Выбор России: текущая политическая ситуация

	Ну очень злая ведьма ( Слушатель )
	15 июл 2018 18:06:06

продолжение

новая дискуссия Дискуссия 1.540

На тех, кто за смену социально-экономической системы в стране и тех, кто против,

на тех кто за обрушение Конституции в части ст. 55 п.2: « В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина» и тех кто против,

на тех, кто против того, чтобы бедные беднели, а богатые богатели и тех, кто за это,

на тех кто против рабовладельческой системы отношений между трудом и капиталом и тех, кого она устраивает,

и много, много, много ещё накопленных противоречий, надежды на разрешение которых, увы, не остаётся.

Я сегодня на центральный рынок ездила.
Поскольку матюкаться умею и не слабо, как я наивно считала, но того что я видела и слышала сегодня..........
Вопчем пи-пи-пи.
А тут светская беседа в дипломатических выражениях.

+1.24 / 25

АУ

ОТВЕТЫ (37)

	Снегирёва ( Слушатель )
	15 июл 2018 18:22:39

Цитата: Ну очень злая ведьма от 15.07.2018 18:06:06

на тех кто понимает что происходит и кто начитался навальнышей и укро-ботов?

-0.36 / 2

АУ

	PERL ( Слушатель )
	15 июл 2018 21:00:03

Сообщение удалено
PERL
07 янв 2019 13:47:02

Отредактировано: PERL - 07 янв 2019 13:47:02

+0.01

	tse38 ( Слушатель )
	15 июл 2018 21:55:59

Цитата: PERL от 15.07.2018 21:00:03

Собственно, это и есть основной вопрос этой реформы. Добавлю - соответствующие квалификации, навыкам, опыту.

p.s.
Мести и копать и молодежь может, у неё силы больше - но, почему-то, не хочет.

+1.72 / 26

АУ

	Doctor_D ( Практикант )
	16 июл 2018 08:45:29

Цитата: tse38 от 15.07.2018 21:55:59

Чисто осмотревшись вокруг:
Медицина. (поликлиники, больницы, врачи/медсестры)- Пенсионеры работают в количествах и, что характерно, никто не выгоняет. Единственный случай, который знаю- несколько лет назад, на пенсию массово отправили нескольких зав отделениями в РОНЦ. Но там средний возраст был вполне за 70...
В образовании - аналогично.
В промышленности- лично не знаком, но здесь (и не только) многие плачутся, что "молодежи нет, одни старики у станков" и т.д.. Врут что ли? Подмигивающий

В общем, проблема трудоустройства "в возрасте", хотя и есть, но не надо ее преувеличивать.

+0.27 / 11

АУ

	avode43 ( Слушатель )
	16 июл 2018 09:26:49

Цитата: Doctor_D от 16.07.2018 08:45:29

Так работают, потому что прожить на одну пенсию весьма сложно, а с пенсией хоть как-то.
Молодежь же заманить поработать за такие зарплаты практически никак.

+0.60 / 21

АУ

	Doctor_D ( Практикант )
	16 июл 2018 10:18:21

Цитата: avode43 от 16.07.2018 09:26:49

Таки да, пенсия в данном случае, неплохая прибавка к зарплате.
Но что поделаешь? Учитывая рост продолжительности активной жизни (сравните 50- 60 летних сейчас и, скажем, лет 30 назад) и одновременное сокращение молодежи, было глупо ожидать, что все останется как в старые времена.
До меня эта простая истина дошла еще в 90-е. Тогда, правда, были сомнения вообще в том, что государство будет способно вообще выполнять хоть какие-то социальные обязательства. Время такое было.
Однако же, посмотрим с другой стороны. Сейчас на некоторых должностях работают именно из расчета з/п + пенсия (ну, обычно, еще бонус в виде закрытия глаз на сокращение рабочего времени). Так что, зарплаты придется повышать, а то работники разбегутся. А молодежи для замещения всех вакансий мало. Да и даже на повышенную на величину пенсии зарплату врядли очередь выстроится.
В общем- повышение пенсионного возраста это. конечно не хорошо.
Но и ужасного здесь ничего нет.

