юани чуть раньше), но обеспечивают нормальные условия для работы и жизни "здесь"? И все таки разобраться с теми, кто "наприватизировал" много лишнего?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 июн 2018 03:10:46 |
Цитата: Krechet от 20.06.2018 00:34:05
Давления на бизнес в части увеличения зарплатных сборов пока нет.
НДС - на данный момент самый собираемый налог - уйти от 2% повышения мало у кого получится (скорее всего не у кого, тем более эти 2% протранслируются населению).
З.Ы. Те кто работал в серую и черную и при возрасте 60 лет - мотивировали свое поведение тем, что не доживут. Что изменилось?
З.Ы.Ы. Отобрать у богатых - заманчивое решение конечно - но у них столько нет.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 20 июн 2018 09:54:37 |
Цитата: _Sasha_ от 20.06.2018 03:10:46
Я вот все в толк не возьму... "отнять и поделить" это эхо влажных фантазий по Фрейду, неуклюжий троллинг или предписание шпарить строго по методичке? Емнип, речь всегда шла о результатах банального грабежа общественного достояния, именуемого приватизацией 90х и "кормление" со стратегических отраслей, а так же там, где нагрузка неуемного аппетитта монополистов от федерального до местного разливов ложится на плечи народа, который, к слову, и есть самый что ни на есть главный стратегический ресурс страны.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 20 июн 2018 10:58:04 |
Цитата: Profaner от 20.06.2018 09:54:37
Некое абстрактное предположение.
Пара малых предприятий, где с неполной нагрузкой работает абстрактный пенсионер. Одно даже микро.
Работающий пенсионер отчисляет со своего заработка НДФЛ, фсс, пф, однако с пф ему ничего в ответ не доначисляют, денег мол нет, так что
Теперь большой брат заявил - денег еще больше нет, так что пенсию будете получать на 5 и 8 лет позже. У пенсионера есть члены семьи, да и вообще, историки утверждают, что в основе большинства средневековых восстаний пополанов являлись "Новые, невиданные до сих пор налоги, которые исстарии не платили отцы и деды", так что за нарот абыдно, да...
В результате микропредприятие увольняет пенсионера с исключением из сзвм и сзвмстаж. Пенсионер идет в пф и получает наконец доначисление к пенсии, которое ранее у него крало государство руками пф. Пенсионер перестает платить 22% в пф. А учредитель начинает с сэкономленной зарплаты пенсионера и взносов - ежеквартально начислять себе дивиденды по ставке 13% без всякого участия пф. А то, что пенсионер что-то там делает на микропредприятии - так это охрана не уследила, проник посторонний, но ничего вроде не крадет, пусть его сидит за столом, в компе шарит. ... А если таких пенсионеров несколько - то это назовем, по примеру силуа новых и наебу. ..х мультипликатор.
На втором предприятии оборот побольше, но нестабильный, есть обьем - набирается побольше молодежи, обычно являющимся самозанятыми, принимаются в белую, со всеми положенных выплатами и начислениями. Нет обьемов - остаются немногочисленные пенсионеры для обслуживания старых обьектов и пара бухгалтеров. После того, как правительство решило лишить народ пенсий (с Урала и на восток средняя продолжительности жизни мужчин меньше 65) - самозанятые перестают приниматься в белую, пенсионеры также увольняются или уходят на четверть ставки, зато дико растет производительность труда и несколько растет материалоемкость - ибо надо снизить прибыльность и запастись материал для работы за нал, с частниками. Учредители - также резко повышают размер и частоту выплат дивидендов, которые не облагаются взносами, только ндфл. Заодно начинают сдавать себе в аренду разное крайне необходимое имущество и инструмент, чем раньше не заморачиваясь - также строго под ндфл, без всяких взносов.
Ну а превышение расходов над доходами, как справедливо заметил Саша с Камчатки, вполне можно размазать при отказе от банковских карт и увеличению прямых контрактов с производителями и перепродавцами на колхозных и прочих рынках.
А можно вообще начать мутить потребительские кооперативы - с необлагаемыми целевым взносами на нужды кооператива и распределением продукции кооператива между участниками....
А дебиловатые планировщики побольше состричь и поменьше отдать опять начинают со страниц СМИ и устами проплаченных пропогандонов привычно картаво негодовать - норот - то не тот!
