Перспективы развития России
24,397,415
126,826
|
Удаленный пользователь |
| 12 июл 2018 12:54:50 |
Заксобрание Нижегородской области одобрило «пенсионный маневр»
новая дискуссия Новость 910
Законодательного собрания Нижегородской области большинством голосов поддержали предложение правительства РФ по вопросам назначения и выплаты пенсий — «пенсионный маневр». Для этого они собрались на внеочередное заседание 12 июля 2018 года, ради которого народных избранников попросили перенести отпуска, но на просьбу откликнулись не все — на сессии присутствовали 34 из 48 депутатов, передаёт корреспондент ИА REGNUM.
Подробности: https://regnum.ru/news/society/2447084.html
Подробности: https://regnum.ru/news/society/2447084.html
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (25)
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 12 июл 2018 14:29:30 |
Цитата: Николаич от 12.07.2018 13:01:05
Те кто не считается с реальностью и считает, что другие им должны.
С этим согласен.
Те кто сам строит свою жизнь и берет ответственность помогает и своим друзьями и близким, СТРОИТ лодку перед наводнением, запасает запасы перед голодом...... Кует оружие , когда видит- что возможно придется драться, при этом еще и закупает лекарство....
Назвать таких предусмотрительных людей по другому.......
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 12 июл 2018 15:40:55 |
Цитата: Alex_new от 12.07.2018 14:29:30
А кто не считается с реальностью?
Если вы про решение нижегородских депутатов, то:
Есть закрепленное законом право на выход на пенсию.
Есть идея это право отодвинуть, фактически умалив тем самым права граждан, что противоречит Конституции РФ.
Это даже не говоря о том, что это нарушение общественного договора между гражданами и государством, то есть односторонний пересмотр его положений в сторону отказа от своих обязательств, а в просторечии кидалово.
Ну и кто они после этого?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 12 июл 2018 16:23:01 |
Цитата: Николаич от 12.07.2018 15:40:55
Кидалово , кидалово.
Общественный договор....
Много Вы воспитали детей по этому договору?
Много Вы платите налогов по этому договору?
Ну и так, для реальности. Договора то нет...Точнее нет договора делать то , что вам хочется или делать что то не смотря на принципиально изменившиеся обстоятельства.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 12 июл 2018 17:43:36 |
Цитата: Alex_new от 12.07.2018 16:23:01
1. Двое у меня пока.
2. Все согласно законам, ибо всю жизнь работаю либо в крупных корпорациях, либо на государство. Зарплата всегда была полностью "белая". Военнообязанный, офицер запаса.
То есть я свои общественные функции, и, соответственно, свою часть общественного договора, исполняю. С какого хрена с другой стороны "обстоятельства-то изменились принципиально"? Кидалово как оно есть.
Не было бы кидалова - предложили бы ДОБРОВОЛЬНО пересмотреть договор. Возможно, предложили бы какие-то нематериальные компенсации, которые побудили бы ДОБРОВОЛЬНО (подчеркиваю) передвинуть срок выхода на пенсию. Вопрос вполне подлежит обсуждению, но в том виде, в каком он подается сейчас - это чистое кидалово.
Вполне, кстати, сравнимое с кидаловом 1991 года.
Того самого года, от которого, как нас тут убеждали, мы ушли навсегда.
Или не ушли?
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 12 июл 2018 20:15:22 |
Цитата: Николаич от 12.07.2018 17:43:36
Да, не вопрос.
Прогнозируем развитие при предлагаемом варианте:
- предложили решить добровольно;
- дураков нет, массово увидели добровольное не желание повышать пенсионный возраст;
- оставили всё как есть;
- ииии ?
что потом, когда денег станет не хватать не только на индексации, но и на текущие выплаты пенсий?
Публично то обсуждение повышения пенсионного возраста начались ещё пятилетку назад, не вчера проблема нарисовалась и копилась.
А что до ушли, или не ушли - я не видел ранее в ветке подобного обсуждения, моё лично мнение - Россия исторически - большой военный лагерь. В какие-то моменты в нём дисциплина побольше, в какой-то больше развиздяйства, но единоначалие с "делай вот так" никуда не девалось и никуда не денется, иначе это будет не Россия, а что-то иное, но будет ли она нужна такой другой кому-тов мире - большой вопрос.
---
Кстати, про общественные договоры и про всё хорошее.
Наверняка в ветке было, да и просто широко известный эксперимент, но просто как напоминание.
Однажды группа учёных-экспериментаторов договорилась с мышами, что у мышей будет вволю пищи и воды, относительно просторное место проживания с комфортом для хвостатых. Договорились, что мыши будут жить и радоваться.
Это эксперимент повторяли десятки раз.
