Перспективы развития России
24,553,956 127,645
 

  Егорий ( Специалист )
02 июл 2018 18:41:49

Резервы повышения пенсий

новая дискуссия Дискуссия  345

Наибольший скрытый ресурс для повышения социальных отчислений и стандартов это вывод экономики из тени.

Сделать это можно двумя способами - снизить налоговое давление на бизнес и создать новые высокопроизводительные и высокооплачиваемые места.
От того, что пенсионеры дольше останутся на рынке труда количество рабочих мест не увеличится и национальный продукт, который в итоге делиться на работающих, иждивенцев и пенсионеров тоже. Просто молодым будет труднее найти себе работу. Общая нагрузка на рынок труда вырастет и выльется это как в разрастание теневого рынка так и в понижение общего уровня оплаты труда из-за переизбытка предложения на рынке.

С таким ресурсом как гастрабайтеры и трудовые мигранты из Украины вообще смешно говорить об соотношении работающих и пенсионеров. Можно говорить только о недостатке рабочих мест с высокой производительностью.

Еще один ресурс для повышения социальных отчислений это введение прогрессивной ставки НДФЛ для лиц, чья ЗП превышает среднюю. Таких в РФ около трети работающих. В этом случае тоже увеличится количество теневых зп, к сожалению.

Третий и самый надежный ресурс это переложение затрат на содержание пенсионеров из статьи "оплата труда" в статью "прибыль корпораций". То есть Пенсионный Фонд нужно сделать совладельцем крупных и прибыльных корпораций и наполнять его за счет их прибыли. Сделать это можно множеством способов - частичной национализацией, стимулированием выпуска привилегированных акций в пользу ПФ, выкупом за счет государства акций у предприятий в пользу ПФ.
Именно это являлось бы нормальным "маневром" со стороны правительства. Кроме того такой ход позволил бы снять претензии к самим крупным корпорациям, к частному бизнесу, наполняющему ПФ и в перспективе снизить давление НДФЛ на зарплатный фонд.

Хотя надо признать, что налоговое давление на ЗП у России и так одно из самых низких в мире. Однако и при таком низком давлении, до 30% экономики в тени.
  • +1.46 / 24
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  Зауралец ( Слушатель )
02 июл 2018 21:03:35

проверил на примере Германии, без учета отчислений у нас за травматизм (величина у разных предприятий плавающая) у них церковного сбора, учитывал что средняя зарплата в Германии чистая после уплаты всех налогов и взносов 2200 евро в месяц (данные яндекса на запрос "средняя зарплата в германии 2018"), считал по курсу 73 рубля. Примерно от нее и рассчитал, т.е. с 3000 тыс евро ежемесячно выделенных работодателем на фонд оплаты труда работника.
Данные по Германии для расчета взял отсюда 
https://zagranportal…manii.html
Россия:

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Фонд оплаты труда
 проверка
 
 
Зарплата до вычета НФДЛ в 13%
налоговый вычет на 2 детей
НДФЛ 13%
%
Отчисление в ПФР с ФОТ
%
Отчисление в ОМС с ФОТ
%
Отчисление в ФСС с ФОТ
 
 
 
январь
168384,6
2800
21526
22
37045
5,1
8588
2,9
4883
219000
218900
 
февраль
168384,6
2800
21526
22
37045
5,1
8588
2,9
4883
219000
218900
 
март
168384,6
0
21890
22
37045
5,1
8588
2,9
4883
219000
218900
 
апрель
168384,6
0
21890
22
37045
5,1
8588
2,9
4883
219000
218900
 
май
172305,3
0
22400
22
37907
5,1
8788
0
0
219000
219000
Превышение 815 тыс, в ФСС взнос не уплачивается
июнь
172305,3
0
22400
22
37907
5,1
8788
0
0
219000
219000
 
июль
190269,3
0
24735
10
19027
5,1
9704
0
0
219000
219000
Превышение 1 021 000 рублей, в ПФР взнос становится 10%
август
190269,3
0
24735
10
19027
5,1
9704
0
0
219000
219000
 
сентябрь
190269,3
0
24735
10
19027
5,1
9704
0
0
219000
219000
 
октябрь
190269,3
0
24735
10
19027
5,1
9704
0
0
219000
219000
 
ноябрь
190269,3
0
24735
10
19027
5,1
9704
0
0
219000
219000
 
декабрь
190269,3
0
24735
10
19027
5,1
9704
0
0
219000
219000
 
 
2159765
 
280041
 
338154
 
110148
 
19533
2628000
 
 



