Большой передел мира
248,017,510
501,831
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 июл 2018 22:23:27 |
Трамп-Путин
новая дискуссия Дискуссия 1.324
BREAKING: White House has no plans to cancel the Putin meeting.
“IT’S ON,” Sarah Huckabee Sanders says.
Белый дом не планирует отменять встречу Трампа с Путиным
“IT’S ON,” Sarah Huckabee Sanders says.
Белый дом не планирует отменять встречу Трампа с Путиным
ОТВЕТЫ (49)
|
Елка ( Практикант ) |
| 14 июл 2018 07:18:16 |
Цитата: DeC от 13.07.2018 22:23:27
Почитала мнения экспертов, политиков и т.д. про эту встречу. И про предшествующие ей события, всякие саммиты ес-сша. И закралось у меня подозрение:Трамп планирует как то поднять США за счёт нашей страны. Его демонстративные ссоры с лидерами ес, обескураживающие и невыполнимые требования, все это как то похоже на то, что он списал ес в утиль и теперь ищет более "богатые месторождения"))) почему он начал с конфликта с Китаем мне непонятно.
Однако становиться ясно, что нас он предпочитает видеть союзниками.
Мой жизненный опыт говорит мне, что навряд ли это принесет нам много радости.
В то же время ВВП на мякине не проведешь, ясно что и наши подготовились.
И не покидает стойкое ощущение дежавю. Помниться Горбачёв тоже сначала просто швырнулся ГДР и прочими товарищами, а потом припал к груди... Слушайте, забыла к кому, кажется Рейган а? Или Буш а?
|
johnsib ( Практикант ) |
| 14 июл 2018 10:05:01 |
Цитата: Елка от 14.07.2018 07:18:16
Ну, пока Трамп с нами лишь воюет на экономическом фронте Европы. Мы для США угроза лишь в том, что конкурируем с ними за поставки углеводородов на платеже способный рынок.
Хотя, мы им становимся конкурентами и по сельхоз продукции. И вот уже как года 4 мы дали понять, что способны переломить ход развязанных США локальных войн. Конкуренты мы им и в области атомной энергетики, конкуренты мы со своим новым транспортным северным коридором в поставках из Китая в Европу товаров.
Чего Трамп решил там? Уговорить Россию не поставлять газ, отстать от Европы в торговом плане? Или он думает, что признание Крыма российским в чем-то изменит позицию самих жителей лднр? Такое ощущение, что саммит этот будет про "послушать друг-друга, покивать головой, накидать всяких общих фраз" и всё...
У Трампа нет никаких рычагов кроме санкций.. То есть Трамп будет пугать дальнейшей изоляцией России в рамках их системы. Я уверен, уже через неделю начнётся жесточайший очередной виток эскалации напряжения на санкционном уровне.
Мы подходим к саммиту с абсолютно противоположными взглядами: они хотят благополучия за счёт всех остальных в парадигма протекционизма, мы хотим своего благополучия в силу работоспособности нынешней глобальной экономической модели.
Мы за поддержание работоспособности меж государственных соглашений, они против, мы за открытую торговлю, они за торговлю с теми кто им нужен... Не будет у нас согласия ни в чем.. Моё мнение.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 14 июл 2018 11:02:04 |
Цитата: johnsib от 14.07.2018 10:05:01
Не будет он ПУГАТЬ..
Ежа голой жЁпой.
Ему есть что ПРЕДЛОЖИТЬ и о чем поговорить НЕ публично.
Америка РАЗВАЛИВАЕТ Запад на "многополярный мир".
Это выгодно России и Трампу нужны ГАРАНТИИ.....
Что если НАТО развалится то Россия НЕ понастроит баз в Европе итд.
Если развалится ЕС то Россия учтет американские интересы
Парням надо договориться о ГРАНИЦАХ.
Причем ВЗАИМОВЫГОДНЫХ,
Не факт что договорятся но каждый выскажет свой взгляд.
И границы НЕ территориальные а экономико-технологические.
Зоны которые не обозначают на полит.картах и не обсуждают политоЛухи....
Где будет стоять С-400 и где будут покупать ЛАДУ и электричество из русских реакторов итд.
Не трубою единой
|
Stari ( Профессионал ) |
| 14 июл 2018 14:39:07 |
Цитата: завхоз от 14.07.2018 11:02:04
"Америка РАЗВАЛИВАЕТ Запад на "многополярный мир"."
Если быть точным, то надо было бы написать "ДОразваливает."
Т.к. процесс начала Россия в 080808.
С тех пор своей позицией постоянно его ослабляет, в том числе
и в военной сфере.
Хотя, если быть совсем точным, то отсчёт надо вести с момента развала СССР
.Трамп сейчас начинает активную, открытую фазу.
