О чём говорят монеты
30,509
321
|
Удаленный пользователь |
| 13 июл 2018 18:42:56 |
Прикольные шляпы у московских денег
новая дискуссия Дискуссия 285
ну ит.д.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (41)
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 20 июл 2018 10:42:39 |
Походу раньше в виде "ездеца на коне" изображали не святого Георгия, а царствующего в те годы монарха:
ЦитатаПри Иване Грозном всадник-змееборец утверждается на груди двуглавого орла как символ сплочения русских княжеств вокруг Москвы. На голове всадника появляется корона, очевидно, в знак принятия Иваном Грозным царского титула. Приверженцы «светской» версии, считающие всадника образом царя как защитника России, подкрепляют ее такими свидетельствами. Послы Ивана Грозного заявляли, что на печати изображен «государь на коне». Когда в середине XVII века герцог Тосканский спросил русского посла, изображен ли во всаднике Георгий Победоносец, тот ответил: «Великий государь наш на аргамаке» (породистой лошади). В описи Оружейной палаты о гербовом знамени 1666–1667 годов сказано, что на груди двуглавого орла «царь на коне колет копием змия». Подьячий Посольского приказа Григорий Котошихин утверждал, что на печати Московского княжества вырезано: «Царь на коне победил змия».
ссылка
В Эрмитаже даже знамя такое сохранилось, с Петром на коне:
ЦитатаФрагмент знамени с изображением двуглавого орла с Петром I в образе всадника на груди. Государственный Эрмитаж.
ссылка
Вот официоз от Вилинбахова:
ЦитатаВ европейской традиции в виде всадника, поражающего копьем дракона, нередко изображали Святого Георгия. Хорошо был известен образ Святого Георгия как всадника, побеждающего дракона, и русской иконописной культуре. Вероятно, оба названных обстоятельства подвигли Петра I к тому, чтобы изменить толкование всадника на груди двуглавого орла: начиная с 1710-х гг. старинного ездеца начинают определять как изображение Святого Великомученика и Победоносца Георгия. Смена толкования происходила постепенно. В 1720-х гг. для этой цели была даже образована специальная комиссия в составе герольдмейстера С.А. Колычева, товарища герольдмейстера Ф.И. Санти, чиновников Сената Ольроу и Гизена. Комиссия окончила свои исследования уже после смерти Петра I в 1728 году и приняла окончательное решение: считать всадника российского государственного герба изображением Святого Георгия. Характерно, что при этом комиссия сохранила специфический российский разворот всадника – вправо от зрителя. Кроме того, благодаря комиссии установилась в общих чертах расцветка этого элемента государственного герба: щит под всадником имел красное поле, всадник изображался серебряным (хотя от данного правила впоследствии имели место многочисленные отступления, вызванные применением различных расцветок одежд всадника), а поверженный им дракон – черным.
Меня это традмнение просто порвало:
ЦитатаПосле 1700 года на грудь двуглавого орла возвращается условный всадник, получивший вскоре новое символическое прочтение. Традиция совмещать портреты царя с государственным гербом сохранилась, но она получила новое развитие. Официально гербом остается двуглавый орел со всадником на груди. А портреты царя, наложенные на герб, не служат государственным символом, а используются в декоративных и аллегорических целях.
ссылка
ЗЫ. Я думаю, что после Петра какое-то время страной и правил некий господин в шляпе, а не "Катя Первая"..
Как вы думаете, зачем во времена Анны Иоанновны новая власть вдруг дюже прытко взялась надчеканивать орлами мелкие деньги, выпущенные после смерти Петра?
|
svis ( Слушатель ) |
| 21 июл 2018 20:11:07 |
Первые исламские монеты. Халифат Омейядов.
Интересны тем, что на них изображения людей, что Кораном совсем не приветствуется.
Интересны тем, что на них изображения людей, что Кораном совсем не приветствуется.
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 21 июл 2018 20:36:37 |
На первой и третьей монетах надпись стандартна - "Нет бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его".