Подоходний налог:
280041
Отчисление в ПФР с ФОТ
338154
Отчисление в ОМС с ФОТ
110148
Отчисление в ФСС с ФОТ
19533
Итого налогов и отчислений:
747876
Зарплата на руки (за минусом НДФЛ):
1879723

т.е. видим следующее, за год потратив на меня 2.628.000 рублей, работодатель в России выдаст мне наруки 1.879.723 рубля (или 71,52% и перечислит в бюджет и фонды 28,48%)
Германия:
 
       
 
Зарплата до вычета налога и отчислений в 20%
налоговый вычет до 8820 евро или 643860 рублей

НДФЛ 14%
%
20% отчислений на социальные нужны за счет работника
%
20% отчислений на социальные нужны за счет работодателя
 
 
 Фонд оплаты труда
проверка 
январь
182500
182500
0
20
36500
20
36500
 
 
219000
219000
февраль
182500
182500
0
20
36500
20
36500
 
 
219000
219000
март
182500
182500
0
20
36500
20
36500
 
 
219000
219000
апрель
182500
96360
11198
20
36500
20
36500
 
 
219000
219000
май
182500
0
23725
20
36500
20
36500
 
 
219000
219000
июнь
182500
0
23725
20
36500
20
36500
 
 
219000
219000
июль
182500
0
23725
20
36500
20
36500
 
 
219000
219000
август
182500
0
23725
20
36500
20
36500
 
 
219000
219000
сентябрь
182500
0
23725
20
36500
20
36500
 
 
219000
219000
октябрь
182500
0
23725
20
36500
20
36500
 
 
219000
219000
ноябрь
182500
0
23725
20
36500
20
36500
 
 
219000
219000
декабрь
182500
0
23725
20
36500
20
36500
 
 
219000
219000
 
2190000
643860
200998
 
438000
 
438000
 
 
2628000
 



Подоходний налог:
200998
20% отчислений на социальные нужны за счет работника
438000
20% отчислений на социальные нужны за счет работодателя
438000
Итого налогов и отчислений:
1076998
Зарплата на руки (за минусом НДФЛ 14% и 20% отчислений):
1551002


т.е. видим следующее, за год потратив на меня 2.628.000 рублей, работодатель в Германии выдаст мне наруки 1.551.002 рубля (или 59,01% и перечислит в бюджет и фонды 40,99%)
Ну в общем да, если источник не врет по раскладу отчислений в Германии, то Россия - 28,48% Германия - 40,99% с суммы выделяемой работодателем на оплату труда работника.
PS:
А вот если посчитать годовую в германии 8820 евро (643860 рубля) (т.е. не облагаемую подоходным в 14%) а только 20% с работника в фонды и 20% за него платит работодатель, то получается, что 8820*20% = 1764 (с работника) и на руки 7056 евро в год, и сверху работодатель 20% или тоже 1764 евро в год, тогда фонд оплаты потраченный на работника получается 8820+1760 = 10580 евро. Составляем пропорцию, и получаем, что из суммы потраченной на работника, предприятие 7056 евро выдаст ему на руки (или 66,69% и перечислит государству 33,31%) уже где то ближе к нашим данным. 
Ну а если зарплата уже выше чем 250 тысяч евро (по ссылке там есть точно сколько в год, то уже налог доходит до 45% это уже по итогу более 50% с ФОТ потраченного на сотрудника в Германии идет государству, считать не стал ... кому интересно, поупражняйтесь в екселеУлыбающийся потратил 30 минут на составление таблиц с формулами)
  • +1.07 / 11
  • АУ
 
 
  Explorer-2000 ( Дилетант )
02 июл 2018 21:17:36

А куда столько отчислений на социальные нужды по 20% с работника и работодателяНепонимающий например Канада:
https://www.payworks…/CPPEI.asp
пенсионные отчисления 4.95% с работника и 4.95 с работодателя, причём ограничено суммой 2593$ в год, по безработице работник 1.66%, работодатель 2.32% и опять же ограничено суммой 858$  в год, т.е. общая выплата примерно 14% в сумме с работника и работодателя причём есть годовой лимит, что за социал такой в ГерманииНепонимающий 
  • -0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
  Зауралец ( Слушатель )
02 июл 2018 21:31:47

Ну я по ссылке (есть ссылка в посте моем, где расчеты сделаны, составлял) отуда брал исходные данные по Германии, я же уточнил, согласно сайта по ссылке. Я думаю там тоже сильно усредненные данные и есть куча оговорок и недомолвок. Как и у нас, типа возврата подоходного налога на покупку-строительство жилья до 2 миллионов, и оплаты процентов по первому ипотечному кредиту (возврата 13% НДФЛ с суммы уплаченных процентов по кредиту), и на лечение и т.д. Мне было интересно выяснить и сравнить, как в Германии. Попались бы данные по Канаде, сверил бы с Канадой. Но левой пятке захотелось "как в Германии". Ну и по Финляндии, вот кто нибуть бы сделал такой расклад, тоже интересно, т.к. финики тратят на обогрев и одежду примерно как мы за Ураломи и в Сибири живущие, ну и условия местами сходные климатические. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  spota ( Слушатель )
03 июл 2018 20:50:38