+0.31 / 9

АУ

	Николаич ( Практикант )
	16 июл 2018 10:25:02

Цитата: Doctor_D от 16.07.2018 10:18:21

Хм, знакомая ситуация.
В соседнем отделе начальник как раз крепко за 60+.
Ну да, опыт и знания огромны, оклад невысокий, а с пенсией и свободной пятницей (дача+внуки требуют) вполне готов работать и дальше.
Мальчишки в его отделе начинают работать, но через несколько лет, наработав компетенции, уходят.
Хотя никто никого не гнал, и вполне открыто обсуждается возможность занятия должности начальника отдела - тот за должность не держится.
Но... неинтересно. Есть перспективы и получше.
Так что он и вынужден в некотором роде работать - 100% замены ему объективно нет. Его голый оклад молодежи неинтересен.

+0.89 / 8

АУ

	ОкоСан ( Слушатель )
	16 июл 2018 12:05:25

Цитата: Doctor_D от 16.07.2018 10:18:21

Какие работники разбегутся? Будут сидеть и не бухтеть по поводу зарплаты, а то быстренько пойдут в 50-60 искать нового работодателя, доброго и щедрого.
В бюджете можете директивно поднять, но уже видели как в образовании оно получилось.

+0.49 / 8

АУ

	_Sasha__ ( Практикант )
	16 июл 2018 12:21:54

Цитата: ОкоСан от 16.07.2018 12:05:25

ну разве что в Москве быстренько пойдут работники.
А за пределами МКАДа может так получится что работодателю придется многорукого Шиву изображать.

+0.40 / 6

АУ

	ОкоСан ( Слушатель )
	16 июл 2018 12:59:56

Цитата: _Sasha_ от 16.07.2018 12:21:54

Вы полагаете, что в замкадье проще найти работу, я правильно Вас поняла?
Уже сейчас на маленькую зарплату у работодателя есть выбор, или молодой без опыта, или пенсионер с опытом, + - =. Теперь в цепочке появляется недопенсионер. И? Хотите на вольные хлеба? Да не вопрос.
На вольных хлебах оно вона как Кричащий

, все прет, и колосится так, что пенсия большинству не нужна, можно отказаться от пережитка тоталитарного прошлого, сегодня и сейчас. Будущее ж светлое, без банкротства и кредиторов. На кой в светлом будущем социальное жилье и пенсия?

+0.54 / 9

АУ

	Trifon ( Специалист )
	16 июл 2018 15:08:15

Цитата: _Sasha_ от 16.07.2018 12:21:54

За пределами МКАДа с работой гораздо хуже чем в Москве,особенно после 2008г.
Более трети трудоспособного населения ездит работать в Москву. И не только из ближнего Подмосковья,
где туда каждое утро пилит до 80% трудоспособных, а и из дальнего включая Калугу.
А учитывая что например в Люберецком городском округе последний сотрудник ХКХ славянской наружности исчез этак годков с три назад...

16 июл 2018 20:32
Предупреждение от модератора marrakesh:
- Нет, не могу больше! Пойду приму триста капель эфирной валерьянки! - и, повернув к Поплавскому совершенно заплаканное лицо, добавил: - вот они, трамваи-то!

+0.77 / 19

АУ

	Снегирёва ( Слушатель )
	16 июл 2018 15:09:46

Цитата: Trifon от 16.07.2018 15:08:15

значит количество патентов надо сократить на 90%
пусть лучше наши работают в кафе и дороги строят.

-0.30 / 1

АУ

	Trifon ( Специалист )
	16 июл 2018 15:13:33

Цитата: Снегирёва от 16.07.2018 15:09:46

Если ~~мигрантов~~ звезды зажигают,значит это кому то очень нужно.
Вы покушаетесь на базу кормления определенного числа чиновников и не только местного уровня.

