Перспективы развития России
24,351,142
126,687
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 09 июл 2018 09:44:03 |
Аргумент по пенсиям
новая дискуссия Дискуссия 659
Постоянно присутствует аргумент по пенсиям, что дескать не во всех профессиях может человек, например, до 65 лет рыть лопатой канаву, ну или носить мешки с цементом. Утрирую конечно.
Но тогда вопрос, а в 60 лет можно мешки таскать, нет, думаю, далеко не всем по силам, да и в 55. Это не аргумент.
Если чел нормальный, и всю жизнь работал, допустим в одной сфере- копал канавы, то и в этом случае он наверняка сделал за тридцать лет какую то карьеру, ну хотя бы дорос до бригадира копателей, и уже сам не столько копает в поле, а больше занимается бумажками, наряды заполняет, заявки на получение со склада новых лопат, рукавиц и много всего разного.
Всегда были льготные категории, и пенсии у них раньше именно из за трудных условиях, ну или по медицинским показетелям, и их безусловно надо оставить, и это проблемы будут компенсироваться.
Но тогда вопрос, а в 60 лет можно мешки таскать, нет, думаю, далеко не всем по силам, да и в 55. Это не аргумент.
Если чел нормальный, и всю жизнь работал, допустим в одной сфере- копал канавы, то и в этом случае он наверняка сделал за тридцать лет какую то карьеру, ну хотя бы дорос до бригадира копателей, и уже сам не столько копает в поле, а больше занимается бумажками, наряды заполняет, заявки на получение со склада новых лопат, рукавиц и много всего разного.
Всегда были льготные категории, и пенсии у них раньше именно из за трудных условиях, ну или по медицинским показетелям, и их безусловно надо оставить, и это проблемы будут компенсироваться.
ОТВЕТЫ (13)
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2018 09:48:09 |
Цитата: ДедМиши от 09.07.2018 09:44:03
Пришли после ПТУ на работу 10 токарей-слесарей-шоферов-трактористов-каменщиков...
Вот такой сплоченной группой.
Один выбился в бригадиры, второй ушел учиться, остальные - работают по профессии. Стало им 55.
Где на всех остальных бригад найти? ну что б бригадиром работать?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 09 июл 2018 09:52:54 |
Цитата: tse38 от 09.07.2018 09:48:09
Это софистика, потому что если бы в реале было так, то во всех коллективах, и каменьщиков тоже, работали бы люди одного возраста.
Но такое бывает нечасто, я такого не встречал.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2018 09:58:11 |
Цитата: ДедМиши от 09.07.2018 09:52:54
Да пофиг, пусть будут разных возрастов. Одному 55, второму 60, третьему 58, четвертому 44.
Кого бригадиром будем ставить?
Любая структура управления подразумевает пирамидальность. На 3-5-10-25 работников - 1 руководитель. ОДИН.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 09 июл 2018 10:12:14 |
Цитата: ДедМиши от 09.07.2018 09:52:54
Вам просто объяснили, что не могут быть все бригадирами. Как ни делай карьеру. Не могут быть все начальниками. Более того, совсем небольшой процент людей таковыми становится. А вы про софистику.
Под взрослых людей нужно создавать новый сегмент рынка труда.
Нужен новый сегмент рынка труда, который будет охватывать людей от 50 до 65. В сфере оказания сервисных услуг от присмотра за детьми и собачками до IT-аутсорсинга. И этим должно заняться государство. Организовать всё. Прописать правила, стимулы и льготы, обязанности и преференции. Люди предпенсионного возраста должны почувствовать хоть какую-то уверенность и защищенность, хотя бы уверенность в том, что не останутся без работы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2018 10:19:54 |
Цитата: кость от 09.07.2018 10:12:14
Ну, тут уже писали, что какой-нибудь воспитатель детского сада или технолог пищевой промышлености с 35-летним стажем наверняка имеет необходимую квалификацию для того, чтобы заниматься передержкой кошек или взимать плату у входа в туалет. Вот вам и
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 июл 2018 10:15:38 |
Цитата: ДедМиши от 09.07.2018 09:52:54
Это не софистика- это из цикла украинства. То есть сделайте мне красиво.....А я буду выбирать.
То что мир устроен на других вещах и законах таким людям не интересно.
Как не интересно было конюхам , которые пришли на повозку в 1910 году и требовали потом... дайте мне лошадь в 1930... я учился на конюха...
Просто реальность.
Просто в ней надо постоянно бежать.. (учиться) что бы не отстать...
И НЕТ такой возможности... просто нет, что бы все осталось как есть и при этом еще и улучшалось за счет повышения производительности труда....
А люди при этом не хотят учиться и повышать ее....
Это психологически возраст маленького ребенка.
То что 70 летний не сможет конкурировать в силе с 30 летним и выносливости... в 90% случаев наверное будет и так.