Интересная ссылка, но не удалось прочитать
-Время ожидания ответа от сервера www.payworks.ca истекло
В России не 20% , к примеру у большинства ИП за работников  -22% в ПФР и 5,1% в ФОМС  + 2,9% ФСС  Итого =30% + 13% НДФЛ.
Кроме того, слышала, что к примеру в Дании пенсионер получает значительно больше, чем у нас , в среднем до 80% от средней зарплаты.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
  MasterRB ( Слушатель )
03 июл 2018 08:15:01

Толи лыжи не едут, толи смазать забыл....
А нахрена все эти заморочки со странным результатом, если в таблице чётко указаны проценты отчислений?Улыбающийся
Даже лень проверять где там ошибка, но хрен знает сколько лет отчисления в России около 42-х процентов с з/п, даже неинтересно проверять откуда 28% нарисовалось.
Работаем, работаем годами з/п начисляем и тут хопа на форуме откровение. Может вам с таковым на бухгалтерский? Они то не в курсах...
Там весь цимес в системе расчетов, можно чуток поиграться, но по факту работодатель отстёгивает столько, хотя абсолютное большинство не против, чтобы тот самый работник сам всё выплачивал. Чтобы видел сколько за него платится...
А то у нас красиво написали, что взносы платит работодатель - значит всё, значит нет никакого налога.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Зауралец ( Слушатель )
03 июл 2018 15:56:08

Еще раз персонально для Вас:
т.е. видим следующее, за год потратив на меня 2.628.000 рублей, работодатель в России выдаст мне наруки 1.879.723 рубля (или 71,52% и перечислит в бюджет и фонды 28,48%)
и где тут 42% простите?
я высчитывал с точки зрения РАБОТОДАТЕЛЯ, во сколько обходится работник, тут и там, когда я имея бюджет ежемесячно в 3000 евро или в рублях по курсу (включающий саму зарплату, и все налоги и отчисления), буду в белую ему выплачивать зарплату, и все отчисления в фонды, и какова будет при этом ежемесячная зарплата. Вы то молодцом считанули:
 - "ага 13% да плюс 22% да плюс 5,1% да плюс 2,9% получилось 43%, ну так уж и быть" - Слышь, Зауралец, с з/п то около 42%".
еще раз: при затратах на работника в России в 2.628.000 рублей в год, работодатель уплатит 28,4% от этой суммы.
Я расклад давал с точки зрения работодателя (я вам жирным это выделил и подчеркнул), с выделенным бюджетом на работника. И расчетным путем выяснил, что: тратя в России и в Германии на работника одинаковую сумму, сколько я зашлю, как работодатель денег в бюджет, а сколько выдам на лапу работнику  ... и далее можете еще разок пробежаться по моему первоначальному посту. 
Заглянуть в таблицы под катом, включить мозги и вникнуть в цифры, а так же вчитаться в пояснения к таблицам текстом.
Причем в таблицах последняя клонка - "контроль" для того, что бы при расчете (подгонке руками) суммы зарплаты с учетом всех насчитываемых с нее отчислений и налогов, не превысила выделенную сумму в 3000 евро или в рублях по курсу.
Вы то бодрячком заявили, что не для кого не секрет, что у нас 42% ... что 42, с какой суммы 42, от чего и с кого ... я расчетами объяснил  ... вы то что сказать хотели?
Расчеты про 42% ждать?
Что бы вывод я так понимаю был: 
т.е. видим следующее, за год потратив на меня 2.628.000 рублей, работодатель в России выдаст мне наруки 1.879.723 рубля (или 58% и перечислит в бюджет и фонды 42%)
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  tse38 ( Слушатель )
03 июл 2018 16:19:53

Что ж вы так горячитесь? 

Я предполагаю, что автор поста говорил о том, что для того, что бы заплатить вам чистыми 100 руб, работодатель должен еще 42 заплатить куда-то.
Насчет 42  он ошибся, но не сильно - почти 50.   Т.е. согласно вашим расчетам 39.8, а согласно правильным 49,43.

