50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
437,979 2,673
 

  перегрев ( Слушатель )
22 июн 2018 19:31:33

Что б не забыть

новая дискуссия Статья  546

Цитата: Ли Си Цин от 18.06.2018 21:10:17Вот я смотрю на тебя, пентаборан, и думаю: ты же клоун, который нифига не умеет. Чего ты как петух задираешся и лезешь?!
Все нормальные люди считают тепловые потоки по ходу охладителя - от точки входа до точки выхода...
Попробуй догадаться почему?

Даже и пытаться не стану. Так и останусь в недоумении почему ты тепловые потоки 11Д55 не от среза сопла считаешь. Веселый И затаю дыхание в предвкушении рассказа, как нужно считать тепловые потоки, например, вот на такой камере


Ну-ка, лапуль, покажи пальчиком, от какого сечения в этом случае надо считать тепловые потоки? Веселый Там, если ты не понял, стрелочкой показано направление движение охладителя.
Цитата: Ли Си Цин от 18.06.2018 21:10:17Садись, два балла. Расчет не правильный.Бъющийся об стену
Не фантазируй. Ты же считать не умеешь!
Некорректное применение формулы пересчета!

Бездоказательное и голословное заявление опроверга, пойманного на трёхкопеечном мухляже. Если тебе можно не соблюдать правило геометрического подобия сечений, почему мне нельзя?
Цитата: Ли Си Цин от 18.06.2018 21:10:17Софистика. У камеры 11Д55 в критике 20МВт/м2 вот от них и танцуй!

Бахнулся? Газ в камере 11Д55, как и в камере любого двигателя движется от смесительной головки к срезу сопла. Нужно быть феерически альтернативно одаренным, что бы в качестве точки отсчета принимать не начало движения газа, а сечение с максимальным теплопотоком. По твоей убогой логике, диаметр критики определяет теплопотоки в цилиндре. Это, бро, оксюморон. В жизни всё в точности до наоборот.Подмигивающий
Цитата: Ли Си Цин от 18.06.2018 21:10:17Не с трубой, а у тебя с головой!

А почему не у тебя не так с "головой"? Смотри бро, есть просто труба с давлением продуктов сгорания в 70 кг и диаметром в 180 мм. И вторая труба с таким же давлением и диаметром в 5 раз больше. С какого перепуга во второй трубе тепловые потоки в два раза больше, чем в первой? При том, что и компоненты топлива, и соотношения компонентов, и схема внутреннего охлаждения полностью идентичны. А, бро, имеется у тебя внятное объяснение?Веселый
Цитата: Ли Си Цин от 18.06.2018 21:10:17При пересчете за базис берется точка МАКСИМУМА, т.е. критика.

Эту херню ты, вместе с придурком Аркадием только что придумал. Где про это почитать в учебнике? Какая религия запрещает считать тепловой поток по соплу, по ходу движения продуктов сгорания, используя в качестве известного значения величину теплового потока в конце цилиндра КС? 
Цитата: Ли Си Цин от 18.06.2018 21:10:17Далее, геометрический фактор q ~ D-1.82

Да ты чё?!!! А куда ты "В", "S" и "1-бета_квадрат" подевал? Ты вообще по этой формуле хоть раз считал?
Цитата: Ли Си Цин от 18.06.2018 21:10:17Для 11Д55  Qкр/Qк ~ 4 раза. Для F-1 это примерно 1.22
Дошло?!Бъющийся об стену

А то ж, бро, а то ж...Веселый  В рамках нашей с тобой СЧ ОКР "Сопло-ВАУ" был выявлен замечательный феномен, который назвали в честь не хватающего с неба звёзд, но зато плодовитого и шустрого как электрический веник аспиранта. Итак, братан, "Феномен Панова".Веселый


В рамках нашей СЧ ОКР создается опытная "скоростная" камера на базе камеры двигателя 11Д55. Эта камера состоит из штатной смесительной головки камеры 11Д55, штатной камеры сгорания 11Д55 и опытного сопла с диаметром критического сечения в 162 мм. В первоначальных расчетах мы с тобой показали, что при удельном тепловом потоке на входе в сопло в 5 МВт/м2, тепловой поток в критическом сечении такой камеры будет равен 6 МВт/м2.