+0.31 / 7

АУ

	Doctor_D ( Практикант )
	16 июл 2018 16:20:43

Цитата: Trifon от 16.07.2018 15:13:33

Не нужно искать заговор там, где все объясняется просто- желающих работать метлой за те деньги, которые платят мигрантам, в Москве и близлежащих местах (а так же и в других городах где средний уровень жизни достаточно высокий) - просто нет. Либо есть, но качество не устраивает уже работодателя. И не в силу возраста, а в силу вредных привычек.
Там, где уровень жизни пониже и безработица повыше- вполне себе местные устраиваются.
А когда, простите, зарплату в 30- 40К можно иметь, работая в чистом и светлом салоне связи (например), а не убирая в 6 утра под дождем собачьи каки- такая картина будет сохраняться и дальше.
Чтобы не быть голословным.
Питер, вакансии дворника:
https://spb.superjob…ornik.html
Питер, вакансии в салонах связи:
https://spb.superjob…%5B0%5D=14

+0.41 / 9

АУ

	Снегирёва ( Слушатель )
	16 июл 2018 17:46:54

Сообщение удалено
Снегирёва
16 июл 2018 18:25:25

Отредактировано: Снегирёва - 16 июл 2018 18:25:25

+0.09

	Doctor_D ( Практикант )
	16 июл 2018 17:59:58

Цитата: Снегирёва от 16.07.2018 17:46:54

Это очень интересно, и, скажи вы, скажем, про KFC, а не про Шоколадницу, я бы, может, даже поверил.

Про "теремок" тоже смешно, да.
Впрочем, отчасти, могу согласиться- в столицах эти вакансии тоже, постепенно утрачивают привлекательность для местного населения.
Однако, "мой спич" был не про "ленивых русских", а про умных русских, которые не хотят убирать собачьи каки в 6 утра под дождем за 20 тысяч, когда есть достаточно более чистой работы за бОльшие деньги.
Это я про работы, не требующие квалификации и опыта.
При наличии опыта и квалификации все еще более однозначно...

+0.12 / 3

АУ

	Снегирёва ( Слушатель )
	16 июл 2018 18:11:21

Сообщение удалено
Снегирёва
16 июл 2018 18:25:18

Отредактировано: Снегирёва - 16 июл 2018 18:25:18

+0.00

	tse38 ( Слушатель )
	16 июл 2018 20:18:21

Цитата: Trifon от 16.07.2018 15:08:15

Трифон, а приходите в пользовательские, есть там ветка "Пенсионная реформа".
Оно, конечно, не так эпично, как на постоянных ветках, зато обсуждать можно как очевидные вещи, так и личные мнения.

19 июл 2018 12:56
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Советую при публикации таких сообщений еще кидать ссылку на ветку, чтобы было удобнее туда перемещаться. (Это не критика и не фиксация нарушений, а просто совет).

+1.96 / 16

АУ

	Doctor_D ( Практикант )
	16 июл 2018 16:10:16

Цитата: ОкоСан от 16.07.2018 12:05:25

А почему бы и не разбежаться, если зарплата не устраивает? Или вы считаете 50-60 летних неполноценными?
Работодатель быстро становится "добрым" и "щедрым", когда работники, вместо того, чтобы "сидеть и не бухтеть" уходят туда, где платят больше.
Я, опять-таки, сужу по тем сферам, которые знаю лично. Медицина, например.

+0.04 / 4

АУ

	kotnsk ( Слушатель )
	16 июл 2018 12:24:37

Цитата: Doctor_D от 16.07.2018 10:18:21

А ниче что пенсионеры у нас в конторе к примеру получают в итоге поболе или сопоставимо с руководством. Не..... по справедливости оно может и нормально. А по экономике?

+0.06 / 9

АУ

	Николаич ( Практикант )
	16 июл 2018 12:29:28

Цитата: kotnsk от 16.07.2018 12:24:37

Тоже нормально.
По экономике они получают заработную плату.
Пенсии, выплаты дивидендов, доходы от каких-нибудь активов - это не заработная плата.
Плюсовать их к зарплате некорректно.
Хотя совокупный доход человека и уровень его жизни это приятно изменяет в лучшую сторону.

