Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,451,295 102,134
 

  steam_R ( Слушатель )
20 июл 2018 19:15:42

офтоп

новая дискуссия Дискуссия  386

"И самое главное, о чем я уже здесь ни один раз писал - эта самая национализация обусловлена объективными факторами, а значит она закономерна и будет продолжаться. "

Потому что Республика Беларусь представлена обществом в виде белорусов и грузин или еврей, который работает на земле и принимает законы и правила общества становится белорусом.
А провал во внешней политике наших соседей обусловлен тем что ставки делались на узкий круг ограниченных людей, а не на народ.
+ российское вмешательство в выборы и референдум конца 90-х -народ помнит и чтобы изменить ситуацию следует быть равноправным партнером или таким партнером не быть.
Как и говорил ранее -отклонение от пути развития страны при помощи нефти, денег и подкупа не помогло, все возвращается на круги свои.
Для поддерживания отклонения в свою пользу требуются млрд.-ы денег и млн. тон нефти и газа -любой каприз за ваши деньги.
Но нужно ли это России ? или стоит признать что есть историческое движение стран и его не остановить (его можно корректировать тратя значительные ресурсы и время и то пока прилагаются усилия) -это сизифов труд по простому -прилагаете усилия (деньги, нефть, преференции, свой рынок) камень катиться в гору, как только ослабевает подпитка -камень катиться вниз.
Это нерационально так же как и обсуждения вхождения Беларуси в состав России.
X
21 июл 2018 08:02
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
За национализм и формирование национальной розни. 10 суток. бан.
  • -1.00 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  vogul ( Слушатель )
20 июл 2018 19:51:09

А можно поподробнее про этот уникальный  путь развития? Не, правда интересно. Может хоть позавидуемВеселый
ЗЫ/ чтобы рассуждать об историческом пути, надобно хоть историю  изучить внимательноБыдло Россию ваш путь мало интересует, вернее интересует до тех пор, пока не закончим импортозамещение.
  • +1.27 / 12
  • АУ
 
 
  Amalker ( Слушатель )
22 июл 2018 21:51:46

слушайте, вы определитесь - или туда или сюда... а то как в том анекдоте или крестик снимите или штаны наденьте.
Хотите импортозамещение?  пожалуйста... заместите все производство, разорвете хозяйственные связи, исключите РБ из собственных производственных цепочек. А дальше то что? дальше получаете экономику которая от вас будет от вас отсоединена... которой остается либо сдохнуть.. либо интегрироваться с кем-то еще... а поскольку в белое заворачиваться желающих особо нет, вариантов куда податься не особо много. Уйдете - сначала будет шок, а потом экономика начнет встраиваться в ЕСовскую, а за ней хочешь-не хочешь и политика подтянется. все по ленину. 
  • +0.16 / 12
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
22 июл 2018 22:11:19

Нравится
Вот 100% согласен.
Встроится в ЕСовоскую как украинская.
Или приЕбалтийская.
Чудненько.
Веселый
Вот как только вторую трубу в Германию кинут и Белорусскую. можно будет ставить на ремонт на годы......
И начнется
Все как Вы и прогнозируете
  • +0.72 / 11
  • АУ
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
22 июл 2018 22:40:25

 1. Россия давно определилась. Белоруссия - это часть России незаконно отторгнутая в результате главной геополитической катастрофы 20 века. Об этом четко и предельно ясно сказал ВВП. И даже много раз это повторил. То, что вы не воспринимаете его слова всерьез - лишь ваши проблемы. 
2. Импортозамещение важно и нужно лишь в стратегических направлениях. Шить трусы или крутить хвосты коровам можно доверить соседям без особой угрозы для собственного достоинства. 
3. Речь о полном исключении РБ из производственных цепочек никогда не шла. Никакой необходимости для этого нет. Это лишь ваши свидомые мечты. Россия лишь заботится о своих производителях, часто приравнивая белорусов к своим, исклдчительно по широте душевной, и делая скидку  на будущее возможное присоединение.  
4. В Европе сябры нафиг никому  сдались с их продукцией. За четверть века ничего там не смогли продать кроме российской нефти газа и их продуктов переработки , мечтать что за пару лет сможете создать что-то конкурентное если за десятилетия не смогли - никто вам не запрещает. Четверть века мечтаете - кто вам доктор?  
5. Россия никуда не уйдет. Если в 2000-2010 этого не случилось, то сейчас и подавно. Как бы наоборот, Россия возвращается в своих исторических границах и в своем влиянии. Поляков и лабухов ждут веселые времена, вплоть до раздела по типу  советско-немецкого. 
  • -0.60 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
23 июл 2018 05:59:41