Всё время с одним и тем же результатом - после эйфории от райской жизни следовал период, когда мыши начинали забивать на размножение, расцветала гомосятина и террор "дедов" в отношении "молодых", пока все в итоге не сдыхали.
Как райская жизнь убивает. Эксперимент с идеальным условием для жизни мышей
Кое что из их жизни хорошо видно в современном человеческом мире.
Можно делать прогнозы/выводы и насчёт нас.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 12 июл 2018 20:25:17 |
Весь Ваш эксперимент с мышами и идеей, которую Вы в связи с ним проталкивание в России сформулировали уже давно и ясно- не жили хорошо - не хрен и начинать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июл 2018 20:30:50 |
Цитата: Карел от 12.07.2018 20:25:17
Если Россия - это военный лагерь, то лучше всего быть политруком. Копать от забора до обеда, строить генеральские дачи и красить траву не надо. Политинформацию провел, рот закрыл - рабочее место убрано.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июл 2018 20:59:16 |
Цитата: rat1111 от 12.07.2018 20:45:17
Уровень подчинения нижестоящих вышестоящим приблизительно на одном уровне.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 июл 2018 21:52:12 |
Цитата: Юрген от 12.07.2018 20:59:16
Уровень подчинения нижестоящих вышестоящим в "буржуинском цехе" или "крестьянской общине" - как бы и не пожестче. Любое общество человеков - выстраивает схемы подчинения. Вот только механизмы разные
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июл 2018 22:03:07 |
Цитата: rat1111 от 12.07.2018 21:52:12
Не пожестче. Из цеха или общины можно уйти. А попробуй уйти из секты или армии.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 июл 2018 22:33:15 |
Цитата: Юрген от 12.07.2018 22:03:07
Из цеха можно было уйти только на помойку или в могилу. Даже в кратно более слабых буржуинских иерархиях у нас - все было очень и очень печально. "Грозу" Островского в свое время не так просто в школьную программу включили - хотя еще при СССР замыли почему.
Из общины до Столыпина - можно было уйти только в армию - рекрутом или на Дон/за Камень
А из секты - ну был в нашей истории епископ рязанский Иона - так он не то что из секты вышел - он новую Церковь основал. Еще были магистры Тевтонского и Ливонского Орденов - тоже интересная история
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июл 2018 22:56:00 |
Цитата: rat1111 от 12.07.2018 22:33:15
ОМГ. Так вы про средневековье/новое время речь ведете? Ну тогда да. Я то думал, 21 век на дворе.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 12 июл 2018 21:05:17 |
Цитата: Юрген от 12.07.2018 20:30:50
Поздно спохватился.
Нет уже политруков.........
Вот так всегда....
ЦитатаВидно в понедельник их мама родила
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июл 2018 21:10:40 |
Цитата: завхоз от 12.07.2018 21:05:17
Так ты и есть политрук. Сам рассказывал, как при совке был комсоргом и политинформацию по газетке выдавал, и до сих пор ее выдаешь по старой привычке. Единственная разница, что интернетом жопу не не сможешь вытереть, приходится туалетную бумагу покупать, а так один в один.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 12 июл 2018 21:21:42 |
Цитата: Юрген от 12.07.2018 21:10:40
Вы бы свою то жопу вытерли, для начала. Или вам так нельзя говорить, это переход на личности?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июл 2018 21:24:35 |
Цитата: Барристер от 12.07.2018 21:21:42
У нас с ним переход на личности состоялся хрен знает когда, так что не лезьте, куда не просят.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 12 июл 2018 21:42:14 |
Цитата: Юрген от 12.07.2018 21:24:35
Тогда свои жопы обсуждайте в личке, и не лезьте с ними в публичный форум, тут не детский сад.
|
|
andi1002 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2018 20:28:42 |
В этом ОДНОМ эксперименте все было "прекрасно". Особенно учет особей, уборка помета, кормление и прочие мелочи. Учет там какой-никакой. Данный "эксперимент" много раз раскатывали по полочкам несоответствий и подлогов.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 июл 2018 20:32:07 |
Дальше есть несколько вариантов:
1. Начинаем печатать бабло. Ну и очень быстро - мерять деньги не суммами, а аршинами. Параллельно во всей экономике остается лишь быстрая торговля импортом
2. Проводим на порядок более жёсткое крещение социалки
3. Совершаем бросок до ламанша или вьетнамской границы и начинаем грабить европоцев/китайтсев
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 13 июл 2018 09:31:51 |
Все так , но
1) читатели люди и у них есть мозг.
2)они понимают, что помрут не они а их род. Точнее жизнь их рода их НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.
3)Они понимают, что 1 поколение жило хорошо....