Но ведь можно посчитать и от обратного, как рекомендуешь ты и ученый с мировым именем Аркадий.Веселый Считать, если верить тебе и липовому "профээсору", можно и от критики. В 11Д55 в критике тепловой поток 20 МВт/м2, значит, по формуле пересчета, с учетом того, что в "опытной камере" сопло из нержавейки, в критическом сечении опытного сопла 11Д55 тепловой поток будет 17 МВт/м2 (S где-то 2,8)


А теперь посчитаем какой же тепловой поток будет на входе в наше опытное сопло. 
Относительный диаметр 180/162=1,11.
1,111,82=1,21
17/1,21=14 МВт/м2

О-хе-реть!!! Т.е., получается, что увеличение диаметра сопла каким-то непостижимым образом влияет на тепловой поток до сопла!!!! Штатная смесительная головка, штатная КС, а тепловой поток получается в 2,8 раза больше!!!! Наш аспирант, ошалев от полученных результатов, скоропалительно выдвинул гипотезу о временной, ограниченной разумности продуктов сгорания, каким-то образом, узнающих что там впереди происходит!. Пока эта смелая гипотеза не нашла прямого подтверждения, но других вменяемых объяснений "Феномену Панова" пока нет. Веселый Может ты чего подскажешь? Веселый
Цитата: Ли Си Цин от 18.06.2018 21:10:17Вот смотри:

Она бронзовая. БрХ0,8
Изучи матчасть!
Или у тебя КС - это только ее цилиндрическая ЧАСТЬ?Бъющийся об стену

Это, бро, не только у меня. Веселый Это у всей ракетно-космической отрасли России. Ты там, в своём Кукуеве, походу про нас вообще ничего не знаешь. На, Просвещайся пока я добрый, ГОСТ 17655 



Это только ты, Толик и клоун Аркаша не отличают камеру сгорания от просто камеры или камеру сгорания от сопла. Для всех остальных нормальных людей, это вполне конкретные и различные понятия. Для авторов учебников, кстати, тоже. Этой классификации лет 60, единственное, что поменялось, так это форсуночная головка на смесительную. Все. А это означает две вещи: в КС 11Д55 нет ни грамма бронзы, а ты в очередной раз облажалсяПодмигивающий
Цитата: Ли Си Цин от 18.06.2018 21:10:17Потому что ты тяжелый тупой предмет!
Еще раз смотри формулу Курпатенкова, пока своим тупым мозгом не обнаружишь почему.
Даю подсказку:

Видно хорошо? В очках
Потому что разный относительный диаметр! Бъющийся об стену

Еще разок, бро, повторю, до тебя видно плохо доходит.Веселый Нет у этих труб никакого относительного диаметра. Есть просто труба. Точнее две трубы. В одной трубе сгорает кислород и керосин с давление в 48 кг. Диаметр этой трубы 410 мм. И другая труба в которой сгорает кислород и керосин с давлением в 70 кг. Обе трубы из нержавейки. Простой вопрос, в какой трубе тепловой поток будет больше?


ЦитатаЦитата: Ли Си Цин от 18.06.2018 22:10:17
То есть, не вдоль камеры, а вдоль сопла. Но, камера состоит из сопла... Шокированный

И из КС, и смесительной головки. Для тебя это новость? Ну, что ж, добро пожаловать в реальный мирВеселый
ЦитатаЦитата: Ли Си Цин от 18.06.2018 22:10:17
Дружище, где ты это вычитал? Сам придумал?

Я ж не опроверг.Веселый Выдумывать, это неотъемлемая часть твоего образа жизни
 



Вот ты вместе с дятлом Аркадием ни фига не различаете КС и сопло. А авторы учебников вполне себе различают. Веселый


ЦитатаЦитата: Ли Си Цин от 18.06.2018 22:10:17
Толстая нержавейка имеет высокую наружную температуру до ~ 1100К и значит гораздо меньший темпертурный напор, чем тонкая стенка ~ 800К
Если бы ты хоть раз удосужился дочитать схему расчета до конца по любой методичке, то знал бы!