Перечисленные в посте проблемы, безусловно, важны и будут обсуждаться.
Но не на этом саммите.
Эти проблемы станут актуальными перед "Ялтой-2".
Т.е. когда будет ясен исход войны с фининтерном и то положение,
на которое страны будут и могут претендовать в новом мире..
А пока надо договориться о принципах и планах взаимодействия против общего врага.
И о взаимных гарантиях.
Все остальные вопросы (Сирия, Украина, газопроводы и т.д.) - вторичны и третичны
в свете основной, геополитической проблемы.
Многие из них исчезнут автоматически после закукливания США.
Не надо забывать, что Трамп (и те, кто его пропихнул в потусы)
стойкие борцы за идею изоляционизма США.
Т.к. вопросы стратегии и тактики "закрыты", то ничего существенного по результатам встречи озвучено не будет.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 14 июл 2018 15:03:40 |
Цитата: Stari от 14.07.2018 14:39:07
У России и тех кто
И союзники Россия и эти СИЛЫ (не америка а группа мировых КЛАНОВ) временные и ситуационные.
Трамп двигает идеи МЕНЯЛ.
Например Ротшильд начинал с того что пять сынов в пяти странах и зарабатывали на ОБМЕНЕ.
Им выгоден многополярный мир.
И России он выгоден
Идея изоляционизма США тоже вторична.
И соглашусь что встреча сверх секретная и стратегическая.
И по итогу что-то скажут.
Совсем не о том о чем договаривались
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 14 июл 2018 16:15:36 |
Цитата: завхоз от 14.07.2018 15:03:40
Мало, кто верит в будущее нынешнего мироустройства с его философией потребления и его финсистемой, которая позволяет делать деньги из денег.
Если по простому.
Но это - фундаментальная парадигма нынешнего мира, которая себя изжила.
Поэтому изжили себя "менялы" и прочие "процентщики".
Против них выступают условные "производственники"
Именно поэтому против Трампа объединились те,
кто до этого особо между собой не конфликтовали
"Производственникам" США не нужны военные базы хотя бы потому, что их содержать можно только на заёмные (со всего мира) деньги.
ЭТИХ ДЕНЕГ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ.
Отсюда отказ "пргоизводственников" от роли правителей мира. Простой бухгалтерский расчёт.
Поэтому идея изоляционизма -
это следствие осознания НЕИЗБЕЖНОСТИ перехода к другому миропорядку.
Большой передел - это не смена одних банксеров на других.
Это переход к совершенно другому миропорядку с простой философией
"как потопаешь, так и полопаешь".
Или по пролетарски: "Кто не работает, тот не ест"
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 14 июл 2018 16:26:26 |
Цитата: Stari от 14.07.2018 16:15:36
Пока существуют деньги будут эти гребаные банксеры....
И нужны они как и гаишник на дороге.
Нужны как чиновники или прокуроры или другие виды деятельности которые не вызывают умиления и восторгов.
И кредиты НУЖНЫ раз их люди берут.
Но......
Сегодня МОНОПОЛИЯ.
А монополия ВРЕДНА.
В любом ее виде.
Грядет многополярный мир и КОНКУРЕНЦИЯ среди этих банксеров..
Многие разорятся.
И даже целые страны разорятся.
Обратная сторона РАЗВИТИЯ.
Мир не станет "справедливее".
И добрее не станет
Станет еще динамичнее....
как-то так
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 14 июл 2018 19:39:15 |
Цитата: завхоз от 14.07.2018 16:26:26
"Пока существуют деньги будут эти гребаные банксеры.."
Э, нет!
Деньги могут иметь ВЛАСТЬ, а могут ОБСЛУЖИВАТЬ производство, науку, образование, торговлю и т.д.
В первом случае имеем БАНКСТЕРОВ,
а во втором - просто банкиров на службе у государства (типа Костина из ВТБ).
Смысл БОЛЬШОГО ПЕРЕДЕЛА - лишение власти банкстеров.
В мировом масштабе
Иначе это не ПЕРЕДЕЛ, а тривиальная смена хозяев на верху финансовой пирамиды.
Которая ничего не меняет в принципе.
"Грядет многополярный мир и КОНКУРЕНЦИЯ среди этих банксеров.".
В многополярном мире будут конкурировать не банкиры, а тем более - не банкстеры.
Конкурировать будут "производственники".
Поэтому мир будет более справедливым.
В смысле: "Как потопаешь, так и полопаешь".
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 14 июл 2018 15:11:58 |
Цитата: Stari от 14.07.2018 14:39:07
И вот именно сие, как раз, и будет свидетельством того, что встреча более чем успешно прошла и некоторое взаимопонимание по БАЗОВЫМ и фундаментальным вопросам есть. Его потом еще рихтовать и рихтовать, натягивать на каркас сложнопереплетенных интересов разных акторов и групп... Но, как говАривал один не сильно удачливый перестройщик (ну коли мы о Переделе, о его начале забывать тоже не след) ...
