Выбор России: текущая политическая ситуация
30,013,102 121,468
 

  Никита9 ( Практикант )
11 июл 2018 19:33:07

Пенсионная проблема в том числе и в высоченной нагрузке на фонд оплаты труда

новая дискуссия Дискуссия  377

Орешкин (министр минэкономразвития) назвал высокую нагрузку на фонд оплаты труда самой большой налоговой проблемой

Нагрузка на фонд оплаты труда в РФ очень большая, поэтому предприниматели уклоняются от уплаты страховых взносов. Об этом сообщил глава Минэкономразвития РФ Максим Орешкин на Гайдаровском форуме.
«Надо сравнивать (нагрузку на фонд оплаты труда) с теми (странами - прим. ред.), с кем мы конкурируем. В этих странах нет такой нагрузки на фонд оплаты труда, как есть в России. Понятно, что многие просто не платят. У нас страховые взносы платит государство само себе, крупный бизнес и часть среднего бизнеса. Все. Это самая большая проблема, с которой нужно работать», - сказал Орешкин.
Министр подчеркнул, что страховые взносы составляют порядка 7% ВВП, НДС - 5,2% ВВП, и НДФЛ - 3,5% ВВП.
По словам министра, администрирование НДС становится лучше за счет совершенствования системы, а собираемость НДФЛ падает.

«Если НДФЛ в 2009 году был порядка 4,3% (ВВП), то в прошлом году - 3,5%. То есть поступления падают, несмотря на то, что зарплаты растут», - отметил министр, ещё полгода назад.
https://www.finanz.r…1001666693
.
Напомню так же, в июне Орешкин также предложил
-рассмотреть вопрос об уплате НДФЛ по месту проживания, а не по месту работы. Такое предложение он озвучил выступая на слушаниях в Совете Федерации по развитию программы пространственного развития РФ.
Его поддерживает министр Силуанов,
но против, другая крупная фигура- мэр Москвы-Собянин!
http://tass.ru/ekonomika/5329711
Отредактировано: Никита9 - 12 июл 2018 19:46:40
  • +0.21 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  ges42 ( Слушатель )
11 июл 2018 20:36:25

А налог на прибыль - 3,58%
Ещё не много и прибыль сравняется по сумме с зп всем работникам на руки.
Пирог то один и если чейто кусок растет, значит чей-то снижается.
Схема, когда волна поднимает все корабли, при стагнации или слабом росте - не работает.
Орешкин вроде не глупый, значит придуривается. Снижение нагрузки на фот, ускорит перераспределение доходов не в пользу работников. Неизменение нагрузки а фот - никак не повлияет на тенденцию перераспределения доходов не в пользу работников. Увеличение нагрузки на фот - ускорит перераспределение доходов не в пользу работников.
Энто капитализьм. Пока оно есть, так и будет.
  • -0.10 / 14
  • АУ
 
 
  Никита9 ( Практикант )
11 июл 2018 20:52:59

Тогда вам, Олег Шеин (депутат Госдумы, Вице-президент Конфедерации труда России, магистр права) отвечает:
-что касается всех тех махинаций - работающий по найму/не работающий по найму.
Если работник трудиться на стройке, но оформлен неофициально, он-такой же работник, создающий прибавочный продукт, это не его вина, а беда, что он работает неофициально.Но он гораздо больше достоин пенсии, чем клерк, где-нить в Газпроме, работающий официально, но реально никакого прибавочного продукта не создающего....
В ближайшие 18 лет, нет никакого демографического провала , оправдывающего столь резкое повышение пенсионного возраста.
Прогноз Росстата , до 2036г число людей работоспособного возраста в России сократиться с 81 до 79 млн человек. Эта разница непринципиальная.
В России очень низкие затраты на пенсионное обеспечение. 7,5% к ВВП (их можно существенно увеличить, никакого обвала не будет). В других странах Европы до 16%!
  • +0.18 / 20
  • АУ
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
11 июл 2018 21:02:07



С ним не согласны, например, эксперты из такого аналитического центра, как РИСИ ссылка
Жалко только они по некоторым объективным причинам со второй половины 2017 года перестали свои отчёты в интернете публиковать. 
Да и как бы сейчас число конференций посвящённых этому вопросу довольно велико и эксперты там не столь оптимистично говорят о числе людей работоспособного возраста, как вот некто Шейн. 