+0.43 / 7

АУ

	kotnsk ( Слушатель )
	16 июл 2018 15:16:15

Цитата: Николаич от 16.07.2018 12:29:28

Вы казенную мошну с частной не путайте. Помнится в лихие 90ые коекакие наши академики- экономисты умотали в Москву помогать егору тимуровичу поднимать страну а к нам в Сибирь раз в год за зп залетали. Да были времена... были времена когда даже сам Дмитрий Анатольевич в 100500 ах советах директоров госкорпораций заседал будучи премьером тоже полагаю нормально было. Ему уж точно. Да и после всех запретов на подобную деятельность куда ни плюнь совмещают и разделяют. Сколько чего кому доплачивают за совместительство дело темное.
Так что совмещать можно сколько угодно но за свои.....

+0.08 / 3

АУ

	tse38 ( Слушатель )
	16 июл 2018 12:31:34

Цитата: kotnsk от 16.07.2018 12:24:37

+15-20 тысяч? И уже "поболе руководства"?
Хорошая у вас контора, руководство с совестью.

+1.46 / 22

АУ

	kotnsk ( Слушатель )
	16 июл 2018 14:08:08

Цитата: tse38 от 16.07.2018 12:31:34

Угу..... совковской закалки...... уж не знаю по текущим временам хорошо это или плохо....

+0.19 / 3

АУ

	Baget_ ( Слушатель )
	16 июл 2018 10:06:54

Цитата: Doctor_D от 16.07.2018 08:45:29

Здравствуйте, камрады!
На даче, вечером в воскресенье и сегодня утром, слушал одну радиостанцию. Иногда я это практикую.
И хрен знает для чего...
Кроме как темы 3,14зды-райт у них в новостях ничего нет.

Пора радиостанцию прикрывать, как пропагандирующую...

+0.00 / 0

АУ

	Николаич ( Практикант )
	16 июл 2018 10:06:59

Цитата: Doctor_D от 16.07.2018 08:45:29

На производстве пенсионеров практически не держат, по крайней мере, на таком ответственном и тяжелом, как у нас на ММК.
Там вообще четко - пенсионный возраст настал - до свидания.
И зачастую для этого доводы есть, конечно - металлургическое производство опасное и требует здоровья и напряжения сил.
В образовании и здравоохранении пенсионеров очень много, и это закономерно - там есть сегменты, где такого напряжения сил не требуется (узкие специалисты на приеме или лекторы на сложный курс, а компетенции к финишу карьеры накапливаются ого-го какие!!!)
У родителей как раз так: давно на пенсии, но не сидят спокойно - все время куда-то зовут подработать.

+1.46 / 16

АУ

	AltTab ( Практикант )
	16 июл 2018 10:20:06

Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:04:41

Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:04:41

+0.70

	Николаич ( Практикант )
	16 июл 2018 10:26:28

Цитата: AltTab от 16.07.2018 10:20:06

Таких хватает, да. Работу научную давно не ведут, статьи не пишут, а в ВУЗ ходят как в клуб спасения от деменции.

+0.91 / 8

АУ

	Doctor_D ( Практикант )
	16 июл 2018 10:24:03

Цитата: Николаич от 16.07.2018 10:06:59

Ну, не знаю- постоянно все плачут, что на производстве одни пенсионеры и предпенсионеры, а молодежи нема. Если взять любых двух "левых" с этого форума- один так точно это подтвердит. Подмигивающий

Однако, если как вы говорите, даже на тяжелом производстве дают доработать до пенсии, проблема безработицы при повышении пенсионного возраста не грозит. Будут так же дорабатывать.
В принципе, это нормально, т.к. и условия труда улучшились и человек в 60- 65 довольно сильно по здоровью отличается от сверстников лет 30- 50 назад. ИМХО.

-0.03 / 2

АУ

	Николаич ( Практикант )
	16 июл 2018 10:28:51

Цитата: Doctor_D от 16.07.2018 10:24:03

Это если КРИЗИСА нет.
А вот когда в 2008 году сокращали мужиков в 55-56 лет - вот это были трагедии.
Где металлург в металлургическом городе в таком возрасте себе работу по специальности найдет?
Так что поработать, может, и дадут - но до первого чиха.
Повторение 2008 года - и все они стройными рядами на улицу.