А ведь Виталик- то предупреждал, насчет в будущее посмотреть... Но в их должностных инструкциях слово "думать" перед словом "делать" никто не поставил, поэтому выходить будет по златоусту ЧВС. Хотели, мол, как лучше...
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 20 июн 2018 18:34:15 |
Цитата: Ser от 20.06.2018 10:58:04
Плюснул за "абстракный" креатив по вечной теме ... как украсть так, чтобы мне за это ничего не было.
Безотносительно к моральным аспектам, просто несколько поправок подобный креатив сильно менее эффективным делающих.
И безотносительно существа вопроса о повышении пенсионного возраста.
Дивиденты платятся ИЗ ЧИСТОЙ прибыли. Так, что к НДФЛ еще надо добавить, как минимум, налог на прибыль. Но это только как минимум. Если бузинес хоть сколько-то велик еще и НДС в полный рост встанет, который "оптимизировать" как минимум на сумму дивидентов НЕ ПОЛУЧИТСЯ без сильного разрыва в кешфло, как не креативь. А этот постоянный и регулярный разрыв для всех проверяющих не просто как красная тряпка для быка, это предложение зайти и все там разнести, вежливо, культурно ти легитимно. Да и хоть формально его закрывать придется, иначе просто банально баланс не сведешь, а это тоже денег немало стоит хоть по каким схемам. Это косвенно так вылезет, не буду подробнее офтопить.
"Аренды" левого имущества тоже не канают особо. Налоговая просто не позволит расходы на это отнести на себестоимость. А тогда... арендуй, не арендуй... НО из той же ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИ, предварительно с нее все уплатив и все косвенные налоги на процесс ее генерации. Да и еще у физика, аренду получающего, налог на доходы от этой аренды.
Это просто арифметико. По существу, что обычно бьют не по паспорту, а по морде, как в быту говаривают, заменяя тоже самое в бузинесе термином появление рисков разного рода не буду. Арифметико уже рулит.
Это, если хоть как-то велик бузинес. Если нет, то таких ухищрений и вовсе не нать. Плати себе 6-7% и остальное все итак твое, если контрагентам не требуется возмещение по НДС и они согласны будут с упрощенщиком работать.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 20 июн 2018 19:14:22 |
Цитата: Сизиф от 20.06.2018 18:34:15
Вот именно, капрал (с).
Малые, причем одно микро - изначально было заявлено. Только в микро 15 с разницы - расходы существенные, ЧОП на полгода, а в малом ОСНО, но там и другие абстракции есть, о которых забыл упомянуть. Или точнее, не выдумал абстракцию)))).
Тем более во втором случае абстрактный пенсионер вообще не несет никакой, ни реальной, ни абстрактной ответственности за абстрактные схемы. В первом случае таки да, некоторая ответственность при желании могет быть натянута. Но в микро с проверками возиться - это еще хуже, чем поросенка стричь.... Тем более в связи с паводковыми водами и недобросовестными соседями сверху прошлогоднюю документацию смыло цунами, о чем комиссия под председательством известного Фунта составила около овердофуя актов. С приложением показаний свидетелей, справок Госгидромета и оправданий виновников.
Вот только абстрактный пенсионер не определился, с 01.07.2019 или прекращать прием бабосиков от физиков, или всё-таки онлайн кассу ставить. И там и там есть свои минусы, плюсов - нетути ..
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 20 июн 2018 12:46:59 |
Цитата: Profaner от 20.06.2018 09:54:37
"Отнять и поделить " давно какое-то изберательное:
1. В 90-е наши предприимчивые и активные сделали как раз это своей приватизацией, за символическую плату, однако Полиграфа Полиграфовича по этому поводу поминают только клятые левые.
2. Первоначальный вариант реформы РАН от Ливанова был именно этим, не даром риэлторы аж стойку сделали на здания НИИ , ожидая их выброса на рынок недвижимости , причем по скромной цене, ну и что?
А опять никто не вспомнил Булгакова, кроме левых и самих рановцев, а отдельные комрады даже это в национализацию записали, хотя как можно национализировать государственное - это для меня загадка.