Что повышение возраста заставит решать кучу связанных с этим проблем....
Так и будет.
Но другого пути нет.
Не будет пол страны сидеть на пенсии и быть малолетней и жить хорошо.А другая половина работать и все обеспечивать.
В реальность вернитесь.
Думайте о тех кто будет работать - когда выбудете на пенсии.
Не хотите об этом думать? Так что удивляетесь- что и они не захотят о вас думать.
И где вы будите?
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 июл 2018 10:43:38 |
Цитата: Alex_new от 09.07.2018 10:15:38
А пол страны и не сидят, они работают, каждый за десятерых если не больше, и лет на надцать вперёд, только в какую прорву это уходит?
Вот слетал в 2011 в Усинск, нашёл почему ноу-хау работает не как планировали, по результатам доработали. и меж ремонтный период увеличился в 2 - 3 раза. А каждый подъём колоны более 400 тыр.... не считая затрат на замену оборудования, вот и считайте....
И это только одна мелочь...
Можно конечно в глубь веков, и про систему 1986 года, которая не требуя доп затрат работала до 1999, когда меня и ещё одного разработчика искали через военкомат - милицию - безопасность, дабы узнать, не крякнеться ли на проблеме 2000...
Не крякнулась и работала до 2004 (7) года, до полного исчезновения ЗИП, а затем наверное на платформу IBM PC перевели.
И так во всём. Люди то работают, любой мужик уже не "двух генералов кормит", а несколько десятков....
Вот только мужику тоже охота немного отдохнуть и уйти на заслуженный отдых не в "деревянном макинтоше"(с)
Другой реальный путь о котором мечтают "мужики", это изменение экономической системы мирным путём, а не так как деды и прадеды... Вечная им слава за гражданский подвиг, но всё же мирно хочется....
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 июл 2018 10:59:08 |
Супер!
Вот именно.
Мирно- это означает эволюционно.
И вопросы правильно задавать. И про такие помпезные здания. И про численность сотрудников.
Вот только когда задают вопросы и хотят что бы их услышали и ответили важно еще , что бы задающие слышали и вникали еще и в ответы....Даже если они не нравятся....
А на счет кап затрат.. скажу следующее. Очень часта амортизация в 7-10 лет. То есть 7- 10 лет надо работать что бы она ПРОСТО окупилась. И только потом начинает приносить прибыль.
По этому система которую Вы описали- правильная система- работала хорошо.
Как и дома которые стоят по 100 лет. Правильные дома. А вот те что рушатся через 20 не правильные.
А по пенсионному фонду горькая правда именно в количестве детей.
И если их не будет.. то их родителям будет в старости очень плохо.
И на счет пол страны пашет.... извините- посмотрите вокруг. И главное спросите сколько он платит в месяц в пенсионный фонд!
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 июл 2018 13:32:44 |
Цитата: Alex_new от 09.07.2018 10:59:08
1. По первому есть такое
ЦитатаНо есть ещё один вопрос, который не обсуждается сегодня. Например, в "Российской газете" от 21 июня 2018 г. приводятся цифры пенсионного возраста в России и в мире, свидетельствующие о том, что у нас они самые низкие. При этом ничего не говорится о том, что мы отстаём значительно по продолжительности жизни и что у нас огромный разрыв в ожидаемой продолжительности жизни между женщинами и мужчинами. К тому же, при определении возраста выхода на пенсию в связи с переходом к накопительной пенсионной системе важно знать процент не доживших до пенсионного возраста.
Так вот среди женщин в 2000 г. умирало до 55 лет 7.3%, в 2017 примерно 8%, тогда как до 65 лет – около 17% и 19%. Среди мужчин в 2000 г. умирало до 60 и 65 лет 33% и 44%, в 2017 г. приблизительно 39% и 49%. Ситуация весьма неприглядная, так как значительная часть населения не доживает до пенсии и поэтому повышение пенсионного возраста усиливает социальную несправедливость.
Преждевременная смертность при повышении пенсионного возраста облегчает функционирование пенсионной системы, поскольку многие не используют свой вклад в обеспечение своей старости. Отказ государственного управления от заблаговременного учёта демографических волн (сокращения репродуктивного контингента в предстоящие годы и увеличения контингента пожилых людей) заставляет игнорировать принципы социального государства, руководствуясь исключительно экономическими, точнее бухгалтерскими соображениями, превращая пенсионную реформу в самоцель.
2. Как бы сказать, с 2002(1999) года периодически работал в ИТ компаниях, системных интеграторах, лидерах рынка, у которых владельцы внезапно прозревали "заплати налоги и спи спокойно". После этого начиналась активная часть по переводу ЗП в оффициал, и везде, понимаете везде, как только переходили черту 50% начинались проблемы, говоря откровенно компания начинала терпеть убытки....