А то, что не будет никакого провала демографического, то он походу 90-ые где-то пропустил. 
  • +1.36 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Никита9 ( Практикант )
11 июл 2018 21:09:20

Это не заказ Государства? Ежели этот институт работает под Государством.
И это не Шеин пропустил(ежели что) , а Росстат , на который он сослался.
  • +0.00 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
11 июл 2018 21:18:27



А Шеин кто? На кого работает?
Этим будем мериться? 
Я предлагаю смотреть на количество детей в классах и в университетах. А там картина совершенно понятная вырисовывается. 
  • +0.92 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Никита9 ( Практикант )
11 июл 2018 21:34:50

На Государство. Но в левой оппозиции по многим вопросам. Иначе он не стал бы устраивать голодовку аж в 40 дней, при несправедливых выборах 2012г в пользу едра (Признанные ЦИК нарушения на 138 участках из 202-х в Астрахани).
У меня младший(из 90-Х) ходил в д/с, в группу из 2-х человек и школу закончили вдвоём. А старший (из 80-х) -в нормальном классе. Щас детей ещё больше.
И что?
  • +0.15 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  repetitor ( Слушатель )
12 июл 2018 11:23:43

В чём именно не согласны в РИСИ?
(по ссылке слишком разнопёстрая информация )
Шеин ничего не пропустил.Снижение работающих на 3 млн неоднократно звучало из офиц. источников
Но он утверждает, что соотношение работающие-пенсионеры некорректно
Правильнее оперировать соотношением работающие-иждивенцы, что на мой взгляд более верно.
И по этому показателю у нас нет никаких скачков на 10-15 ЛЕТ вперёд.
вот, кстати, его недавнее вью
https://www.youtube.…4q5acWSYbU
тезисно
-повышение позволит сэкономить 250-300 млрд
Назаров где-то на видео утверждал, что 200 млрд в первые годы, потом будет нарастать
Максимум на пике я встречал цифру 1 трлн
-плоская шкала пенс. отчислений даст 600 млрд в год 
-повышение пенс.возраста - требование МВФ - это основная причина реформы
(на эту тему много рассуждают)
-подозревает, что взят курс на груз. сценарий в сфере трудовых отношений  с  ультралиберальным курсом 
-на рынок выйдет почти 14 млн пенсионеров к 25-у году, а -кол-во новых рабочих мест по прогнозу 1.8 млн
  • +0.25 / 12
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
11 июл 2018 20:56:47

Можете свои глубокомысленные выводы подтвердить чем то кроме "энто капитализьм"?
Ну и просто для подумать над ответом - откуда взялась такая штука как "серые зарплаты". Которые и есть в первую очередь механизм снижения налоговой нагрузки на фот.
  • +0.94 / 21
  • АУ
 
 
 
  ges42 ( Слушатель )
11 июл 2018 21:13:09

Вообще, это называется снижение издержек, доступными способами.
От системы зависит с какой целью снижают издержки, кто основной бенифициар, кто опосредованный, а кто жертва. И как в целом это влияет на общество. Лучшая оценка системы - это демография, речь о простом воспроизводстве.
  • +0.05 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
11 июл 2018 21:42:45

Стоп.
Перечитайте собственное сообщение на которое я отвечал, а именно в части:
ЦитатаСнижение нагрузки на фот, ускорит перераспределение доходов не в пользу работников.

ну в чью пользу перераспределяются доходы например исходя из вводных 20К/30К белое/обнал

Цитата
От системы зависит с какой целью снижают издержки, кто основной бенифициар, кто опосредованный, а кто жертва.

Вы для начала определитесь со своими приоритетами
Если вам важно. чтобы у вас была корова - это одно
Если "Господи, забери у меня один глаз" - это другое
  • +0.98 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  ges42 ( Слушатель )
11 июл 2018 22:14:27

1. Прямой бенифициары - собственник/управляющий. Опосредованный - работник. Жертва - бюджет.
Опять же, обнал - это не только, а не редко ещё и не столько серые зп, а ещё и иные нужды.
.
2. Причем тут мои приоритеты. При капитализме, неизбежно выполняется условие: доходы от капитала, максимально выше доходов от наёмного труда. Естественно все в рамках возможностей и обстоятельств.
.
Нет в жизни, ни абсолютного зла, ни абсолютного добра. Просто давно уже прошли те времена, когда плюсы капитализма перевешивали минусы. От того и корежит систему, как в глобальном смысле, так и локально у нас. Змея кусает свой хвост.
  • +0.46 / 11
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 июл 2018 21:30:34

Хороший, кстати, вопрос. Я про то, чем являются серые зарплаты в первую очередь, про выбор между способом выживания организации и банальным жлобством собственников. Лично знаю примеры и того и другого. Но тут, ИМХО, каждый суслик ситуацию видит из своей норки, разве что кроме тех, кто в налоговой работает.
Я не буду врать про то, что хорошо разбираюсь в вопросе, но ещё несколько лет назад, а может и сейчас тоже, с IT-конторками в Питере была такая ситуация. Если платить зарплату выше какого-то уровня к чему-то там привязанного, то первые три года, если я правильно помню, можно было претендовать на какую-то там инновационность и иметь на этом налоговые льготы. А через три года делать новое юрлицо и всё по новой. 
В чем проявлялось жлобство собственников? А вот в чем -  официальные зарплаты всем тыщ по 20, тем кто по штатному расписанию чуть выше остальных - 25, и так далее. Условия для налоговых льгот соблюдены, как говорится, профит. Это при реальных зарплатах тыщ в 100, и это у тех, у кого официальная 20.
З.Ы. Я в такой конторке получал официальные 25, а остальное - налом, было дело, где-то на границе 10-х годов этого века. Последние несколько лет работаю исключительно в белую, уже на втором месте. Но там явно выражено то, что собственники с совсем другим менталитетом.
  • +0.91 / 8
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
12 июл 2018 01:08:59