Забавно наблюдать как ты топишь Аркашу. Стенка F-1 в три раза тоньше, чем стенка 11Д55 при одинаковой теплопроводности (речь идёт о КС). У 11Д55 обеспечивается надёжное охлаждение при одинаковых параметрах рабочего процесса, а у F-1 нет? Под столом
ЦитатаБля, это классические полтора землекопа!
Цилиндры не геометрически подобны, тупиздень! У них разные относительные диаметры!!!

Да ты, чё!!!! Так и сопла у F-1 и РД-107 тоже не геометрически подобны, однако тебя это не останавливает в твоих безумных расчётах!Веселый
P.S. Пока забанили, вставлю сюда, потом перепощу в лепрозорий
 
  • +0.15 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Ne_Prohogi ( Слушатель )
23 июн 2018 10:10:51

А ты перегрев так и не понял кто тебя по попе голой публично выпорол?
Вот правильно тебя твой бывший друг старый обозвал тупым и позорищем Смеющийся
Сразу тебе скажу это был не Панов, не НеПрохожий , не Толик Смеющийся
  • -0.06 / 3
  • АУ
 
  Ne_Prohogi ( Слушатель )
23 июн 2018 13:38:41

Да ладноВеселый
Сейчас вспомню твое определение первого начала термодинамики: 
ТЕМПЕРАТУРА ТОРМОЖЕНИЯ ДО СОПЛА РАСТЕТ ЭТО РАЗРЕШАЕТ ПЕРВОЕ НАЧАЛО ТЕРМОДИНАМИКИ.
ТЕМПЕРАТУРА ТОРМОЖЕНИЯ ПОСЛЕ СОПЛА НЕ  МОЖЕТ РАСТИ ЭТО ЗАПРЕЩАЕТ ПЕРВОЕ НАЧАЛО ТЕРМОДИНАМИКИ
Вот про "камеру сгорания....от сопла" поподробнееВеселый это у тебя похоже одно "название"Смеющийся
  • -0.06 / 3
  • АУ
 
 
  Technik ( Слушатель )
23 июн 2018 14:58:37

Извините, господин модератор.
Вам - к моему сожалению - придется отвлечься от более подобающих Вам занятий и взяться за метлу.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
  перегрев ( Слушатель )
23 июн 2018 20:56:54

"Бобры загрызли Буратино
Он весь в березовом соку
Лежит в траве, раскинув руки
И дятлы кружатся над ним"©
Веселый
Как по мне, так зазря Толика истребили. Идеальный опроверг. Ровно то, что необходимо для тотальной дискредитации самой идеи опровергательства
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
24 июн 2018 21:21:17

Полностью согласен. Без опровергов скучно.

И по поводу pmg ты совершенно прав.
оооооооооооооооооооооооооооооооооооооо
pmg:
"И ученые такие же люди как и все и конечно здесь никаким исключением не
являются. И в нашей среде все это давно открыто и спокойно обсуждается
на любом уровне."
перегрев:
"Дико извиняюсь, но ответственно заявляю, что Вы врёте. В среде ученых уже очень давно популярен стёб над утырками, которые опровергают историю науки. В среде ученых, уже очень давно, считается хорошим тоном поделиться с коллегой очередным отжигом безграмотных маргиналов, ни бельмеса не отдупляющих по сути вопроса. На предмет совместно поржать."
ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо
Подтверждаю. Врёт.
Некоторое время назад, ему показалось, что я хочу сообщить по месту его работы, о чем он пишет на этом форуме.
Он пересрал так, что месяц не появлялся здесь.
Так что лучше не проси его сообщать свои данные. Иначе мы его потеряем здесь. А он одно из украшений вольера. Его спесь, самолюбование, хвастовство, чванство в сочетании с полным незнанием предмета, стереофотографии, пурге про тайные автоматы, и знаменитая фотография, на которой  он не в состоянии был отличитьь Луну от Солнца, все это доставляет...И это не лаборант, поэтому особенно доставляет.
Без него будет скучно.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  vkbru ( Слушатель )
25 июн 2018 07:13:33