Вы не совсем правильно передаете мысль ВВП. 
Он констатирует факт, что развал СССР - это геополитическая катастроффа. 
Несколько моментов: 
1. Гражданские войны во многих республиках: Молдавия (Приднестровье 1991-1992), Украина (ДНР/ЛНР 2014-2018), Армения-Азербайджан (Нагорно-карабахский конфликт), Грузия (Абхазия, Южная Осетия), Таджикитсан (гражданская война), Россия (осетино-ингушский конфликт, сепаратизм в Чечне).
2. Падение уровня жизни населения на десятки процентов на протяжении десятилетий! 
3. Сокращение продолжительности жазни. 
4. Спад экономики и т.д. 
Все это грани этой катастрофы. 
Не признавать ,что события распада СССР были по своим последствиям катастрофическими глупо при любом подходе к оценке самого события.
Но ВВП никогда не говорил о "незаконной отторженности" каких-либо территорий. Ни разу ВВП не собирался и не собирается првоцировать конфликт между теми или иными странами. Не нужно вкладывать в свлова Президента того, чего там нет. 
В остальных пунктах - согласен. 
Что же касается "исторических границ", то ВВП ясно выразился. 

Цитата"Границы России нигде не заканчиваются".

 А И.Растеряев продолжил 

Цитата"у России есть только горизонт".
  • +0.95 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
23 июл 2018 07:56:46

 Повторю свой пост от 3 марта, ссылки извините искать нет времени, с телефона пишу
"3 марта 2018 года
Президент России Владимир Путин на вопрос, какое историческое событие он хотел бы предотвратить, ответил: «Развал Советского Союза». Об этом глава государства рассказал на медиафоруме «Общероссийского народного фронта"
Итого: два предельно четких послания от Путина от 1 и 3 марта:
1. Россия - это и есть СССР
2. При развале СССР РОССИЯ потеряла 40 % территорий и населения
3. Путин считает это самой большой трагедией и это главное событие в истории, которое он хотел бы предотвратить. 
4. Эти заявления Путин произносит  во время своего самого важного и судьбоносного доклада за последние двадцать лет. И сразу после него подтверждает еще раз. 
Цитата выше этого полностью не передает, надо смотреть интервью, и осмысливать весь ответ полностью, там предыдущий вопрос был именно так сформулирован, а это продолжение ответа. Смотрите видео, чтобы понять лучше."
Прямая речь Путина:
«. После развала СССР Россия, которая в советское время называлась Советским Союзом, – за границей её так и называли, Советская Россия, – если говорить о наших национальных границах, утратила 23,8 процента территории, 48,5 процента населения"
  • -0.71 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
23 июл 2018 09:34:25

Я понимаю Ваши посылы и аспекты Вашей точки зрения.
Но я еще раз настаиваю. Не нужно вкладывать в уста Президента то, что Вы хотите в них услышать, но то, что он не говорил. 

Да, В.В. Путин на соответсвующих встречах говорил о соответствующих вещах, но, пожалуйста. Не нужно выдергивать цитаты из общего контекста. 


ЦитатаМы долго уговаривали американцев не разрушать Договор о ПРО, не нарушать стратегического баланса. Всё тщетно. В 2002 году США в одностороннем порядке вышли из этого договора. Но даже после этого мы ещё долго пытались наладить с ними конструктивный диалог. Предлагали для снятия озабоченности и сохранения атмосферы доверия наладить совместную работу в этой области. В какой-то момент мне показалось, что компромисс может быть найден, но нет. Все наши предложения, именно все наши предложения были отклонены. Мы заявили тогда, что будем вынуждены для обеспечения своей собственной безопасности совершенствовать современные ударные комплексы. В ответ нам было сказано: «США создают систему глобальной ПРО не против вас, не против России, а вы делайте что хотите. Будем исходить из того, что это не против нас, не против Соединённых Штатов».