"Главное, это нАчать, чтобы процесс пошел". ((С) по памяти). А уж как его углУбливать мы походу разберемся. Да и углублялка нынче у нас вполне себе годная для этого.
|
IRU ( Слушатель ) |
| 14 июл 2018 16:40:59 |
Цитата: Stari от 14.07.2018 14:39:07
ИМХО, всё проще - Трамп будет обсуждать с ВВП то, о чём его попросил Израиль. Что беспокоит Израиль, понятно.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 14 июл 2018 15:11:57 |
Цитата: завхоз от 14.07.2018 11:02:04
Если говорить о "границах экономическо-технологических", то надо бы провести сравнение - а кто из нас имеет больший суверенитет в области производства? Кто имеет больше технологий на собственной суверенной земле?
США деваться некуда - существующая зависимость и уровень интеграции с другими странами по части обеспечения своего внутреннего рынка товарами на столько велики, что только им по честному нужны переговоры, угрозы, уступки.. Нам тоже.. Если завтра караваны судов прекратят идти из Японии, Ю.Кореи, Китая, Европы и нефть из персидского залива в США через месяца два в США наступит бытовой коллапс. У них ни обуви, ни машин, ни трусов не будет на внутреннем рынке.
А значит последствия глобального кризиса, следствием которого наступят разрушение существующих торговых цепочек и фин системы в целом, для США смертельно опасны. Это к разговору чего там "делить Трамп с Путиным собрались". Да ничего.
Трампу кровь из носа надо сохранить существующую модель экономики. Его миссия её поднастроить так, что бы решить локальную проблему: дисбаланс торговый. То есть Трамп верит в работоспособность существующей системы и оценивает уровень долга США и дефицит торгового баланса по отношению к своим торговым партнерам. Но он в упор не видит, что у нас другой подход и уже давно..
..подход прост: мы уже года три намекаем США, что готовы к "автономке" в случае краха существующей финансово-кредитной модели. Пока Трамп думает, как вычерпать из своего тонущего от просчетов (пробоин) экономического судна как можно больше воды, Путин уже имеет два варианта: либо сделать вид что мы тоже помогаем черпать при этом ничего не теряя; либо объявить факт в глаза: "мистер президент США!! Ваша посудина тонет и нам глубоко плевать на это. У нас решение такого плана: мы либо скидываем ваши бумажки за месяц и вы уходите на дно через пол года, либо скидываем постепенно и вы тонете в течении 3-х лет..но у меня срок заканчивается через 5.5 лет и мне нужны результаты в МОЕЙ стране сейчас!! и я за свой счет делать "америка грейт эгейн" не собираюсь".
Ну, а если серьезно.. На самом деле в мире никто всерьез не верит в крах долларовой глобальной экономики. Все смотрят на уверенные действия и слова Трампа и воодушевляется: мол, есть еще порох в пороховницах!! Живем дальше!! А значит ни Россия ни кто иной даже не рассматривает занятие жесткой принципиальной позиции по отношению к действиям США. Всем нужен доллар потому что на него можно покупать, всем нужны США которые гарантируют надежность доллара, все терпят Трампа потому что все в круг экономически интегрированы и переносчиком этих связей является доллар..
Путин с Трампом будут обсуждать в отведенные 3 часа простые вещи по окончанию которых будет заявление типа такого:
Мы провели очень качественные переговоры и поняли, что на некоторые проблемы у нас разные взгляды (здесь речь тупо о плоских вещах: Вы из Сирии уйдете и перестанете поддерживать тирана Асада? Нет! мы поддерживаем законное правительство.. блин, херово, у нас с вами разные позиции.. Вы ДОНБАСС прекратите поддерживать? Нет! Мы защищаем русскоязычное население..блин, и здесь у нас разные позиции.) но мы согласились наладить каналы связи на высшем уровне для продолжения переговоров по острым темам.
Всё, бОльшего не ждите! Не будет подписаний каких либо соглашений ни в экономической, ни в торговой, ни в военных сферах.. Трамп впрямую оказывает давление на политиков ЕВропы и США впрямую угрожает европейцам в вопросе строительства чисто экономического проекта "северный поток2" Кстати, "Южный поток " через Болгарию по таким же причинам перестали строить. (перестали, потому что мы вложили кучу бабла и уже на своей территории построили компрессорные станции..благо турецкий поток смогли продавить..) То есть Трамп и США УЖЕ вогнали нас на бабки!! Они уже потирали ручки от того что мы зря потратили деньги, силы, переговорные позиции налаживали.. Кстати, и строительство АЭС по той же причине навернулись в Болгарии - америкосы просто надавили и подкупили)
Так что Путину я советовал бы посылать Трампа откровенно нахер на его "выгодные" предложения и тем более при заикании о каких-то там санкциях..просто отвечать на его наезды: "а не пошел бы ты дядя в ж:?*пу!!"...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 14 июл 2018 15:25:05 |
Цитата: johnsib от 14.07.2018 15:11:57
Я считаю что Трамп-КУКЛА.
