Бог войны
2,747,444
6,838
|
donartrus ( Специалист ) |
| 27 июн 2018 06:29:35 |
Артиллерийский снаряд с прямоточным воздушно-реактивным двигателем.
новая дискуссия Дискуссия 501
bmpd.livejournal.
"Оригинал взят у коллеги
andrej_kraft в ПВРД в снаряде
За последние несколько лет различные способы применения прямоточных воздушно-реактивных двигателей (ПВРД) стали модным трендом в современной военной технике. Вот, как раз подоспел еще один перспективный вариант их использования:
Макет нового 155-мм активно-реактивного снаряда «предельной дальности» разработки норвежской компании Raufoss на выставке Eurosatory 2018 в Париже.
Сама концепция активно-реактивного снаряда (АРС) известна давно. Начальную скорость ему сообщает метательный заряд в каморе орудия, а на траектории начинает работать реактивный двигатель, обеспечивающий дополнительную скорость, за счет чего возрастает дальность стрельбы. Впрочем, даже когда удалось успешно решить кучу инженерно-конструкторских проблем, большого распространения АРС так и не получили. Но периодически интерес к ним вспыхивает с новой силой. Пожалуй, последняя из наиболее известных таких попыток – амбициозная программа ERGM (Extended Range Guided Munition) ВМС США по разработке управляемого АРС ЕХ171 для стрельбы на дальность до 115 км из 127-мм корабельных орудий. Но после двенадцати лет разработки и потраченных более 600 млн. долларов американский флот от ее дальнейшей разработки отказался в марте 2008 года. Никто не сомневался в реализуемости концепции, но обещанная стоимость одного выстрела в 35 тыс. долларов при серийном производстве превысила все мыслимые границы и разумные пределы. Сходная судьба в 2016-м постигла и разрабатываемый на его основе активно-реактивный снаряд LRLAP (Long Range Land Attack Projectile) для 155-мм артустановок AGS (Advanced Gun System) эсминцев типа «Замволт» (DDG1000 Zumwalt) с дальностью стрельбы до 185 км - на закупку партии из 2000 снарядов Lockheed Martin/BAE Systems запрашивали 1,8-2,0 миллиарда, то есть, по миллиону долларов за выстрел.
Тем не менее в Raufoss решили еще раз попытать счастья, предложив концепцию «предельной дальности» (Extreme range) для 155-мм АРС с использованием ПВРД, который должен запускаться при воспламенении топлива раскаленным от сжатия воздухом после достижения снарядом скорости 2,5М (то есть, при стрельбе из орудий с длиной ствола 52 калибра). Ранее практически во всех известных случаях реактивное движение АРС сообщалось твердотопливным двигателем, в котором снаряд при выстреле несет с собой и топливо и окислитель. ПВРД в качестве окислителя использует кислород из атмосферного воздуха, что теоретически позволяет ему нести «предельный» запас топлива, а значит и достигнуть «предельной» дальности. Норвежские инженеры оценивают ее в диапазоне от 100 до 150 километров. Для сравнения, новая САУ K9 Thunder южнокорейского производства планируемая к поставке норвежской армии в 2020-2021 годах забрасывает обычный снаряд на 30 км, а снаряд IM-HE-ER с донным газогенератором «всего» на 43,6 км.
Как заявили в Raufoss, первое испытание прототипа нового боеприпаса ожидается через 12-14 месяцев. Это будет баллистический тест, предназначенный для проверки работоспособности силовой установки.
Новая концепция представляет собой совместную программу подразделений боеприпасов крупного калибра (Large Caliber Ammunitions) и аэрокосмических двигателей (Aerospace Propulsion) группы Nammo. Около 60 лет разрабатывая ракетные двигатели для ЗУР класса «воздух-воздух» типа Sidewinder, IRIS-T и AMRAAM, в последние годы инженеры Raufoss стали изучать возможность применения ПВРД для повышения их дальности. Но перспективы внедрения новой концепции в артиллерийских снарядах показались им гораздо более многообещающими на современном этапе.
Разумеется, для стрельбы на столь большие дальности снаряд должен быть управляемым. Схема «утка» считается традиционной для таких систем – в полете раскрываются задние неподвижные аэродинамические поверхности и передние рули управления, которые должны корректировать траекторию по данным системы самонаведения. Здесь то и кроется главная проблема. Ни у Raufoss, ни у всей Nammo нет таких собственных возможностей и они не собираются их развивать с нуля. Поэтому в компании сейчас активно ищут партнеров, обладающих соответствующими технологиями на уровне промышленных образцов с реалистичной бизнес-моделью. Именно чрезмерно высокая стоимость выстрела убила большинство предыдущих проектов АРС и в Норвегии не хотят повторять ошибок предшественников. Считается, что если удастся создать снаряд «предельной дальности», хоть и с не самыми выдающимися точностными характеристиками, но с относительно невысокой ценой, такая система найдет своего покупателя. При благоприятных раскладах завершение НИОКР ожидается в 2023-2024 годах.