Сам виноват, за пределы заповедника выполз, даже на космическом народ повеселил.Улыбающийся На других ветках форума правило создавать новый аккаунт при наличии действующего бана действует.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
  Ли Си Цин ( Слушатель )
04 июл 2018 00:56:06

Вот так и считать - по секциям! По ходу охладителя. По частям. Тут втекает. Там вытекает. 
Задача сложная, руками считать сложно. Для компьютера - самый раз.
Иначе прост невозможно. 
 


Князь Мышкин, Вы как всегда заблудились. 
Коэффициент теплоотдачи по Нуссельту неявно определяется не давлением, а расходонапряженностью.
Она же может быть выражена через параметры критики.
Да что я говорю - все ГДФ функции выражаются через λ которая λ=1 именно в критике. Т.е. через критические параметры.
ГДФ ферштейн?! Нихт? Под столом
  


Потому что, Ваше сиятельство, Вам, князю Мышкину, неизвестно, что у скоростной камеры в КС расходонапряженность в разы выше.
Эх, Мышкин, Мышкин. Ты бы подучился, что ли...
 
 

Иудаизм запрещает Кавычки
Расчет нагревания жидкости ведется путем интегрирования по длине пути подогрева. Вот вдоль пути подогрева (по ходу течения) и считают.
 


Них@я не будет. Потому что мы, князь Мышкин, не умеем считать относительный диаметр сечения.


Ты просто конченый de Beel Плачущий 
20МВт/м2 будет на бронзовой конической вставке (конфузор)
У стальной стенки Тст=1100К тепловой поток будет раза в полтора меньше, чем у бронзовой стенки Тст=700К в критическом сечении ~ 13МВт/м2 (если делать целиком из стали)
 


Подскажу князю Мышкину.
Влияет расходонапряженность! 
Чем больше диаметр канала при том же расходе - тем меньше тепловой поток.
Тебя не смущает, что тепловой поток падает в сопле? Под столом
Почему вообще максимальный поток - в критике? А? Мышкин, бл@
 


Ты de Beel ???
Вся термодинамика сопла построена на относительных функциях ГДФ которые выражаются относительно критических параметров.
Если у трубы нет критического сечения - то это не сверхзвуковое сопло.


В той, de Beel, где выше комбинация  температурного напора и расходонапряженности.
Ферштейн?


Потому что тонкую стенку охлаждать сложнее, чем толстую. В известных пределах.
Не читал?


Что там не так?! 
Критическое сечение подобно у всех камер. По определению. 
Еще вопросы?
Пойди, изучи полностью курс ЖРД хоть по какому учебнику. Ты же ноль полный!
  • -0.06 / 9
  • АУ
 
 
  перегрев ( Слушатель )
07 июл 2018 00:36:20

И как ты ,бро, собираешь определять где втекает, где вытекает на участке 28 – 34? Ты опять всё на свете попутал, по ходу теплоносителя считают подогрев охладителя, а не тепловые потоки


Оооо, бро, ты наконец-то всмотрелся в формулу для расчета числа Рейнольдса? Это оттудова тебя так торкнуло на такие сакральные откровения? "Неявно...", твою ж ты мать...!!! Веселый "Нуссельт...", бля!!! Веселый При расчете конвективного теплообмена со стороны газа в ЖРД !!!! Под столомЗато твоим хомячкам поди нравится, а Толик, наверное, уже седьмой раз подряд оргазм испытывает? Улыбающийся Надо признать, что по части качества лулзов ты Толика стремительно догоняешь. Сюда смотри, бедолага

и сюда

Для уважаемой публике в двух словах, от попыток использовать критерий Нуссельта для расчета конвективного теплообмена между продуктами сгорания и огневой стенкой ЖРД отказались в 40-х годах прошлого века. Но наш Дормидонт клиент, ничтоже сумняшеся, на голубом глазу и соорудив максимально непростое жало, втуляет, что это не так. Что ого-го как считают... Очевидно просто рассчитывает, что сочетание наукоподобных выражений в сочетании с  красивым словом "Нуссельт" окажет магическое воздействие на публику. Веселый Как по мне, лучше бы он сосредоточился на устранении смешных нестыковок и ошибок в писанине Аркаши. Например, наконец таки показал бы трубочку по которой 275 кг/с керосина звездуют от смесительной головки двигателя к теплообменнику.