Те кто его сделали презом в переспективы существующей фин. системы НЕ ВЕРЯТ.
Доллар себя исчерпал.
Причины этому стратегические.
Надо строить НОВУЮ фин.систему и минимализировать СЕБЕ риски и убытки.
На остальных плЮвать.
Себе это не Америке а КЛАНАМ.
Россия оказалась ЕДИНСТВЕННОЙ (кроме Ирана) не вписанной в существующую фин. систему.
Единственный СОЮЗНИК хоть и временный и с другими целями
--------
Если южный поток ИДЕТ и СТРОИТСЯ в чем попадос?
Все хорошо.
И самое забавное к нему у Америки нет претензий.
Почему?
А потому что он НЕ к немцам.
Союза или даже некоего обьединения России с Германией в США очень боятся.
Объединение с турками их не пугает
Дурачки
|
ecxel ( Специалист ) |
| 14 июл 2018 18:31:40 |
Цитата: завхоз от 14.07.2018 15:25:05
Пугает. Очень пугает. Пугает настолько, что когда у них были шансы что-то изменить, они даже на физическое устранение главы Турции пошли. То что у них не получилось - другой вопрос.
На данный момент игра в Турции пиндосами проиграна. И неважно, пугает их или не пугает вхождение Турции в нашу сферу, влиять на это они более не могут.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 июл 2018 15:27:06 |
Цитата: johnsib от 14.07.2018 15:11:57
Это не Штаты ыли. Это были немцы. У них на тот момент была уверенность, что им удастся всех переиграть и поставить под свой полный контроль Украину. Даже своего ручного кандидата в президенты непрерывно на майдан таскали на поводке. Имея же в своих руках УГТС и входы БГТС и СП-1 - они ы монопольно контролировали все поставки от нас в Европу. получив при этом возможность держать за хвост как европейцев. так и нас. ЮП эту идиллию - рушил.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 14 июл 2018 15:31:19 |
Цитата: rat1111 от 14.07.2018 15:27:06
Немецкие компании участвовали в этом проекте, более того для них "Южный поток" был крайне заманчивым проектом в том свете, что это позволяло немцам влезть в энергетику Южной Европы, где они всегда были представлены на очень низком уровне. На тот момент "Южный поток" поддерживала даже компания E.ON, которая сейчас пытается отказаться от любых газовых проектов, они, кстати, и убытки понесли, потому что вложились в ряд проектов по инфраструктуре в Болгарии, Сербии, Венгрии, Италии.
Немецкое правительство с 2013 года также стремилось оказать поддержку этому проекту.
ЗЫ очень многие в Германии до сих пор жалеют, что им не удалось именно этот проект реализовать.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 14 июл 2018 15:49:02 |
Немецкие компании они разные.
Есть проНЕМЕЦКИЕ есть проАМЕРИКАНСКИЕ с собственником "за лужей"
Германию разрывает не меньше чем Америку.
Потому уже нет единых "интересов Германии " или " интересов Америки".
Есть интересы КЛАНОВ из Германии или Америки.
И они часто противоположные.
И все....
ВСЕ кланы Германии и Америки хотят видеть Россию союзником.
Даже те кто на словах на нее "наезжают"
У Кремля с таким раскладом сегодня
ДЖОКЕР
ПС
И что наверно самое главное Россия ЕДИНА.
Питерские нейтрализовали и красных брежневских хохлов и всяких навяльнят и террористов и других...
Умело и без рек кровищи.
Снимаю шляпу
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 июл 2018 18:35:01 |
Вы все правильно пишете. Так оно и было когда ЮП только начинался. Украинскую трубу на тот момент цепко держала в лапках укровлада и отказываться от нее не собиралась, по пути шантажируя всех. На тот момент ЮП для немцев был однозначно выгодным проектом. Но в конце 2013/начале2014 ситуация поменялась - немцы решили, что могут получить укротрубу в свое распоряжение и начали ЮП топить. (сравните тогдашнее поведение германии с нынешним насчет сп-2). И утопили
О чем, правда, уже в декабре 14-го начали жалеть, когда штатники им пинка дали
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 14 июл 2018 20:57:40 |
Цитата: rat1111 от 14.07.2018 18:35:01
Скажем так, Германия никогда не была заинтересована в своём участии в украинской трубе и тем более во всей газотранспортной системе 404. У них был шок с 2001 года и он с каждым годом всё больше нарастал, потому что ремонт газосистемы с 1996 года на укре никто не делал.