Что на второй - честно говоря, не знаю.
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 21 июл 2018 20:50:12 |
Цитата: завхоз от 21.07.2018 20:45:46
На арабском. Это я не сам перевел, поскольку арабским не владею, взял из описания монет на английском.
А что странного-то?
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июл 2018 20:51:35 |
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 21 июл 2018 21:04:41 |
На следующих фото качество получше.
К буквам на остальных монетах вопросы есть?
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июл 2018 21:08:54 |
Цитата: svis от 21.07.2018 21:04:41
На каких следующих фотках?
давайте по порядку сначала про эту монету - какие буквы на ней и что написано?
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 21 июл 2018 21:15:21 |
Хорошо, давайте по порядку - я фото этой монеты заменяю на ту, которая также датируется временем первого халифа Омеядов и давайте о буквах на них. Она очень похожа, возможно составители перепутали. Монет по прежнему будет три.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июл 2018 21:17:23 |
Цитата: svis от 21.07.2018 21:15:21
Вы прикалываетесь?
А давайте я Рубль заменю на Доллар и скажу что это Йена.
Мы здесь пытаемся в чём-то разобраться или в напёрстки играем?
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 21 июл 2018 21:25:38 |
Я всего лишь заменил одно фото монеты, другим фото монеты, где буквы более четкие.
Признал, что возможно именно с этим фото произошла путаница.
Монет по прежнему три. В чем вы пытаетесь разобраться?
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 21 июл 2018 21:33:05 |
Да. Но последнюю монету я убрал - там нет христианских символов, но буквы действительно подозрительны. Возможно в данном конкретном случае в халифате просто взяли византийскую монету и немного "усовершенствовали".
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июл 2018 21:37:00 |
Цитата: svis от 21.07.2018 21:33:05
Ну да в России чеканили псевдомонголки, в Халифате псевдовизантийки Хм
надо будет поинтересоваться а какие ещё государства занимались каргокультом в монетном деле?
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 21 июл 2018 21:39:26 |
Ну почему сразу карго-культ? Причина может быть вполне рациональная. Про "монетную войну" между Халифатом и Византией у нас не так давно вспоминали.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 июл 2018 21:55:48 |
Цитата: svis от 21.07.2018 21:39:26
Понимаете какая фиККня......
Монеты тех времен это ДРАГ МЕТАЛЛ.......
Сегодня деньги это бумага.
Сегодня если враг завалит страну поддельной бумагой экономика рухнет нах.
Если завалит "поддельными" монетами настоящего драг. металла.......
ПОБОЛЬШЕ.
Просьба еще БОЛЬШЕ.....
Давай ЕЩЕ.....
Пока противник не разорится.......
Ыксперды строят разные странные версии....
Но они в основном смешные.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 июл 2018 22:21:42 |
Цитата: svis от 21.07.2018 22:04:34
Не поддельные и никакой "войны" не было.
Просто разные монетные дворы.
Золотая монета тех лет нужна была ТОЛЬКО для уплаты НАЛОГА.
Они не ходили в обороте.
Могли изготавливаться из золота налогоплательщика или золота монетного двора.
Такая монета сдавалась чиновнику хана-царя-султана и.....
Кесарю-кесарево а богу-богово.
Заплатил налог и спи спокойно.
Печать на драг металле означает что и вес и качество его на уровне
--------
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 21 июл 2018 22:30:51 |
Цитата: завхоз от 21.07.2018 22:21:42
Cами подумайте над вашей версией."Могли изготавливаться из золота налогоплательщика" - у себя на кухне что ли?
Знаете что за такое бывало? Да и сейчас может быть..
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 21 июл 2018 23:04:03 |
Цитата: svis от 21.07.2018 22:30:51
Злые языки говорят, что монета чеканки Демидовых, была качественней чем казенная монета ))
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 21 июл 2018 23:49:28 |
Цитата: IvanP от 21.07.2018 23:46:14
Ст. 186 УК РФ до 15 лет.