Она попадала в ситуацию когда регулярные выплаты становились неподъёмные, хотя в целом по году баланс сходился, но ЗП платится ежемесячно, да ещё с авансом....
При этом эти 50% чудесным образом крутились около средней ЗП по стране,
и что ещё "чудеснее" общую сумму ЗП было нереально привести к официальной, так как рынок открыт и спецы востребованы как у тех кто не столь щепетилен с налогами, так и "западных" партнёров.... а таких "упёртых как я, для которого английский не "язык работодателей"(с) или "хозяев", а язык потенциального противника, и "пусть он сам русский изучает ради жизни в плену"(с), не так уж много, хотя хватает.
Ну и.... раз,
а ну и .... два,
заключается в том, что когда у нас сильно почикали наш филиал, мы компаньоном сумели сохранить всех, и даже принять ещё, при этом в самом филиале осталась треть, в созданную дочку перешла треть, и половина в ооо-ошку, созданную на чёрный день.
Ох какие мы были "гордые", как же создали рабочие места, ни одного за ворота не выкинули, и расширятся начали....
вот только с ЗП пошли траблы, бюджет по основной теме платит в конце года, а работать надо с его начала, и т.д. и т.п....
Ну и ЗП "достойную" назначить то можно, только где денег брать в течении года!? У приятеля был ещё компаньон "депутат", который сходу "зп должна быть 5 тыр, а то о чем договорились, тогда когда придут деньги и в карман, ну ладно в вашей отрасли ЗП 10 тыр и по рукам", и мужики согласились, я тоже, правда из учредителей вышел и долю продал, как то не по мне такой бизнес....
Ну и.......
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2018 09:56:21 |
Цитата: ДедМиши от 09.07.2018 09:44:03
Где ж столько должностей для начальства то понабрать.
По вашей логике если грубо говоря хирург за 30 лет не дорос до заведующего больницей хотя бы - то он лошара и никчемный человечишка. И учитель, который так и остался учителем и не дорос до зауча - гнать его поганой метлой из школы, что ж это за специалист?
Отчего-то в голову не приходит простая мысль, что не все люди по складу своего ума/характера приспособлены для руководства людьми или там административной работы. Кто-то просто идет по пути прокачивания профессиональных скиллов, но что учитель второй категории, что высшей категории - они в любом случае обязаны стоять у доски, заполнять бумаги, работать с классом из 30 детей, причем желательно не квадратно-гнездовым способом, а вкладывать в работу свою душу.
Вот способен учитель в 60 лет работать с той же энергией, что и в 30-35 лет? А хрен вам. Он устал, он не хочет тратить на свой очередной класс свою энергию и нервы, и единственное желание - доработать до пенсии.
И куда их девать всех? А, ну давайте специально для педагогов предпенсионного возраста тогда напридумываем должностей с пониженной нагрузкой типа методистов в гороно, специалистов отделов и прочая, которые 1) даром не нужны 2) в конечном итоге на эти непыльные должности все равно придут блатные, а предпенсы будут ишачить "в поле".
Вас тут с Сашей и Навигатором почитать, так 99% работающих людей в России занимаются исключительно тем, что сидят в мягком, удобном кресле в прохладном просторном офисе и занимаются просмотром и визированием бумажек, подготовленных услужливой секретаршей. Ну фиг ли, чего б в таких условиях и до 70 лет не поработать.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 июл 2018 09:59:01 |
Цитата: ДедМиши от 09.07.2018 09:44:03
Да ладно Вам, года, лопаты, ручки....
Главное всё остаётся людям,
красота то какая,
1. Пенсионный фонд Казани
2. Пенсионный фонд Уфа
3. Пенсионный фонд Кемерово
4. Пенсионный фонд Новосибирск
5. Пенсионный фонд Киров
6. Пенсионный фонд Красноярск
7. Пенсионный фонд Рязань
8. Пенсионный фонд Орел
9. Пенсионный фонд Владивосток
10. Пенсионный фонд Абакан
Уверенность, красота, да и пенсии неплохие
а после сокращения штатов в зданиях ПФ можно сделать VIP зоны для депутатов и других важных лиц,
да и охлосу будет приятно ожидать в таком монументальном здании когда сбудется
20 тысяч в ближайшие годы. Володин рассказал о размере пенсии в будущем
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 июл 2018 10:22:40 |
Сообщение удалено
Alex_new
20 июл 2018 19:35:42
Alex_new
20 июл 2018 19:35:42
Отредактировано: Alex_new - 20 июл 2018 19:35:42
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 09 июл 2018 19:02:50 |
Цитата: ДедМиши от 09.07.2018 09:44:03
Насколько я понял, если не "обсуждать", а Прочитать проект пенсионной реформы, то станет ясно, что работникам с тяжелыми условиями труда (шахтеры, шахтные работники, горячие цеха, работы, связанные радиации и т.п.) пенсионный возраст повышен не будет!