Откуда взялась такая позиция, в целом понятно. После развала СССР Россия, которая в советское время называлась Советским Союзом, – за границей её так и называли, Советская Россия, – если говорить о наших национальных границах, утратила 23,8 процента территории, 48,5 процента населения, 41 процент валового общественного продукта, 39,4 процента промышленного потенциала (я обращаю внимание, почти половину), 44,6 процента военного потенциала в связи с разделом Вооружённых Сил СССР между бывшими союзными республиками. Техника в Российской армии устаревала, сами Вооружённые Силы находились, прямо скажем, в плачевном состоянии. На Кавказе шла гражданская война, а на наших ведущих предприятиях по обогащению урана сидели американские инспектора.


Где Вы нашли в словах Президента хоть что то о: 
1) территориальных претензиях к кому-либо? 
2) возврате какой-либо территории? 
3) посягательствах на чей-либо суверенитет? 

Этого нет. Поэтому еще раз, убедительно прошу. Не нужно вкладыватьв уста Президента того,чего там нет.
  • +1.19 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
23 июл 2018 12:52:03

"Путин напомнил, что многие люди в России и на Украине, а также в других республиках, надеялись, что СНГ станет новой формой общей государственности, с общей валютой, экономическим пространством и общими вооруженными силами, но все это осталось обещаниями, а большой страны не стало.

«И когда Крым оказался в составе другого государства, Россия почувствовала, что ее даже не обокрали, а ограбили», - сказал Путин, добавив, что русские в одночасье оказались национальным меньшинством в новых странах."
И таки вы слишком вольно трактуете слова Путина и приписываете ему мысли, которых у него возможно вообще никогда не было.

1. Я помню слова Путина о том, что русские самый большой разделенный народ в мире 
2. Я помню как он назвал самым заветным своим желанием предотвратить распад СССР, который и есть Россия - это его слова. О Таджикистане, Карабахе и Грузии  в этот момент он ни слова  не сказал. Не может забота об армянах и таджиках быть главным смыслом его жизни. Это абсурдно. Любой человек в здравом  уме понимает это речь именно о русских и разделенной России.
 Средняя Азия и Закавказье где-то на самом краю его интересов. 
  • -1.31 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
23 июл 2018 14:31:03

Заявления о том, что все территории населенные русскими будут объединяться в единое государство были?
  • +0.66 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
23 июл 2018 15:55:26

 Я не говорил, что ВСЕ территории, заселенные русскими, будут объеденяться, тем более, что сам вопрос странный по сути. Что значит "заселенные" и на сколько процентов?  Казахстан заселен русскими или не очень? 
Что касается заявлений об объединении то вообще не понятно о чем речь. Единое Государство России и Беларуси уже существует. Заявлений и выступлений тысячи, в том числе и Путин многократно высказывался по этому поводу. 

 
 
X
23 июл 2018 17:33
Предупреждение от модератора Сизиф:
Предлагаю на этом остановиться. Уж просто во флуд скатываетесь.
  • -1.42 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
23 июл 2018 16:14:20

Вы наверно очень удивитесь......
Но из России что Таджикистан что Беларусь без разницы.
И русские в Таджикистане чем отличаются от русских в Беларуси?
Вы почему СЕБЯ считаете знакокачественне?
Чем хуже русские в Армении или Грузии?
X
23 июл 2018 18:10
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Я предлагаю не продолжатть эту тему. Она флеймоопасна.
  • +0.20 / 13
  • АУ
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
23 июл 2018 05:45:53

Три комментария. 
1. Разрывать торгово-экономические связи никто добровольно не собирается. Если нет негативных аспектов взаимодействия (ничего не угрожает) то затраты на создание пролукта, который уже есть в производственных ценочках, его встраивание, наладка взаимодействия междеу партнерами это вопрос больших денег и большого времени.
При этом всегда нужно иметь про запас вариант, связанный с внезапным обрывом производственных связей, т.к. результаты такого разрыва могут быть удручающими, пример украинских дизилей для российских сторожевиков подтверждает.
2. Разрыв торгово-экономических связей становится необходимым в случае, если надежность поставок, качество поставляемого товара и прочее начинает вызывать кризисные ситуации.
Что касается перепрофилирования экономики.
Три момента.
1. Переход на новые техрегламенты требует 1) времени на осваивание регламентов, 2) средств для внедрения. Это достаточно затратно.
2. Встраивание произойдет не в разряженное пространство, а в конкурентную среду. Опыт показывает, что для многих стран Восточной Европы, в т.ч., например, Прибалтики, что это приводит к встраиванию, но в нишах удобных для экономики "гравитационного центра". Что это за ниши?
3. Искусственно ухудшать экономическую ситуацию в сопределльном государстве никто не собирается, т.к. это лишние негативные социальные факторы, в т.ч. рост преступности, некогеренртная миграция, плохо управляемые товарные перетоки и т.д. Зачем это нужно? 