Энто - не капитализм, это -  феодализм или вовсе рабовладение.
При капитализме оно примерно так в причинно-следственную цепочку выстраивается.

Снижение налоговой нагрузки ------> рост экономики ------> новые рабочие места ------>  повышение конкуренции КАПИТАЛИСТОВ ЗА ТРУДОВЫЕ РЕСУРСЫ на рынке труда -----> повышение зарплат.

И в нулевых зарплаты росли именно по подобной схеме. Снижение именно налоговой нагрузки драйвер, напрвленный на рост экономики, но не единственный. Или тогда капиталисты были няшки...  вот сейчас чейта подиспортились.

А вот снижение налоговой нагрузки именно на ФОТ, как раз еще больший драйвер доч роста экономики, чем многие другие налоги Доля ФОТ в структуре  себестоимости тем выше, чем выше степень передела, чем технологичнее и конкурентнее производство. А именно  его развитие еще и кумуллятивный эффект имеет и сильный мультиплицирующий, тянущий за собой и смежников.

Но и совсем от налогов отказаться нельзя, даже на ФОТ.Хотя они наиболее вредны для бизнеса. Мало зависят от конъюктуры. Есть спрос или нет, зарплату и налоги на нее плати. Ну или сокращай персонал, рискуя завтрашним развитием при изменении коньюктуры, или сокращай зарплаты, вымывая лучшие кадры, которые конкуренты первыми переманят, опять же своей будущей конкурентноспособностью рискуя.  Горизонты планирования для бизнеса тем самым сильно снижая.
Баланс искать надо. Может и дифференцированный по отраслям и типам бизнеса.
  • +0.97 / 18
  • АУ
 
 
 
  ges42 ( Слушатель )
12 июл 2018 09:23:03

Ваша цепочка общепринята, но это всего лишь красивый фантик, за которым не очень приятная субстанция.
Работает эта цепочка, так как описана, только в случае увеличении доступности ресурсов, рынков. И не абы каком увеличении, т.е. не просто положительная величина, а величина больше предыдущей. Иначе фантик начинает расползаться.
Причина элементарна: бОльшая прибыль --> бОльшие затраты--> критическая зависимость от роста, остановка или замедление = катастрофа.
Даже при отсутствии налогообложения,. Результат будет тот же.
Низкие налоги - не являются основой роста. Снижение налогов - это единовременное увеличение доступности ресурсов, которое может вылиться в рост, но эффект временной и конечный.
Ещё одна проблема, бизнес не рассматривает расходы на зарплату, как потенциал своего дохода. Что на длинном отрезке, убивает бизнес. Образно: бизнес - это охота, а не земледелие. Именно отсюда вытекают все противоречия и конечность капитализма. Компенсировать урон своей кормовой базе,, капитализм, как система, может лишь в строго ограниченных рамках, которых уже недостаточно.
И эти рамки ограничивают маневр.
На примере нашего правительства: не могут снизить ставки на фот, потому как доходы с отчислений должны равняется расходам, на туже пенсионную систему и никак иначе.
  • +0.15 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  C.K. ( Практикант )
12 июл 2018 19:18:18
Не стройте иллюзий будущие пенсионеры. Мои  родители копили деньги на пенсию.  Вначале Павлов обменял их деньги на пшик, потом Горбачев с Ельциным превратили уже в пшик их накопления на сберкнижке. А Ельцин так вообще отобрал персональную пенсию. отца.
Я это к чему. Живите как есть по судьбе. Когда вы будете подходить к пенсии или выйдите, вас все-равно обманут.  Эту проблему уже не раз обсуждали. Уже, в современную эпоху, при Путине и его последователей у власти, проходит уже 3 или 4 радикальная пенсионная реформа. Народ смиренно стерпел накопительную систему, частные пенсионные фонды,  да и просто  разворовывание ПФ. Стерпел отмену куцых привилегий. И так будет всегда.
  • +1.02 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  spota ( Слушатель )
12 июл 2018 19:51:43