Напоследок следует обратить внимание, что от Raufoss не слышно заявлений о своем первенстве в использовании ПВРД для АРС. Оказывается, немецкий инженер Вольф ТРОММСДОРФФ развивал эту идею аж с 1936 года, и ему даже удалось успешно воплотить ее в металле. Причем после разгрома Третьего рейха он еще десять лет до 1955 года делился знаниями и опытом в СССР. Вернувшись в Германию, конструктор опубликовал результаты своих исследований в 1956 году.
Честно говоря, я сам немало удивился таким раскладам, но если верить гуглю, так оно всё и было на самом деле."
"Оригинал взят у коллеги
andrej_kraft в ПВРД в снарядеЗа последние несколько лет различные способы применения прямоточных воздушно-реактивных двигателей (ПВРД) стали модным трендом в современной военной технике. Вот, как раз подоспел еще один перспективный вариант их использования:
Макет нового 155-мм активно-реактивного снаряда «предельной дальности» разработки норвежской компании Raufoss на выставке Eurosatory 2018 в Париже.
Сама концепция активно-реактивного снаряда (АРС) известна давно. Начальную скорость ему сообщает метательный заряд в каморе орудия, а на траектории начинает работать реактивный двигатель, обеспечивающий дополнительную скорость, за счет чего возрастает дальность стрельбы. Впрочем, даже когда удалось успешно решить кучу инженерно-конструкторских проблем, большого распространения АРС так и не получили. Но периодически интерес к ним вспыхивает с новой силой. Пожалуй, последняя из наиболее известных таких попыток – амбициозная программа ERGM (Extended Range Guided Munition) ВМС США по разработке управляемого АРС ЕХ171 для стрельбы на дальность до 115 км из 127-мм корабельных орудий. Но после двенадцати лет разработки и потраченных более 600 млн. долларов американский флот от ее дальнейшей разработки отказался в марте 2008 года. Никто не сомневался в реализуемости концепции, но обещанная стоимость одного выстрела в 35 тыс. долларов при серийном производстве превысила все мыслимые границы и разумные пределы. Сходная судьба в 2016-м постигла и разрабатываемый на его основе активно-реактивный снаряд LRLAP (Long Range Land Attack Projectile) для 155-мм артустановок AGS (Advanced Gun System) эсминцев типа «Замволт» (DDG1000 Zumwalt) с дальностью стрельбы до 185 км - на закупку партии из 2000 снарядов Lockheed Martin/BAE Systems запрашивали 1,8-2,0 миллиарда, то есть, по миллиону долларов за выстрел.
Тем не менее в Raufoss решили еще раз попытать счастья, предложив концепцию «предельной дальности» (Extreme range) для 155-мм АРС с использованием ПВРД, который должен запускаться при воспламенении топлива раскаленным от сжатия воздухом после достижения снарядом скорости 2,5М (то есть, при стрельбе из орудий с длиной ствола 52 калибра). Ранее практически во всех известных случаях реактивное движение АРС сообщалось твердотопливным двигателем, в котором снаряд при выстреле несет с собой и топливо и окислитель. ПВРД в качестве окислителя использует кислород из атмосферного воздуха, что теоретически позволяет ему нести «предельный» запас топлива, а значит и достигнуть «предельной» дальности. Норвежские инженеры оценивают ее в диапазоне от 100 до 150 километров. Для сравнения, новая САУ K9 Thunder южнокорейского производства планируемая к поставке норвежской армии в 2020-2021 годах забрасывает обычный снаряд на 30 км, а снаряд IM-HE-ER с донным газогенератором «всего» на 43,6 км.
Как заявили в Raufoss, первое испытание прототипа нового боеприпаса ожидается через 12-14 месяцев. Это будет баллистический тест, предназначенный для проверки работоспособности силовой установки.
Новая концепция представляет собой совместную программу подразделений боеприпасов крупного калибра (Large Caliber Ammunitions) и аэрокосмических двигателей (Aerospace Propulsion) группы Nammo. Около 60 лет разрабатывая ракетные двигатели для ЗУР класса «воздух-воздух» типа Sidewinder, IRIS-T и AMRAAM, в последние годы инженеры Raufoss стали изучать возможность применения ПВРД для повышения их дальности. Но перспективы внедрения новой концепции в артиллерийских снарядах показались им гораздо более многообещающими на современном этапе.
Разумеется, для стрельбы на столь большие дальности снаряд должен быть управляемым. Схема «утка» считается традиционной для таких систем – в полете раскрываются задние неподвижные аэродинамические поверхности и передние рули управления, которые должны корректировать траекторию по данным системы самонаведения. Здесь то и кроется главная проблема. Ни у Raufoss, ни у всей Nammo нет таких собственных возможностей и они не собираются их развивать с нуля. Поэтому в компании сейчас активно ищут партнеров, обладающих соответствующими технологиями на уровне промышленных образцов с реалистичной бизнес-моделью. Именно чрезмерно высокая стоимость выстрела убила большинство предыдущих проектов АРС и в Норвегии не хотят повторять ошибок предшественников. Считается, что если удастся создать снаряд «предельной дальности», хоть и с не самыми выдающимися точностными характеристиками, но с относительно невысокой ценой, такая система найдет своего покупателя. При благоприятных раскладах завершение НИОКР ожидается в 2023-2024 годах.