В красном прямоугольнике, как раз формула для критерия Нуссельта (Nu)

А если нет критики. Если есть просто труба в которой движется поток продуктов сгорания. Тебя послушать, так раз нет критики, значит и нет тепловых потоков! Веселый

Совсем ты бро поплыл.Улыбающийся Соберись наконец, более жалкого лепета я не слышал даже от Толяна.Веселый Каким краем друг к другу газодинамические функции и критериальные зависимости, в частности Нуссельт, с которым ты так неосмотрительно выпендрился?

Т.е., ты утверждаешь, что в  трубе с давлением 160 кг и расходонапряженностью 0,24 тепловой поток будет меньше, чем в трубе с давлением в 70 кг и расходонапряженностью 0,33? Ты только, что помимо аферы разоблачил ещё вредительство воронежских бракоделов и отраслевых институтов, которые 15 лет убеждали руководство, что с камерой 14Д23 они так долго возятся потому, что тепловые потоки там лишь немногим меньше, чем в РД-171.Веселый

Тепловые потоки для расчета подогрева охладителя должны быть предварительно посчитаны. Учи матчасть.


Мы-то как раз умеем, не умеешь ты с придурком Аркашей

Сопли и слюни Толясикова дружбана я прибрал под спойлер. Хотя мне очень его истерика нравится. Веселый Походу клиент уже сам отдуплил где налажал, теперь у него вовсю полыхает пукан и разрывается шаблон от жесточайшего когнитивного диссонанса. Есть такая формула пересчета тепловых потоков по камере-эталону – камере для которой известны тепловые потоки

в этой формуле с индексом "0" указаны параметры камеры эталона. q это удельный тепловой поток, рк это давление в КС, dм – диаметр критики, S – функция зависящая от соотношения компонентов, изменении энтальпии, температуры торможения в пограничном слое и температуры стенки. Считается она долго и муторно, часто используют или табличные значения или графики. Формула имеет несколько ограничений
1. Применяется для камер на одинаковых компонентах топлива.
2. Дает ошибку в 10-15%.
3. Используется только для геометрически подобных сечений, т.е. сечений в котором отношения диаметра сечения к диаметру критики одинаковое.
4. Не используется впрямую для камер имеющих внутреннее охлаждение, там надо по определенным правилам рассчитывать параметры перемешивания пристеночного слоя, а потом корректировать значение S. Но четвертым пунктом мы сознательно пренебрегём, раз Аркаше можно, почему нам нельзя Веселый

Для мысленного эксперимента используем КС двигателя 11Д55, которую мы "мысленно" переделаем в "скоростную" КС, а-ля F-1 или H-1. Смесительную головку и камеру сгорания возьмем штатные от 11Д55, а сопло добавим как у F-1. У него соотношение диаметра критического сечения 990/890=1,11, значит у нашей "скоростной" камеры диаметр критики будет 180/1,11=162 мм.


Эта "опытная" камера полностью геометрически подобна камере F-1. А в качестве эталона для оценки тепловых потоков такой камеры возьмем камеру 11Д55, у которой на цилиндре тепловой поток примерно 5 МВт/м2, а в критике 20.


