Возрождение социалистической идеи
732,857 12,519
 

  mr_ttt ( Слушатель )
12 июл 2018 09:59:43

К наличию еды при социализме

новая дискуссия Дискуссия  609

Поскольку в топике пошла пропаганда что социализм это обязательно нехватка еды смотрим статистику

Данные из издания за 1985 год



Что мы видим?

Венгрия мяса производит на душу БОЛЬШЕ чем США

ГДР мяса производит на душу БОЛЬШЕ чем ФРГ
Отредактировано: mr_ttt - 12 июл 2018 10:23:25
  • +0.04 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  Удаленный пользователь
12 июл 2018 10:22:06

В СССР талоны на еду. Совпадение? - не думаю.
  • -0.03 / 6
  • АУ
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 июл 2018 12:18:53

Видим статистику мяса в убойном весе. Насколько это говорит об объемах реализации мяса и мясных продуктов через розничную торговую сеть - я не знаю. А Вы?
 
Решил добавить: Покопался в других "источниках", например, тут, получается мяса в Венгрии вырабатывалось примерно как и в ГДР, 115-125 кг/душу населения.
  • 0.00 / 3
  • АУ
 
 
  ДедМиши ( Слушатель )
12 июл 2018 14:14:27

Про тогдашние рекорды по мясу, и в тоже время рога и копыта кости и какие то ошмётки в магазинах, хорошее объяснение давали те анекдоты, что в СССР скот забивают методом взрыва, а потом продают то, что после него остаётся.  Веселый
  • +0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
12 июл 2018 15:26:33

Во во. Вы и историю США учите по анекдотам. Про ковбоев и индейцев.Улыбающийся
Книги то зачем читать? От них голова болитУлыбающийся
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  ДедМиши ( Слушатель )
12 июл 2018 15:30:22

Историю страны я изучал , живя в ней. В отличие от.  Улыбающийся
  • +0.02 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 июл 2018 15:31:19

Понимаете, друг мой, от прочтения книжек мясо на прилавках свердловских магазинов 70-80х не объявится. Даже если в книжке написано "мяса было много", то не написано где и почему на прилавках того же Свердловска его не было. Смеющийся 
  • +0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
12 июл 2018 15:49:31

Понимаете друг мой, я бы мог вам привести цифры распределения мяса по розничной торговле регионов, согласно которым мясо в Свердловске было. И было его ОТНОСИТЕЛЬНО много. На душу не так много как хотелось бы. Но было. Или на щелбан поспорить с вами, найти вашу мать и она подтвердила бы что сын совсем и не голодал. Перебои с мясом были но не всегда.
но чувствую на вас никто и ничто подействовать не может. Кричать демагогию "вот не было мяса и все тут, не видели никогда" проще. 
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 июл 2018 16:04:52

Офигенное достижение советской власти - перебои с мясом были но не всегда, иногда оно было.
Как уже достали эти антисоветчики!
  • -0.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 июл 2018 16:05:01

Вы можете привести цифры, это никоим обоазом не отменит того факта, что мясо в витринах (гос)магазинов с 1972 года в Свердловске отсутствовало. А то, что Вы увидели в книжках - это все уходило в рабочее питание - заводские столовые, где, признаться, неплохо кормили. Но это другая песня. 
"Не голодал" и "Отсутствие мяса на витринах (гос)магазинов" - это опять же разные вещи. 
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
12 июл 2018 15:16:18



В мире нет стран производящих столько мяса на душу и плохо питающихся самих. В принципе в справочниках есть цифры и по потреблению на душу. Если вас это реально интересует, могу поискать.



Здесь имеется в виду МЯСО - плоть забитых животных. ПТИЦА (куры, индейки и тп) в мировой статистике как правило идет отдельно . Это у нас традиционно без разницы. Мясо есть мясо.Улыбающийся
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 июл 2018 15:24:37

РСФСР 1980-90. Формально мы сейчас только достигаем объемов производства мяса того периода, но картина на прилавках отличается радикально. 
 
Если бы сходили по ссылке, то определили бы, что страничка называется "Мяса вообще", составляющие: "Говядина", "Свинина", "Птица" и т.п. ссылками слева внизу страницы.
  • 0.00 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
12 июл 2018 15:34:44

Естественно про такую вещь как импорт вам никто не рассказал. А жаль. Надо было на уроках учителя слушать, а не соседкам в блузку заглядыватьУлыбающийся
Ссылка? Не читайте на ночь желтый мусор.
Вот вам страница из американского Statistical Abctract где прямо написано что это только красное мясо
  • +0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 июл 2018 15:45:11

Импорт? Т.е. пустым прилавкам в РСФСР 1980-90 еще и импорт помогал? Сразу так и ввозили пустые витрины? Смеющийся
 
Вы привели аналогичную помойку. 
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
12 июл 2018 15:53:54

Это что, так сложно понять что импорт помогает полным прилавкам современной России?
Statistical Abstract of The USA - помойка?
Сделайте одолжение, или думайте что пишете или не отвечайте на мои посты. Потому что это уже в фарс превращается.
Не хотите верить реальности  - живите в своих желтых грезах. Не вы один такой в конце концов.
 