Причиной почему немцы стали поддерживать такие проекты, как "Северный поток" была именно труба по Украине. Она последнее десятилетие всеми признавалась ненадёжной. Более того, у немцев была реально фобия, что обслуживание трубы повесят на них, а это обалдеть какие деньги.
Да и поведение тут сравнивать если и надо, то скорее с 2009 годом, а не с 2013. В 2013 и даже в 2014 были консультации и какие-то переговоры. Да, они не афишировались, но диалог был постоянным и не прекращался. А вот в 2009 году была реальная ситуация, когда немцы могли очень многое запороть, но промышленность не дала этого сделать, да и ещё были помимо этого факторы.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 15 июл 2018 05:25:23 |
Цитата: rat1111 от 14.07.2018 18:35:01
А чем ЮП был выгоден для немцев? Газовый хаб ЮП был бы точно не у них на территории и не под полным их контролем.
Сейчас , через СП-1 и СП-2, Германия будет держать за яйца половину Гейропки.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 июл 2018 06:21:45 |
Цитата: rigel1986 от 15.07.2018 05:25:23
Не будет в ближайшей перспективе - голландцы прикрывают добычу на Гронингене, а норвежцы достигли пика в добыче газа и тоже начнут сокращать добычу. Немцы просто сыграли чуть на опережение с учетом принятого решения о выводе АЭС.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 15 июл 2018 08:58:22 |
Цитата: rigel1986 от 15.07.2018 05:25:23
Почему не под их контролем? Все большие ПХГ в Южной Европе либо уже принадлежали немцам, либо немцы там были в крупной доле. Помимо этого у немецких компаний были планы совместно с нашими и другими европейскими компаниями строить дополнительную инфраструктуру для этого всего дела.
С политической точки зрения "Южный поток" был бы даже более выгодным для ФРГ.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 июл 2018 09:32:37 |
Не немцам.
Не уверен но предположу что это американские КЛАНЫ через свои компании в Германии контролируют ПХГ.
Внешне вроде как принадлежит немцам.
А копни глубже и к Германии это ребята не имеют отношения и работают ПРОТИВ Германии.
Не малая часть Германии работает НА Америку.
Ставя ИХ интересы на первое место.
Та-же Меркель.
Там еще революция грядет.
Надеюсь не Майдан но смена КЛАНОВ у Власти.
И Трамп им в помощь.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 15 июл 2018 09:40:56 |
Цитата: завхоз от 15.07.2018 09:32:37
Американским кланам энергетика в ФРГ принадлежит в самом что ни на есть усечённом виде. Практически все энергетические гиганты Германии имеют историю свыше 80 лет, многие- кости в горле у американцев, потому что они заточены на эффективную и более выгодную для них работу, а не на ту же зелёную энергетику или развитие той же среды СПГ.
Даже больше скажу, в газовой отрасли проамериканских компаний нет от слова совсем.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 июл 2018 09:56:19 |
Вы не знаете кому они принадлежат.
Я тоже не знаю.
Но.......
Строят терминалы для американского СПГ......
Поддержали "зеленую энергетику" и активно в ней участвуют.
Строят вентиляторы итд.
Т.е влияние Америки большое и немецкую энергетику УБИВАЮЩЕЕ.
Путин
За дровами в Сибирь!
Это давно и много обсуждалось.
----------
Предположу что Россия нашла с кем сотрудничать.
Это группа КЛАНОВ которым преференции.
Это немецкие кланы НЕ сотрудничающие с США и потому в Америке ВОЙ.
Эти кланы ПОДМИНАЮТ под себя энергетику Германии.
Разоряя кланы проамериканские.
И удачи им.
И это БПМ как он есть
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 15 июл 2018 10:13:03 |
Цитата: завхоз от 15.07.2018 09:56:19
Большие компании, которые занимаются тем же газом- зелёную энергетику не поддержали. Даже больше, они не поддерживали и не поддерживают такой резкий отказ от АЭС.
Да и известно кому они принадлежат, секрета они не делают из этого. И посмотрите на их историю конфликтов с американцами, там их вагон и маленькая тележка.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 июл 2018 10:28:36 |
Не поддержали конечно.
Пчелы против меда.
Но кто их слушал
ЦитатаWintershall Holding GmbH — крупнейшая[1] немецкая газовая и нефтяная компания. Штаб-квартира — в городе Кассель, земля Гессен. Основана в 1894 году.