Так что - все зависит от того, что принять за базу. Вы приняли общую сумму платежей, он - "сумму на руки", вот и вся идеологическая разница.


p.s.
Добавлено
Кстати, сосчитали вы неправильно. И, судя по всему, не работодатель. Либо ваши бухгалтера вас бессовестно обманывают.
Смотрите:
Итак, что бы вы на руки получили 1 879 723, ваша начисленная зарплата должна составить
  1 879 723 / 0,87 = 2 159 451.72 
Социальные налоги будут платиться именно с этой суммы, а не с ваше "на руки". 
22 + 5.1 + 2.9 = 30% 
Т.е.   2 159 451,72 * 0,3 = 647 835,5  - социалка
         2 159 451,72 * 0,13 = 280 728,7 - подоходный
Итого   НЕ ВАМ -   928 564,2

Работодателю вы обойдетесь в  2 807 287,24
Итак, если считать от общей суммы, распределение денег работнику/государству будет как     67% / 33%
Если относительно "суммы на руки", то налоги составят  49,43%
Ну а если относительно "оклада грязными", то 43%. Ровно 43, без каких-либо округлений.
  • +0.96 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Зауралец ( Слушатель )
03 июл 2018 17:54:11

Т.е.   2 159 451,72 * 0,3 = 647 835,5  - социалка 
тут у вас ошибка, а сейчас пересчитайте с учетом (нормативов действующих в 2018 году в РФ)
1) Превышение 815 тыс, в ФСС взнос не уплачивается (это 2,9%)
2) Превышение 1 021 000 рублей, в ПФР взнос становится 10% 
в талицах моего первоначального поста, где приведены расчеты помесячно, это учтено, с расшифровкой.
а вообще, если уж придираться к расчетам, то нужно еще посчитать было травматизм,  на одном предприятии он может быть 0,4% на другом 1% (назначается индивидуально работодателю  фондом соцстраха по количеству случаев травматизма и еще фиг знает по каким критериям, короче был выкинут из расчетов, о чем в первоначальном посте об этом тоже было упомянуто).  Ну и в первоначальных расчетах я допустил себе вольность, и предположил, что у работника 2-е детей, и на них вычеты прикинул,и даже прекратил их давать при достижении суммы, после начисления которой работнику они не полагаются по закону. Там эта сумма тоже в шапке указана (упс для германии указана льгота на работника, для России по детям при достижении и составляет 350 000 руб)
ссылка на мой первоначальный пост, там все в таблицах на пальцах простенько разжевано же, под плюсами, сравнены германия и мы.
 
еще и плюсов вам наставилиУлыбающийся:):):), дьявол он в деталях. 
В общем, жду расчеты-доказательства неправоты моих расчетов и выводов.
ЗЫ: Я предполагаю, что автор поста, кторый предположил "около" 42% не читал мой пост, не заглядывал в таблицы с детализацией расчетов, не вчитался в выводы, и мои утверждения, и не подумавший ляпнул про 42%. Я расчеты его увижу сегодня надеюсь. Или просто заявления и лозунги про проценты. и  не смазанные лыжиУлыбающийся
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  tse38 ( Слушатель )
03 июл 2018 19:32:55

Да Бог с ним, с превышением. При средней зарплате по стране в 40 тысяч до него не дойдут 80% населения. Никогда.
Вычеты - согласен, пускай будут.

Смысл в другом. Вы ж сами прекрасно понимаете, что процент можно считать только от какой-то базы. И вполне логично за эту базу принять сумму, получаемую работником на руки. 
И вот здесь ни о каких ваших мифических 28% никакой работодатель никогда не скажет. Потому что понимает, что для того, что бы заплатить Васе СТОЛЬКО, государству он должен перевести ПОЛ-СТОЛЬКО. 50%, значит.  Плюс-минус от коэффициента по травматизму.

По крайней мере до зарплат уровня  65 тысяч в месяц. 
Вот и вся недолга.

А если взять за базу вашу "полную сумма расходов работодателя на зарплату работника" (тоже вполне допустимо), то, опять же грубо, работник от этого сможет получить на руки 2/3.   

И, как тут замечено, НДС тут тоже вполне себе при делах. Только он касается уже ВАШИХ возможностей по оплате работников и конкретного расчета не касается.
  • +0.78 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
03 июл 2018 17:54:14

Самый наш грязный налоговый секрет забыли - НДС. Причем прикладывать его можно к обеим сторонам - фонд оплаты-то формируется не из святого духа и к "вычету" его не приложишь.
В общем, считать можно долго, но я бы оценивал налоги у нас где-то в 50% +-.

----------

А потом, с выданной суммой ты пилишь на заправку.... покупать акцизы. Смеющийся
  • +0.32 / 9
  • АУ
 
<< В немецком городе Эссен задержали мужчину, отмечавшего победу сборной России
Максим Пашнев рекомендует: >>