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 июл 2018 16:12:53

Сложно. Как Вы формулируете свои мысли и как выражаете их в письменном виде - иногда очень сложно понять зачем Вы это пишите и какова же Ваша мысль.
 
Раз Вы так любите цифры статистики, Вам не сложно будет привести по говядине, свинине, курятине данные по внутреннему производству, импорту и экспорту РФ за 2017 год?
 
Естественно помойка - это продукт вольного переосмысления весьма сомнительной даже для них официальной статистики соцстран. 
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Слушатель )
12 июл 2018 16:53:09

Элементарно, Ватсон.
2017.
Производство:

Говядина -1,6млн тонн
Свинина  - 3,5
Птица      - 5,0
Всего 10,1млн тонн

Общий импорт всех видов - 1,1 млн тонн
Экспорт                             - 0,1 млн тонн

Итого баланс потребления 11,1 млн тонн, то есть 78,2 кг на человека. Что и наблюдаем на витринах и общепите.
Это ГКС  

Но нам расскажут наверняка, что всё съедет Абрамович энд Ко., особенно свинину. Веселый
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
12 июл 2018 22:14:23

Кто расскажет что все съест Абрамович? Он и в России то бывает наездом. Мы для него просто кубышка.
С мясом в РФ СЕЙЧАС терпимо. Эти 78 кг на душу близко к тому что нужно людям. Точнее нужно килограмм 90 на душу. Какая то часть у нас недоедает.
В СССР не производили 90, поэтому то что попадало в магазины (по более чем доступной цене) сразу раскупали. Причем кто успевал брали с запасом.
Потому и витрины были часто пустые. И не хватало многим.
Мне нет никакого желания приукрашивать жизнь в СССР. Ясно что проблемы были. Иначе и СССР выстоял бы. Не хватало мяса всем.
Верхушка не сумела решить проблему мяса как ее решили в Венгрии, ГДР и др.  Что было то было.
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
12 июл 2018 17:36:20

Нда... а при капитализме и монархии голода конечно не было, и еда была для всех и реки были молочные, берега кисельные как к примеру...
.только по официальным данным
ЦитатаВ 1930-х годах по всей Америке разразился массовый голод, который привёл к массовым маршам и забастовкам.
В 1932 году толпы голодающих ветеранов «Бонусной Армии» со всей Америки прибыли в Вашингтон. Правительство США подавило марш танками и террором.
В 1932 году в Детройте полиция и частная охранная служба Генри Форда расстреляла шествие голодающих рабочих, которые проводили голодный марш. Было убито пять человек, десятки ранены, неугодные были подвергнуты репрессиям

а по неофициальным
Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра...» ( Jack Griffin)»
ГОЛОДОМОР В США 1932-1933 г.г., или ЗАБЫТЫЙ ДЕФАРМИНГ
ну а сегодня в богатейшей стране мира
Миллиарды в талонах
ЦитатаВ 2013 году был установлен исторический рекорд: талоны на общую сумму в 76,1 миллиарда долларов получили 47,6 миллиона американцев. В 2016 финансовом году продовольственную помощь в размере 66,6 миллиарда долларов получили 44 миллиона американцев. Это 13,5 процента населения, то есть примерно каждый восьмой американец.

кстати по отчётности
ЦитатаФинансирование этой программы оказалось одним из наиболее эффективных способов для федерального бюджета подстегнуть экономику после рецессии. Каждый доллар, израсходованный из бюджета на продуктовые пособия, в конечном итоге увеличивал ВНП страны на 1,7-1,8 доллара.

Позор
Хотя да, либералы, антисоветчики, русофобы только в СССР  голод признают, более того голодомор 
и уж знать не желают 
Как США устроили голод в Германии в 1946 году
хотя понятно при капитализме голод – беда для бедных, лафа для богатых
ЦитатаПри капитализме голод – беда для бедных, лафа для богатых. В 1931 г. и за 10 месяцев 1932 г. в США обанкротились 3492 банка с депозитом 2,3 млрд. долл. В тех же условиях в 1931 г. 6805 банков США получили чистую прибыль в сумме 360,7 млн. долл. Рост доходов буржуазии за счет лишения жизненно важных интересов населения, привел к потери морали, повышению смертности и преступности среди населения, что является признаком геноцида. Погибших в результате голода в 1931-32 гг. граждан США газета «УЩВ» и другие газеты называют  6 – 8 миллионов.