Но как только кто заикнется про вывод бизнеса из серой зоны или деофшоризацию- так сразу "Взять все и поделить"(c) , видимо все дело в том , у кого бирут и среди кого делят, у пенсионеров или государства- можно и нужно, у небожителей- да это грабеж.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 20 июн 2018 12:35:06 |
Цитата: _Sasha_ от 20.06.2018 03:10:46
Раньше в первую очередь к серой и черной зарплате "стимулировал" работодатель, как?
-А элементарно, либо соглашаются на серую/черную, либо -свободны, в мегаполисах работало только от части- работа есть, а вот в той же Костроме работало на ура- с работой тяжко. Либо работодатель предлагал две альтернативы белую, но с космическим вычетом - (НДФЛ 13% + ЕСН), что сокращало ЗП процентов на 40, либо серую/черную естественно на 40% больше.
Кстати и то , и другое - нарушение закона, серая/черная зарплата- ну понятно, вычет из зарплаты ЕСН- так же нарушение закона, по закону социальные налоги из зарплаты не вычитаются, а вычитается только НДФЛ 13% , ну а ЕСН платит работодатель, государство то официально социальное, как бы это не было противно окружающим.
Как по закону- да как в нашем ФНЦ, белые ЗП, ну и из них только НДФЛ 13% и вычитается, социальные налоги за нас платит ФНЦ, что характерно- зарплата все равно как на фирмах.
Что будет после повышения пенсионного возраста до 65 лет?
А уже и у самих сотрудников не будет никакой выгоды от белой зарплаты , как раз и начнется "Зачем белая ЗП , если все равно не доживу?", шансов не дожить до 65 гораздо больше.
Ну и у работодателей и сотрудников получится полнейший симбиоз относительно ухода от налогов. Серый сектор не уменьшится, а именно что расцветет еще больше.
Хотели на пенсионерах сэкономить, а получат снижение собираемости налогов.
"Хотели поймать Шерхана, а попался Хатхий, мудрый Хатхий"(м.ф. "Маугли)
Цитата: _Sasha_ от 20.06.2018 03:10:46
Да ну , правительство признает, что 40% граждан работает в серой зоне- ресурс №1 если потрясти средний и крупный бизнес(малый трясти- только угробить) на предмет выхода из сумрака.
Про "отнять и поделить" можно даже не начинать- это называется всего лишь соблюдать закон.
Да и как это у богатых денег нет, если они каждый год по 100 миллиардов $ выводят, это от великой нищеты что ли?
ЦитатаИ в совокупности в среднем получается каждый год около 100 миллиардов долларов потерь для России.
{поскипал}
Валентин Катасонов
«Завтра», 28.05.2018
Валентин Катасонов — доктор экономических наук, член-корреспондент Академии экономических наук и предпринимательства, профессор кафедры международных финансов МГИМО, председатель Русского экономического общества им.. Шарапова, автор 10 монографий (в том числе «Великая держава или экологическая держава?» (1991), «Проектное финансирование как новый метод организации инвестиции в реальном секторе экономики» (1999), «Бегство капитала из России» (2002), «Бегство капитала из России: макроэкономический и валютно-финансовые аспекты» (2002)), и множества статей.
https://m.business-gazeta.ru/article/383814
Ну и вообще-то этим ужасным "отнять и поделить" удивительно, но занимаются во всех развитых странах, это называется налогами, ну и у нас выходит только два варианта- либо делать то же, либо постепенно вовсе накроется вся социалка вообще, то есть и пенсии отменятся, и медицина с образованием станут платными, то есть перейдем к развитому феодализму.
Правда одна беда, вот совсем туда не хочется, да и второй вариант чреват , как показывает история.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 20 июн 2018 14:34:40 |
У этой Академии есть официальный сайт? А то погуглил и ничего не нашел. Правда, я не очень умею в гугл
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 20 июн 2018 14:42:24 |
Это обычная НКО, к классической академии никакого отношения не имеет.
|
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 20 июн 2018 20:20:04 |
Цитата: _Sasha_ от 20.06.2018 03:10:46
Дело не в давлении на бизнес, а в том, что вернутся серые зарплаты, сократятся отчисления ну и т.д. по науке...