Пункт 2 - основное- не интересует к чему приведет. Иначе бы старались разобраться. и потом не обвиняли других в своем выборе.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 13 июл 2018 05:04:04 |
Цитата: Николаич от 12.07.2018 17:43:36
Уважаемый Николаевич.
Самая большая проблема общественного договора в том, что с 1 стороны не вы, а с другой государство. А ВЫ и остальные граждане.
И если ВЫ выполняете свои обязанности по общественному договору , а большая часть других граждан нет, то государство (действующая в интересах всех граждан) должно или обанкротиться или взять кредит ( повесить долги на ваших 2 детей то есть им труднее будет воспитывать ваших внуков) или ударить по всей массе граждан. Что бы привести их в чувство. Та самая силовая составляющая власти.
При этом когда Вы пишите о добровольном признании возможного изменения Вы забываете , что Вы будите принимать решение на аналогичных условиях как и все остальные граждане.
То есть Вы платя налоги и имея 2 (уже браво, хотя как жаль что это стало чуть ли не геройством воспитать 2 ) детей будите принимать решение с учетом интересов как раз и своих детей и своих внуков.
Так вот к сожалению для реальности вашей подписи под общественным договором не хватит. Нужно еще и подписи (принятие) большинством других граждан.
Тех самых- которые НЕ ПЛАТИЛИ налоги и не платят. Не рожали и не воспитывали детей....Да тех самых которые считают, что им все должны....
Смотрим статистику - хорошие примеры перед глазами -украина- ливия. Где инициаторами недовольства были еденицы % граждан. Как правило молодых и глупых и тех кто получил от этого профит.
ЕДЕНИЦЫ %.
Смотрим статистику сбора налогов.
Тех кто не платит налоги не единицы % , а больше 10 ....
Тех кто не воспитывает детей вообще и не имеет перед ними обязательств (даже моральных) .. тоже много. К сожалению часто это по медицинским соображениям ... но учитывать интересы своих не рожденных детей и внуков они не будут.
Ну люмпен класс отдельная история....
А вот теперь соединив все вместе решите сами- важные решения которые повлияют на вашу жизнь и других людей нужно принимать?
Фактически заставив большое количество людей ДОПОЛНИТЕЛЬНО работать в обществе приведет ли это к дополнительному заработку (читай улучшению жизни ) в этом обществе? Мой ответ приведет.
Распределение денег (большего количества ) приведет к улучшению жизни людей? Мой ответ приведет.
Самое страшное здесь то - о чем пишут камрады. Вывод этих денег из системы-
Особенно гос чиновниками, работниками пенсионного фонда и ушлыми барыгами помогающими им из СТРАНЫ.
Покупка дач в других странах.....
Это проблема в целом .
А если смотреть по крупному то Вы и все остальные конечно должны выиграть. Хотя бы по тому , что увеличивающий продукт можно пустить и на улучшение здравоохранения и следовательно на увеличение ВАШЕЙ жизни. И ваших детей. А вот если его не будет то и не чего будет улучшать. Борьба будет за существование.
А ни что так не оскотинивает человека как борьба за право поесть....
p.s/
В общем то в интересах именно таких как Вы и принимают такие законы. По тому что именно Вы хорошо понимаете связь между собой и Вашими детьми. Именно Вы понимаете то либо у ваших детей будут больше забирать что бы кормить не только Вас с женой на пенсии но и тех кто во времена вашей молодости не хотел рожать, во времена зрелости не хотел платить налоги а сейчас претендует на то, что бы ВАШИ дети их кормили. В то время когда САМИ в общем то достаточно здоровы 9или не здоровы по тому что любят покурить или выпить) но их должны кормить ВАШИ дети. Своих они не потрудились воспитать.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 13 июл 2018 05:10:27 |
Цитата: Николаич от 12.07.2018 17:43:36
Специально выделил в отдельный пост.
С точки зрения здравого смысла в 91 году было не кидалово. А отказ граждан защищать тот самый договор. То есть передача прав управления своей жизнью на новых принципах и без всяких обязательств тем кто громче орал о нарушении прав людей (ездил с ними на троллейбусе (правда потом заводы и богатства страны раздавал друзьям и родственникам) .
И с обещаниями ни кого не кидать. Такого же понятия но без конкретики.
То есть нас всех тогда развели на вере в хорошее.
По этому ссылка на те события как кинули последний раз наивна. Тогда как раз кидание поставили на поток и это больно и сложно это рассматривать. Но отсылка к тем обещаниям демократов не просто наивна.. арх наивно.
Нас всех тогда поимели в грубой и извращенной форме.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 13 июл 2018 05:33:33 |
Цитата: Alex_new от 13.07.2018 05:10:27
Я думаю, что некоторым это как раз понравилось - глядя на то, как они настойчиво защищают "право на кидание" при очередном витке пенсионной реформы.