Или вас наказания времен Демидовых интересуют?
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 22 июл 2018 01:51:34 |
Цитата: svis от 21.07.2018 23:49:28
))
ну как бы знаю сам )) я думал что вы ерничать не будете.Ошибся ((
однако не спроста у Демидовых отобрали большинство заводов.
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 22 июл 2018 02:07:01 |
Цитата: IvanP от 22.07.2018 01:51:34
Пардон,
просто давно сюда не заходил, а тут вот зашел, посмотрел на уровень постов в историческом разделе и немного офигел, если честно ))
ЕГЭ народ не пощадило ((
Про Демидовых много слухов ходило, но если бы они действительно чеканили монету и это бы вскрылось - одними заводами они бы не отделались. А их богатство неудивительно - они помимо госзаказов гнали чугун в Англию, так сказать "за твердую валюту", рабочая сила дешевая, прибыль хорошая. Чему тут удивляться и зачем еще головой рисковать?
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 22 июл 2018 08:57:35 |
Цитата: svis от 22.07.2018 02:07:01
А по какому маршруту "гнали чугун в Англию" ?
Незаметно
Офигел гришь.
ЕГ
ню-ню.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 июл 2018 23:16:51 |
Цитата: svis от 21.07.2018 22:30:51
Там написано на монетном дворе из золота налогоплательщика.
Монета это некий вес и качество сплава подтвежденный печатью.
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 21 июл 2018 23:35:39 |
Цитата: завхоз от 21.07.2018 23:16:51
Опишите весь процесс, пожалуйста, как вы себе это представляете, я что то тогда не понял.
Налогоплательщик приносит золото на монетный двор, из него делают такие круглые штучки и складывают в банку?
Штучки - потому что называть это деньгами у меня пока язык не поворачивается. Но может я просто еще не вьехал.
А потом что?
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 22 июл 2018 00:28:35 |
Цитата: svis от 21.07.2018 23:35:39
Читают.
Дословный перевод арабского текста - "верховного князя решение", причем арабскими буквами написано русское слово князь.
http://alisaforum.ru/viewtopic.php?f=45&t=134
Золото и серебро на Руси: откуда столько золота?
https://pandoraopen.…ko-zolota/
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 22 июл 2018 00:58:47 |
Цитата: завхоз от 22.07.2018 00:28:35
А какое отношение имеют эти ссылки (которые я комментировать не буду) к выяснению того, что происходило по вашему с золотыми деньгами?
Ну отвез налогоплательщик свое золото на монетный двор (не важно за сколько километров - налоги - это святое), выстоял там очередь, сдал золото, из него сделали кружочки такие. Какова их дальнейшая судьба?
Мне просто интересно стало, заинтересовали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июл 2018 21:22:22 |
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 июл 2018 21:24:04 |
Кстати с арабскими монетами жуликам проще простого.
Никто ничего не понимает.
Втирать можно что угодно
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 21 июл 2018 21:29:59 |
Цитата: завхоз от 21.07.2018 21:19:09
Речь идет о фото одной монеты, которое я убрал. А эта монета одна и та же.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июл 2018 20:49:14 |
Цитата: svis от 21.07.2018 20:36:37
Латинскими буквами?
У меня не получается из этих латинских букв сложить эту надпись.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 21 июл 2018 22:06:11 |
Цитата: svis от 21.07.2018 20:11:07
Это не так. Это какая-то фишка, с которой все бегают, а в Иране вполне известны художники, рисующие людей.
Например https://sajjadi.live…67351.html
О! Разъяснение
https://sajjadi.live…86442.html
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 21 июл 2018 22:10:06 |
Цитата: slavae от 21.07.2018 22:06:11
Когда вы слышите, что Ислам запрещает изображать людей – вы слышите голос других мазхабов, а не джафаритского, и значит, это не касается Ирана.
А Халифат - это вообще к суннитам.