Сейчас каждый "находящийся в трудоспособном возрасте" должен отдавать ежемесячно по 6500 рублей для пенсии каждого "находящегося в пост трудоспособном возрасте" для того, что бы размер их пенсий составлял 15000 рублей в месяц. Это если тупо аппроксимировать сегодняшнюю табличку. Иными словами, если размер белой зарплаты каждого работающего составляет 65000 рублей в месяц, то смею предположить, что работающие переживут изъятие 10% заработка, тем более, что они переживают и куда большие суммы. Проблема в том, что в стране средняя белая з/п сколько? 36000. То-то... Причем именно эта дельта и не доплачена. Люди массово недополучают в силу разных причин и обстоятельств - и вот это Медведева и ко в экономическом блоке судя по всему не сильно заботит. Разрыв реальных з/п на два порядка это оказывается нормально, причем безработный на Бентли и работающий уважаемый человек в метро никого не смущают...
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 21 июн 2018 01:06:22 |
Цитата: Krechet от 20.06.2018 20:20:04
Тут у Вас, уважаемый Кречет, арифметико все же несколько не бьет.
Если среднюю зарплату поднять до 65000, как в Вашем примере, т.е примерно вдвое, то и среднюю пенсию надо поднять так же примерно вдвое. Она все же как-то должны коррелировать со средней зарплатой, которая определяет среднюю потребительскую корзину (включающую и свободно располагаемый доход и обязательные и неотложные платежи), если норма сбережений не вырастет. А она и при таком резком увеличении резко не вырастет. Что при этом увеличении на увеличение потребления уйдет, а что банально сгорит в инфляции отдельный вопрос, но арифметики не меняющий.
Тогда и расчетный платеж с работающих на содержание пенсионеров 6500, как в Вашем примере, так же примерно вдвое увеличится при увеличении вдвое средней пенсии. И составит примерно тот же процент от средней зарплаты. И арифметически все вернется на кругии своя.
|
|
NTOF ( Слушатель ) |
| 20 июн 2018 10:20:51 |
Сообщение удалено
NTOF
25 июн 2018 15:10:31
NTOF
25 июн 2018 15:10:31
Отредактировано: NTOF - 25 июн 2018 15:10:31
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 20 июн 2018 13:31:10 |
Цитата: Krechet от 20.06.2018 00:34:05
Хотелось бы на "алаверды" сказать, что такую глупость мог написать только молодой бездельник, но я же серьезный человек, поэтому напишу просто - это тупая пропаганда. Что касается "недожить до пенсии", то начните с себя. Здоровый образ жизни - слышали? У нас на форуме в теме про пенсии один деятель, похожий на Вас, писал о том, что до 65 невозможно дожить. В другой теме, про курение, он же писал, курил, курит и будет курить где хочет и сколько хочет и на законы ему плевать.
Цитата2. Вы в курсе, что те работники, которые что-то из себя представляют продолжают работать и на пенсии, если сумели до нее дожить? Правда за существенно меньшие деньги. Это такой способ оценки их заслуг перед страной? А вот те кто и до пенсии ничего делать не умел, они простите еще пять лет паразитировать будут? А где? Где те работодатели которые их трудоустроют? А талантливая молодежь (есть такая, есть) в кресло руководителя теперь совсем не сядет? Не боитесь экономики дебилов? 1991 год я очень хорошо помню, а Вы?
У Вас одна часть предложения прямо противоречит другой. Если человеку, достигшему пенсионного возраста уменьшат з/п (если она "белая" - законными способами это сделать нельзя, но есть всякие полузаконные или околозаконные), то что мешает такими же способами уволить тех, "кто и до пенсии ничего делать не умел"? Значит не будут они паразитировать. Учитывая уровень Вашей аргументации, остальные пункты даже рассматривать не имеет смысла. Подавляющее большинство моих знакомых, родственников и т.п. возраста 60+ работают, включая отставных военных с хорошими пенсиями. Вообще не представляю, что можно делать на пенсии в таком возрасте, если не работать. Крыша поедет.
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 20 июн 2018 15:32:09 |
Да что вы докопались до курящих как пьяный до радио? Мне 58 полных лет. Все, подчеркиваю, все серьезные проблемы со здоровьем у меня от работы и от спорта. Курение мне не мешает нисколько, а позвоночная грыжа - очень. Последствия поднятия и таскания тяжестей - чувствую. Сильно чувствую и они мешают мне нормально жить и трудиться. А вот, последствий курения не чувствую. И не мешают.