а) экспорт рабочей силы. (примерно та же картина, как в Прибалтике и Польше).
б) сельскохозяйственное производство.(овощеводство может быть, рыбоводство прудовое, скорее всего, производство из льна, заготовка дикоросов, может быть какие то объемы переработки, тут спектр достаточно большой).
в) рынок услуг (в части туристического потока).
г) рынок полезных ископаемых и их переработка. Нужно полагать, что калийные удобрения будут нужны, продукция из торфа. 
д) может быть что то еще.

Про электронику, большую часть машиностроения, многие вещи в легкой промышленности придется забыть, т.к. они не впишутся. 
Так что вариант не самый лучший.
  • +0.59 / 13
  • АУ
 
 
 
  vogul ( Слушатель )
23 июл 2018 15:15:42

Это какая же экономика встроилась в ЕС-овскую? Болгарии? Румынии? С битойМолдавии? Или, может быть, Чехия с Польшей?   ПозорПрибалтикаКричащий
 Если там скуплено всё на корню, даже банки , аборигены ничем не владеют  - это и есть встраивание?
Забавно, что вы даже не представляете, сколько  предприятий в Европе принадлежит российским компаниямСтроит глазки
А главное, чем встраиваться  собираетесь? 
 Для особо "одарённых" могу напомнить, что  при закупе комплектущих, а главное, энергоресурсов по мировым ценам себестоимость становится охрененно дорогой, а , следовательно, товар - непродаваемым.
Рижский завод РАФ- замечательно проиллюстрировал сей момент. А ведь на тот момент мы им ещё наши энергоресурсы продавали по божеским ценам.
 Вы, кстати, в курсе, из чего состоит бюджет вашей любимой Литвы?В очках
 Тему уникального пути-то  раскроете? 
  • +0.56 / 9
  • АУ
 
  с Дона до Хопра ( Слушатель )
20 июл 2018 20:15:12

Ну наконец то Вы очень всё правильно написали....
Белоруссия в составе России ни в каком виде не нужна !!!
Поддерживаю "обеями" руками!!!
Только области в СЗФО: Брестская,Минская,Витебская,Гомельская ,Могилёвская _ возможно укрупнение регионов.
Могилёвская и Гомельская объединяются со Смоленской в Днепровский край и входят в ЦФО.
Как то так!В очках
Согласен с Вами ,содержать "независимую Белоруссию" за счёт РФ - полный обсурд!
Если тем более если она катиться вниз в состав России,сдерживать это путём подачек уже тяжело ,капитализм на дворе.
Вас там в тюрьму не посодЮт,за такие смелые высказывания?
X
21 июл 2018 08:04
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Просто пользователь раскрылся. Совершил так сказать коминг-аут.
  • +0.80 / 12
  • АУ
 
  Игорь_ ( Слушатель )
22 июл 2018 18:25:35

Ну в общем то это и есть точка зрения многих граждан РБ, один в один такое я там постоянно слушал. Логики в этом мало но пропаганда таки свое дело сделала.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
  завхоз ( Практикант )
22 июл 2018 18:51:45

Логика ЖЕЛЕЗНАЯ.
Если живешь в СТРАНЕ=государстве то принимаешь его ЗАКОНЫ.
Иначе преступник.
Принимаешь и культуру и мейнстрим итд.
И даже моду
Ему желаешь процветания а не соседу.
--------
А вот кто это НЕ понимает чудак.
И эти чудаки все удивляются почему русские украины,грузии,америки,израиля,беларуси любят СВОЙ ДОМ.
Свою семью и соседей и работу и денешки.....
А как иначе?
  • +0.32 / 8
  • АУ
 
<< Второй МС-21 прилетел в Жуковский
-- дед! иди скорее, новых телепузиков показывают >>