Wintershall — 100%-е дочернее предприятие концерна BASF,
ЦитатаBASF Societas Europaea (BASF SE, «Badische Anilin- & Soda-Fabrik» / «Бадише анилин- унд сода- фабрик») — крупнейший в мире[2]химический концерн. Штаб-квартира — в городе Людвигсхафене в землеРейнланд-Пфальц на юго-западе Германии.
Собственники и руководство
72% акций BASF принадлежит институциональным инвесторам (среди которых AXA SA — более чем 5 %, Allianz AG — 2,6 % и General Capital Group — 2,1 %).
----------
Т.е собственники БАСФ неизвестны во врукипедии бла-бла-бла.
Предположу что американским БАНКИРАМ которым пол. планеты принадлежит.
Потому свой ПРОТЕСТ немецкие газовые компании могли дома жене и под одеялом высказать
Пока не изменилось МНОГОЕ.
И в стае-шобле американских банкиров не произошла ВОЙНА.
И теперь Трамп и все немного иначе
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 июл 2018 10:59:08 |
Цитата: Dobryаk от 15.07.2018 10:52:51
Привык не доверять.
В рейтинге Форбс нет Барухов а Ротшильды сироты.
Ну картинка.
Чье-то мнение
Нарисована чтоб меня ОБМАНУТЬ.
От графика Лени Голубкова мало отличима
Понять кто РЕАЛЬНО собственник не поможет
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 15 июл 2018 09:37:54 |
Принадлежать - одно, а физически иметь на своей территории хабы и ПХГ - другое. имхо.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 15 июл 2018 09:42:34 |
Цитата: rigel1986 от 15.07.2018 09:37:54
А дальше что? Под "Северный поток" ПХГ строятся по всей Европе, потому что поставлять Германия всё в одиночку просто не сможет. Тоже самое и с хабами. Хаб, например, будет в Австрии, причём полноценный.
Контроль за всем можно осуществлять совершенно по-разному и не всегда физический контроль самый эффективный.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 15 июл 2018 10:42:08 |
Как бы вам сказать что бы не обидеть))
ПГХ - подземные газовые хранилища - "построить" НЕВОЗМОЖНО, тем более "под какой-то газовый проект" типа СП-2. ПГХ - это естественные полости в глубине земли, где была ранее добыча, либо где вытеснен обводненный грунт. То есть ПГХ - это как и углеводороды - дар природы - либо оно есть , либо их нет этих полостей. И все проекты поставки трубопроводного газа в Европу опираются на простые точки наличия в том или ином месте этих полостей подземных..
Посмотрите на карту и вам сразу станет понятным что являлось базовым в решении строить Ю поток или С Поток - это наличие ПГХ в том или ином регионе Европы..
Более того. Всего в Гepмaнии cущecтвуeт cвышe copoкa пoдзeмныx xpaнилищ гaзa coвoкупнoй eмкocтью oкoлo 20 млpд кубoмeтpoв. Bce oни нaxoдятcя в чacтнoй coбcтвeннocти. E.ON Ruhrgas pacпoлaгaeт мoщнocтями пpимepнo нa 5 млpд кубoмeтpoв. Kpупнeйшee ПXГ в Гepмaнии и Зaпaднoй Eвpoпe Rehden (4,2 млpд кубoмeтpoв) пpинaдлeжит кoмпaнии WINGAS, coвмecтнoму пpeдпpиятию "Гaзпpoмa" и Wintershall.
здесь подробней: РИА Новости https://ria.ru/economy/20090703/176197255.html
Газпром подкладывал соломку , а Германия ему не мешала, в том что бы брать в аренду эти ПГХ.. и все это скажем так "ПАССИВНАЯ ИНФРАСТРУКТУРА"
А вот второе, что вы наверное имели ввиду под "строиться", это наличие некой "АКТИВНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ" - хабы , компрессорные, сжатие , распределение..
это все: Центрально-европейский газовый хаб (CEGH, ЦЕГХ) — газораспределительный центр в Баумгартене. Входит в тройку крупнейших газораспределительных центров в Европе и является международной площадкой для торговли газом. Через газовую станцию Баумгартен прокачивается около трети всех поставок российского газа в Западную Европу
Прикол в том, что объем поставки только по одной ветке Северного Потока составляет 55 млрд м3 в год. То есть теоретически ГАЗПРОМ за 1.5-2 месяца способен до отказа забить ВСЕ ПГХ Европы, если будет 2 ветки СП.
То есть ПГХ Европы лишь в пиковые морозы способны чем-то помочь по части увеличения сезонного потребления, А вот Украина важна тем что ее ПГХ равны 32 млрд м3 газа - и этот объем 32 + европейские ПГХ на 20 уже можно назвать "стратегическим запасом на год на случай войны с Россией"))
А вот еще: На территории Европы расположено около тридцати крупных регазификационных терминалов (это СПГ те за что американцы )(, суммарная мощность которых по состоянию на конец 2016 г. превышала 218 млрд кубометров в эквиваленте природного газа.