КС у нас от 11Д55 и как ни крути, больше 5 МВт/м2 выдать она не может. Та же самая смесительная головка, тоже самое соотношение компонентов с чего бы ей выдавать больше? Считаем тепловой поток на цилиндре F-1
 рк0 – 70 кг/см2, рк – 70 кг/см2, dм0 – 162 мм, dм – 890 мм, S0 (для температуры стенки 1 0000 К и соотношения компонентов 2,4) – 2,8, S (для температуры стенки как у Аркаши 8000 К и соотношение компонентов 2,4) – 3,2. Итоговый результат получается 4,4 МВт/м2 против 9 с лихуем у Аркадия Веселый


А теперь проделаем всё тоже самое, только в качестве известного значения возьмем величину теплового потока в критике 11Д55. В общем посчитаем так, как считает Аркаша. Отличие будет в величине S0 для бронзовой вставки эта величина будет равна 3,3 и S (помниться раньше я говорил, что сопло из нержавейки), которая для температуры пускай 1 2000 К будет равна 2,6  Тогда тепловой поток в критике нашего "скоростного" 11Д55 будет равен 14,3 МВт/м2


Если верить Улыбающийся Толянину корешу, вдоль сопла тепловой поток меняется обратно пропорционально отношению диаметра сечения к диаметру критики в степени 1,82. Это значит, что на выходе нашей "скоростной" камере (и на входе в наше сопло а-ля F-1) теплой поток будет меньше чем в критике в 1,111,82=1,21 раза. 14,3/1,21=11,8 МВт/м2 !!! А как такое может быть, если у нас абсолютно штатная смесительная головка и абсолютно штатная КС со штатным соотношением компонентов?!? Ответ очевиден, считая от критики в сторону смесительной головки в сечении с относительным диаметром 1,11 мы посчитали не тепловой поток на выходе из КС, а тепловой поток на сужающейся части сопла двигателя с диаметром критики 162 мм и диаметром цилиндра КС 347 мм и с относительным диаметром входа в сопло точь в точь как у 11Д55! 


Это происходит потому, что формула использована не для геометрически подобных сечений, вход в сопло у 11Д55 имеет относительный диаметр 2,15, а у F-1 – 1,11. Но горение происходит именно в КС, именно там возникает тепловой поток, который потом будет увеличиваться по мере уменьшения относительного диаметра. А тупиздень Аркаша считает именно от критики в сторону входа в сопло, приняв за известное значение  тепловой поток в критике РД-107, откручивает его до относительного диаметра Н-1 и объявляет полученное значение тепловым потоком  на входе в сопло. Именно поэтому у Аркаши нету выраженного максимума теплового потока, именно поэтому тепловые потоки, при меньшем давлении, получаются больше, чем в 11Д55 при одинаковом соотношении компонентов и одинаковых конструкционным материалах.


Кстати, вот еще забавный мелкий мухлеж Аркаши, для жаропрочного никелевого супересплава, температура огневой стенки берется сильно ниже, чем для нашей обычной нержавейки. Нда уж, Третий тезис Старого бессмертен... Веселый
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
  avt5160701 ( Слушатель )
07 июл 2018 11:33:16

Вы в следующий раз так обводите формулы красным квадратом, желательно толщину линии делать больше, хипстеров это всегда вставляет, особенно, если в формулах содержатся символы G, M, X, A, R, S, T, B, E  и их сочетания GM, Gm, XG, GMX, AMG, RX, то их вставляет многократно. Есть еще буквосочетания XXL, XS, XL итд, особенно в сочетаниях с цифрами 1, 9, 7. Они любят всякие непонятные слова, поэтому, если в формулах есть такие символы или ссылки SBTE* (Special Black Turbo Edition), они обязательно их посчитают, причем многократно. Именно этим объясняется нежелание Дормидонта принять в расчет коэффициент шероховатости, и вообще, формулу расчета коэффициента теплоотдачи, он не хипстерский:

Видите, там нет ни одного символа, за которые можно было бы зацепиться Веселый
А в обведенной формуле есть!Нравится
А если формулы обводить черной рамкой, а сверху красной, то требуемый эффект будет достигнут еще быстрееНравится
В тексте подчеркивать надо обязательно красным или красно-черным.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
<< Трамп пригрозил ввести пошлины на европейские автомобили
Виктор Бут: В американской тюрьме смотрят ЧМ-2018 и болеют за Россию >>