Напоследок следует обратить внимание, что от Raufoss не слышно заявлений о своем первенстве в использовании ПВРД для АРС. Оказывается, немецкий инженер Вольф ТРОММСДОРФФ развивал эту идею аж с 1936 года, и ему даже удалось успешно воплотить ее в металле. Причем после разгрома Третьего рейха он еще десять лет до 1955 года делился знаниями и опытом в СССР. Вернувшись в Германию, конструктор опубликовал результаты своих исследований в 1956 году.
Честно говоря, я сам немало удивился таким раскладам, но если верить гуглю, так оно всё и было на самом деле."
ОТВЕТЫ (16)
|
graycat ( Слушатель ) |
| 27 июн 2018 12:18:51 |
Цитата: donartrus от 27.06.2018 06:29:35
Собственно, вопрос в полезной нагрузке - сколько смогли запихать? Эквивалент 76 или 100мм?
|
|
Мандельштамп ( Слушатель ) |
| 27 июн 2018 13:08:32 |
Гаубица Д-30 разработана в конце 1950х годов, образца 1978 г. производства СССР может использовать активно-реактивные снаряды, в этом случае дальность стрельбы увеличивается до 22 км. вместо 16 обычным снарядом.
На таких системах служила вся Советская Армия и ещё 30 стан мира.
Что-то поздно они спохватились.
Насколько я понимаю, дальше этого расстояния стрелять активно-реактивным снарядом с гаубицы смысла нет, дальше пусть работает реактивная артиллерия (смерчи, ураганы).
На таких системах служила вся Советская Армия и ещё 30 стан мира.
Что-то поздно они спохватились.
Насколько я понимаю, дальше этого расстояния стрелять активно-реактивным снарядом с гаубицы смысла нет, дальше пусть работает реактивная артиллерия (смерчи, ураганы).
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 27 июн 2018 21:26:57 |
По Вашей логике, "коалиция СВ" - лишний геморрой промышленности. У неё дальность стрельбы до 70 км.
|
|
Ещё один инженер ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 01:23:59 |
По моим понятиям, у Коалиции главное достоинство не дальность, а время открытия стрельбы с попаданием первым залпом.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 28 июн 2018 09:55:14 |
У " коалиции" всё главное. И время открытия огня, и точность, и дальность, и темп стрельбы, и возможность реализации "шквала огня", и время свёртывания с уходом с позиции. И делалось всё это с целью не допустить попадания под контрбатарейный огонь при безусловном решении огневых задач.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 22:02:28 |
Однако вопрос точности так и не раскрыт.
По 152 мм Мстам на Донбассе тут на форму проходило "на максимальной дальности большой разброс, для работы по горадам точности хватает, для контр батарейной маловато" А реактива по любому добавит разброс (непостоянность импульса от реактивного движка + другие нюансы)
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 09 июл 2018 08:20:58 |
Цитата: Роман81 от 09.07.2018 05:32:27
Командиры вторых огневых взводов. Подбирать заряды по партии/снаряды по весу их прямая обязанность.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 июн 2018 22:13:04 |
Цитата: pkb от 28.06.2018 22:02:28
Все там нормально с точностью. Точнее, отлично.
ЦитатаПо 152 мм Мстам на Донбассе тут на форму проходило "на максимальной дальности большой разброс, для работы по горадам точности хватает, для контр батарейной маловато"
Это у кого-то стволы, видно, как рабочие отверстия у некроиньской жинки, ожидающей своего чоловика с ЗАЩО/ОтсОСа, гибридно борясь с агрессией в боевых порядках агрессорив
. Или руки, как у того самого чоловика, то есть растут из Украины, а не из плеч.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 29 июн 2018 05:54:12 |
Псевдозалп очень узко специализированная весчь. И всемирное рукоблудие на него не очень понятно профессионалам артиллерийского дела.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 06:29:01 |
Цитата: oleg27 от 29.06.2018 05:54:12
Кто может успеть укрыться/рассредоточиться за десятки секунд и не успеть за секунды?
Как мне кажется, это:
- неукрытая живая сила на позиции с укрытиями (естественными или искусственными);
- походная колонна техники в движении по местности, позволяющей двигаться без дороги.
Против "бармалеев" и разгильдяев?
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 29 июн 2018 09:07:18 |
Цитата: ВТБ! от 29.06.2018 06:29:01
Все немного сложнее. Вернее гораздо сложнее. Но расписывать нюансы с телефона...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 18:43:10 |
Цитата: oleg27 от 29.06.2018 09:07:18
Расскажите, пожалуйста, в пределах дозволенного, когда появится такая возможность.
Заранее спасибо.