+1.48 / 19

АУ

	NetGhost ( Профессионал )
	16 июл 2018 17:49:07

Цитата: Николаич от 16.07.2018 10:06:59

А в рука воццтве?
Неужто и там просют на отдых уйти? И неужто у вас там рука воццтва меньше чем в Росатоме? Имею в виду от замначцехов и выше, да зачастую и начальники участков уже даааалеко за пенсионный возраст шагнули. И ничо, работают.

+0.17 / 6

АУ

	Николаич ( Практикант )
	16 июл 2018 19:05:13

Цитата: NetGhost от 16.07.2018 17:49:07

Нееее, вот эти вылетают только в путь.
Более того, это и к лучшему.
Начцеха на ММК - должность, близкая к расстрельной, ибо за все аварии, несчастные случаи, срыв плана он отвечает головой, и инфаркты среди них совсем не редкость.
Пенсионер не выдержит в 7-00 быть в цеху и весь день на ногах, а еще ночью за ним могут машину прислать, если случилось чего.
По опыту отцов друзей - это ВЕСЬМА непросто, и опасно для здоровья.

+1.84 / 16

АУ

	NetGhost ( Профессионал )
	16 июл 2018 21:21:37

Цитата: Николаич от 16.07.2018 19:05:13

Какие-то они у вас лохи.
Наши - в совершенстве овладели искусством "Прикрывание Жопы Бумажками". Бумажки пишут, естессна, не они. Но жопа прикрыта - их. И в случае всех экзерсисов - виноваты кто угодно, но только не они. Искусство отточено, сидят, вцепившись в свои кресла зубами, очень плотно, сдвинуть от слова никак.
Ну а уж учитывая, что все эти товарищи в "зоне" бывают максимум раз в квартал, а так сидят в офисе под кондишеном - на здоровье не жалуются.
Завидую, сталбыть, вашему там наведенному порядку. У нас Кириенка выкосил рабочие профессии сокращениями/"оптимизациями", а вот этих всех - не затронуло. Как бы их даже не больше стало.

+0.51 / 11

АУ

	Удаленный пользователь
	17 июл 2018 07:51:57

Цитата: NetGhost от 16.07.2018 21:21:37

Не лохи, не бъется рабочий объем домны по высоте, максимум всего лишь люди погибнут, а у Вас п@-нет и кто такой Кириенка? Путин на цирлах. Несравнимо.

-0.16 / 4

АУ

	Николаич ( Практикант )
	17 июл 2018 08:22:26

Цитата: синяя гусеница от 17.07.2018 07:51:57

Это да. У наших проще - одного начцеха сняли, другого поставили.
Как в армейском афоризме - "убили одного - возьми автомат другого".

+0.50 / 2

АУ

	Николаич ( Практикант )
	17 июл 2018 08:20:42

Цитата: NetGhost от 16.07.2018 21:21:37

Не, у нас подобное "небожительство" начинается уровнем сильно поболее начальника цеха.
+ есть практика ненужных на промплощадке начальников предпенсионного периода переводить "на город" - в депутаты горсобрания, в городскую админку, в коммуналку и т.д. Мэр города и то по счету третий уже "из-за речки".

+1.29 / 7

АУ

	rusyes ( Практикант )
	16 июл 2018 10:16:13

Цитата: Ну очень злая ведьма от 15.07.2018 18:06:06

Был я у вас в городе давеча в гостях. Заходил и на рынок, только не далеко от Южного р-на ул. Пионерская что ли там рядом..
Ну что могу сказать..пи-пи не пи-пи.. А добрая половина торговцев вообще не понятно как торгуют, имеют ли вообще доки для торговли, и соответственно сильные сомнения что что то платят в бюджет.
Я ранее приводил в пример Ваш город..вышел..за пивком.. За 2 дня наткнулся на 2 спец.торг.точки которые льют пиво вообще имея один калькулятор. Банк.карты не принимают) это значит они ни хрена не платят в бюджет. Около автовокзала сигаретами с коробок торгуют на улице. Такого наглежа, даже у нас в Кемеровской области я не встречал)))
upd
Так что..не ча на зеркало пинять, коли рожа кривая. Это я про народ (как массово-бессознательное).

+0.96 / 12

АУ

<< ЧМ-2018 уходит в историю. Но напоследок...

...... >>