О чем думают Европейцы при анализе ситуации на газовом рынке? Они берут цифру годовой потребности в целом европы по газу. Смотрят на мощности..
1. Терминалы регазификации СПГ в Европе - 218 млрд + европейские ПГХ - 20 млрд.
2. Северный поток 1- 55 млрд,
3. поставки через Украину 143 млрд.м3 в год и ПГХ - 30 млрд,
Потом берут риски:
1. риск поставок Россией напрямую,
2. риск поставок Россией через Украину.
3. риск поставок СПГ из "США и их посредничество"
Потом берут формулу: Объем Х цену газа трубного/с регазификацией Х коэффиц Риска = конечные показатели эффективности Европейской экономики.
Итого: Объем понятен и стабилен это 250-280 млрд м3 в год (если не ошибаюсь)
Цены: Россия через с.потоки дает(может дать) 100 млрд в год по цене без накруток - просто надо договариваться к нефти привязаться - всё предсказуемо;
- Россия через Украину: прокачивается еще 100 млрд в год - по цене добавляется транзит, за обслуживание старой ГТС;
- СПГ загружены у европейцев на 19% - потому что дорого - цена самая высокая.
Коэффициент рисков: - Украина 1.4 - потому что ГТС уже старая, там война, и вообще..;
- Россия напрямую - риски 1.1 - потому что фиг знает;
- Поставки СПГ из "США" - 1.3 - потому что могут наложить санкции, могут быть перебои с поставками ведь газ-то будет не американский а катарский и чей угодно.
Из всех примитивных формул получается, что выгодно иметь хорошие отношения с Россией, тогда трубный газ будет стабильно идти в Европу, хомячить как с Украиной в ПГХ практически не надо, если только в минимальных объемах.
Что примечательно, терминалов СПГ в Европе достаточно для отказа от российского трубного газа (мне так видиться), но Европа не отказывается.. потому что СПГ просто дороже.
Так чего хочет Трамп? Нарушить здравый смысл рыночной экономики? И это он предлагает немцам? Дотошным и считающим деньги немцам?
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 15 июл 2018 10:57:52 |
Цитата: johnsib от 15.07.2018 10:42:08
Сегодня новые ПХГ именно строят!
Способы сооружения резервуаров подземных хранилищ зависят от механических, тепловых и химических свойств горных пород.
Горно-проходческими способами строят подземные резервуары в гипсе, доломите, известняке, мергеле, граните, гнейсе, вечномерзлых и других породах.
Сооружение бесшахтных резервуаров осуществляют через буровые скважины посредством растворения каменной соли.
.
В общем объеме созданных в мире подземных резервуаров на долю выработок, сооружаемых посредством растворения каменной соли, приходится 80-85 %, а сооружаемых горно-проходческим способом, — 15-20 %
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 15 июл 2018 11:16:47 |
Цитата: Dobryаk от 15.07.2018 10:57:52
И согласен с вами и нет.
Всего в мире действует более 600 подземных хранилищ газа общей активной ёмкостью порядка 340 млрд м³. из них 30-40 европа+великобритания, 30 на украине, в России 72, остальные США, канада и прочий мир.
Самый крупный "искусственный" ПГХ возведенный в Европе резервуар за последние 10 лет, равен... 0,5 млрд м3... Я просто пренебрег этими показателями так как они не имеют страновой значимости - такие ПГХ даже на "областной уровень" масштаба не тянут))
То есть резервуары о которых вы написали, это как раз остатки былой промышленной роскоши - когда землю выгрызали/вымывали миллионами тон.. Сейчас такого уже нет. То есть резервуаров новых масштабных не предвидится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июл 2018 11:15:53 |
Цитата: johnsib от 15.07.2018 10:42:08
Интересно получается. Суммарная емкость всех ПХГ во всех странах Европы - не более 90 млрд м3 (на самом деле наверное около 70). Общее потребление газа в Европе - 460-490 млрд м3 в год.
В 2017 году один только Газпром поставил в Европу 194,4 млрд куб. м газа.
Ещё где-то 10 млрд м3 в год будет поставлять в Европу "Ямал СПГ" (из них 3-4 млрд - в Испанию).
https://glav.su/foru…age4929060
После завершения строительства 3-ей очереди Ямал СПГ, Арктик СПГ-2 и Балтийский СПГ (в сумме они будут производить 50 млн тонн СПГ в год ~ 70 млрд м3 газа в год) поставки российского СПГ (более дешевого чем американский) в Европу могут достигнуть 40-50 млрд м3 в год.