Примерно эти же данные совпадают и со статистикой США. «Официальное статистическое бюро США «US Census Bureau» приводит следующие данные о численности населения страны: 1900 г. – 76 млн., 1910 г. – 92 млн., 1920 г. – 106 млн., 1930 г. – 123 млн., 1940 г. – 132 млн., 1950 г. – 152 млн., 1960 г. – 181 млн. человек.

Таким образом, в абсолютном измерении населении страны выросло на следующую величину: 1900-1910 – на 14 млн., 1910-1920 – на 14 млн., 1920-1930 – на 17 млн., 1930-1940 – на 9 млн., 1940-1950 – на 20 млн., 1950-1960 – на 29 млн. чел.

Если смотреть прирост населения в процентах, то получим следующую картину: 1910-1920 – 21%, 1910-1920 – 15%, 1920-1930 – 16%, 1930-1940 – 7%, 1940-1950 – 15%, 1950-1960 – 29%. Мы видим, что десятилетие «Великой Депрессии» резко выбивается из ряда десятилетий до и после. До 1930 г. население США стабильно прирастало на 14 – 17% , или 16 – 21% за десятилетие. После 1940 г. оно росло уже 20-29 млн. человек за 10 лет или 15-19%. А в 1930-1940 гг. - выросло всего на 9 млн. или на 7%. Таким образом, за это десятилетие страна «недосчиталась» около половины «нормального» прироста своего населения, или, как минимум, 8 млн. человек» (Кирилл Дегтярев, «Великая Депрессия» в США и «великий перелом» СССР – что было страшнее»).
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 июл 2018 18:36:30

При наличии денег, которые могли быть потрачены на еду - еда предлагалась в любом "магазине еды". Голод был не из-за дефицита или нехватки еды, а из-за отсутствия денег на ее покупку. (Понятно, что военные времена идут особым порядком.) При советских же системах товарный дефицит, в том числе и еды, имел место совсем не по причине пониженной покупательной способности населения, а по какой-то другой, учитывая массовость и регулярность такого явления в разных странах и на разных континентах, причина, видимо, системная и присуща любой социалистической системе. 
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
12 июл 2018 20:19:11

Ну да, да...
"Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!"(с)
Ничего не изменилось, страшно далеки от народа современные певцы капитала.
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 июл 2018 20:26:45

Между концепциями "Все за деньги" и "Все по блату" - я выбираю первую. В том числе и из-за ее социалистической сути - каждому по труду. НЯП, одна из причин, по которой в 1991-м никто не встал на защиту социалистического Отечества - перманентное нарушение этого принципа в позднем СССР. 
  • -0.02 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
12 июл 2018 21:00:57

Но это же лживое определение концепций, особенно вторая формулировка.
А всё по труду в советском варианте, вполне живуче и соответствует русской ментальности, 
так как совмещает справедливость и  милосердие.
Вопрос только в том что страна развивалась быстрее развития любой общественной теории...
Поэтому и в 90-е страну опустили в XIX век, и до сих пор подняться не дают.
А народ он намного грамотнее "младореформаторов", и не пошёл на гражданскую войну, 
которая была выгодна только одной стороне, 
тем кто идеологически стоял за младореформаторами,
и те кто сейчас этого не может простить русскому народу, 
постоянно попрекая его что в 90е-он не начал гражданскую войну...
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 июл 2018 21:15:52

Почему "лживое"? Это сравнение декларируемой идеи и реализованной практики 1980-90. Лживость есть - она как раз в разнице между идеей и практикой. И это настолько было очевидно, что народ ни на какую гражданскую войну ради сохранения подобных извращений действительно не пошел. А с облегчением принял конец выродившейся партсистемы. Ужасный конец лучше ужаса без конца, вот лейтмотив поведения народа.
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
12 июл 2018 21:27:07

Проблема в том что народ не отказывался от социализма, решили за него, 
оставив один путь изменения - ГВ, а вот на это народ не пошёл.
Получив настоящий ужас 90х когда власть стала почти как "оккупанты", 
и который по потерям был немногим тяжелее войны, а затем начал поправлять зарвавшихся "оккупантов".
Как показывает история, народ прав, "оккупанты" вырождаются.... 
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
12 июл 2018 21:43:52

А что предлагал есть тов Ленин при ГОЛОДЕ?
А тов Сталин.
А Вы при буржуях сильно голодали?
Сколько ВЕСИТ Андрейка?
100 ?
120?
Поголодать не желаете?
  • -0.10 / 10
  • АУ
 
<< "Старости"...11 июля (28 июня) 1918 года
К 100-летию первой Конституции РСФСР >>