Очень интересное обсуждение разных экспертов
  • +0.16 / 10
  • АУ
 
 
 
  ges42 ( Слушатель )
12 июл 2018 11:22:47

Немного реальных цифр
В 2016 г сборы по налогу на прибыль составили - 2770,3 млрд рублей
Налоговая база - 13851,6 млрд рублей
Бизнесу осталось - 11081,3 млрд рублей
.....
Затраты юрлицц на оплату труда - 9757,9 млрд руб
Плюс в фонды - 2597,9 млрд рублей
В сумме 12356 млрд рублей
.
Вот такой вот капитализм.
.Опять же, учитываем, что на наёмного работника в России наивысшая налоговая нагрузка. Оборотные налоги с высокими ставками, без учёта расходов. Ближайший аналог - 6% с доходов по упрощенка, что более чем в два раза ниже, чем только НДФЛ.
  • -0.27 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
12 июл 2018 21:17:58

Жаль что цифр опять немного.
Но вывод о капитализме уже сделан.
Не забываем что часть бизнеса принадлежит государству и его прибыль в виде дивидендов поступает в бюджет.
Так же не забываем, что у каждого предприятия есть расходы, не уменьшающие налог на прибыль, которые вычитаются из прибыли.
Далее у большинства крупных предприятий так же есть и разнообразные инвестиционные программы, направленные на свое развитие - которые тоже съедают часть прибыли.
Еще не забываем, что прибыль не равна доходу собственника. Собственник получает дивиденды на которые направляется только часть прибыли (и кстати не обязательно бОльшая часть).
Ну и так же не забываем, что далеко не все крупные предприятия (скажем прямо очень мало) - полностью принадлежат одному собственнику. Большинство имеет вполне значимое количество миноритарных акционеров - которые тоже получают кусочек от прибыли.
То есть опять - вы привели, малое количество информации. и на основании неполной информации делаете какие то весьма далеко идущие выводы о природе российского капитализма.
З.Ы. Я уж молчу что по различным оценкам у нас государству принадлежит до 70% крупного бизнеса. Так что рассуждать необходимо о госкапитализме. 
  • +0.93 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  ges42 ( Слушатель )
13 июл 2018 07:45:59

Цифры за 2016 уже видели, давайте посмотрим ю, что же достается из прибыли государству и соответствует ли это 70%
Доходы в виде прибыли, приходящейся на доли в уставных (складочных) капиталах хозяйственных товариществ и обществ, или дивидендов по акциям, принадлежащим Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям - 945,416 млрд руб
Напомню, бизнесу после уплаты налога на прибыль остались - 11081 млрд рублей
Или 8,5%
.
Ну да ладно.
Вы вообще мимо моего смыслового посыла зашли.
.
Смысл в том, что бизнес (неважно, частный, частно-государственный или государственный) аккумулирует у себя огромные ресурсы.
Сравнимые со всем белым фот, а учитывая что доля бюджетных зп в 2016 - 30%, то сильно превосходящий свою долю затрат на зарплаты.
С одной стороны, ну и фиг с ним. С другой, а каковы результаты для внутренней экономики, текущие, в ближайшей, среднесрочной и долгосрочной перспективе.
А результаты печальные.
Если вообще смотреть тенденцию.... С конца 90-х, доля затрат на зарплаты в производительном секторе неизменно снижается. До 2009 это снижение компенсировали: государство через зп бюджетников и соцвыплаты и сектор торговли и услуг, плюс финансовый сектор. С 2015 г осталось одно государство. В 2017 г доля соцвыплат в совокупных доходах населения - 19,7%, вместе с зп бюджетниками уже близко к четверти. 
А зп бюджетников, от всего белого фот - 30%, в 11 гибыло 22%
Суть то в чем...
Демонтаж ссср, основывали на неэффективности централизованного государственного управления экономикой.
Управление экономикой децентрализовали. Появилось множество экономических центров управления и принятия решений. Здесь можно поставить плюсик, выполнено.
Изменилось ли распределение ресурсов? Нет, как львиная доля оставалась центру (тенденция к увеличению), так и остаётся, просто в СССР этих центров было раз два и обчелся, а сейчас тьма 
Может источники ресурсов изменились? Нет, как частный спрос домохозяйств был не преобладающим, так и остался. Не знаю как в СССР, а сейчас население обеспечивает 25-30% совокупной выручки юрлиц и ИП.
.
В России однозначно форма капитализма, так как хозяйственная деятельность ведётся на принципах капиталистического предпринимательства. С приставкой гос или без, это важно для суверенитета, но в плане внутренней экономики, это ничего не меняет, так как принципы хозяйственной деятельности одни и те же.
.
Но такой недокапитализм. Перейти к капитализму (привет либералам) - нельзя из соображений безопасности. Оставаться длительно в текущем состоянии тоже нельзя из тех же соображений. Вот и корежит помаленьку.
  • +0.70 / 13
  • АУ
 
<< Совет по правам человека раскритиковал повышение пенсионного возраста
Нет, это не реклама. >>