То есть если Европе "перекрыть краник", то запасов газа в ПХГ им хватит не более чем на 2 месяца при условии, что все европейские ПХГ были заполнены под завязку? :)
А если заполнены на 30%, то газа европейцам не хватит и на 3 недели, потом придется отключить 40% потребителей энергии.
Зависимость европешек от России колоссальная и с каждым годом растёт.
При этом собственная добыча газа в Европе стремительно сокращается.
Статья от апреля 2018:
ЦитатаК апрелю европейские хранилища газа максимально опустели. По данным мониторинговой ассоциации GIE, 1 апреля ПХГ стран ЕС были заполнены всего на 18%. В некоторых странах запасы снизились до критически низких. Так, в Бельгии они составили 2%, во Франции — 2,9%, в Словакии — 4,5%, а в Нидерландах — 6,5%. Даже в Германии впервые за многие годы уровень запасов достиг 15%. Более чем за пять месяцев отопительного сезона из хранилищ подняли рекордные 72 млрд кубометров.
«У европейцев сейчас минимальные остатки за долгие годы и им нужно их активно пополнять с самого начала сезона закачки», — считает заместитель директора Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Алексей Гривач.
Тем временем правительство Нидерландов приняло решение все-таки сворачивать добычу на крупнейшем европейском месторождении газа Гронинген из-за землетрясений. К 2021 году ее снизят почти вдвое (с нынешних 21,5 млрд кубометров до 12 млрд), а к 2030 году остановят вообще.
Другие поставщики трубопроводного газа, Алжир и Норвегия, наращивать добычу при этом не могут. Поэтому ситуация играет на руку «Газпрому» и он уже воспользовался ею в конце февраля — начале марта. Из-за необычно холодных конца зимы и начала весны компания установила новые суточные рекорды поставок газа в Европу и в марте нарастила добычу до 46,4 млрд кубометров. Это — самый высокий показатель «Газпрома» за последние 6 лет.
Плюс в Германии к 2021-2022 выведут из эксплуатации последние 7 реакторов совокупной мощностью 10 ГВт и заменят их газовыми электростанциями, что только повысит потребление газа. Да и население ЕС растёт из-за миграции, то есть потребности Европы в газе с каждым годом будут расти.
Северный Поток 2 жизненно необходим промышленным странам ЕС.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 15 июл 2018 11:55:23 |
Цитата: Zeratul от 15.07.2018 11:15:53
Кстати, вы подтолкнули к мысли, чо Трамп с Путиным просто без Европы (в частности Германии) будут решать в каком объеме и кто будет поставлять газ в Европу.. Вот так просто - бизнес и ничего больше.
Но у нас есть козырь: мы можем и СПГ , и трубный газ поставлять. Если с США мы грамотно поделим рынок Европы, и США будут настаивать на продаже какой-то части "своего" СПГ, то средневзвешанная цена (рыночная) вырастет. Ну поделим мы рынок Европы: 1/3 США поставляют, 1/3 мы, 1/3 европа сама.. А самой высокой ценой будет продавленная цена от США - ну и хорошо. Это значит что нас по цене не смогут отжимать вниз - нам выгодно.
Другое дело что нам в нагрузку украину всучили - пополнять ее бюджет транзитными платежами..
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 июл 2018 12:01:08 |
Цитата: johnsib от 15.07.2018 11:55:23
Учитывая что США покупают СПГ на Ямале....
Безусловно ПОБЕДОЙ Трампа будет "заставить" Путина подписать соглашение о продаже в ЕС американского СПГ.
(купленного на Ямале и перепроданного втридорога)
Пожелаем ему удачи
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 15 июл 2018 12:42:54 |
Цитата: johnsib от 15.07.2018 10:42:08
Некоторые пояснения.
Первое. Аббревиатуры ПГХ у газовиков не существует. Есть только ПХГ ( подземное хранилище газа).
Второе. У евросов с 2005 года не существует ни одного проекта по нефтегазовой тематике, где-бы хоть в какой-то степени могла быть задействована инфраструктура Украины. Поэтому никто и никогда ( кроме мрий шароварников) в расчет ПХГ Украины не берет. Бо все может накрыться медным тазом в любой момент...
Третье. Ни одно ПХГ в мире не в состоянии "отдать" то количество газа, которое в него закачали. По чисто техническим причинам...Потери от 7 до 18% в зависимости от состояния ПХГ.
Четвертое. Учитывая состояние укроГТС- потокам быть. И никакой Трамп в этом деле евросам не указ. Ибо "ж..в тепле и относительно незадорого" никто не отменял.
Как то так.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 июл 2018 09:48:09 |
Цитата: rigel1986 от 15.07.2018 09:37:54
В Европе пока это не имеет значения.
Многие компании раскидали производства.
Тот-же фольксваген.
Его Шкода собирается в Чехии и коплектующие производят не только в ЕС.