Обсуждение космических программ
9,218,820
41,464
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 26 июл 2018 09:32:37 |
Летающие острова на Нептуне
новая дискуссия Дискуссия 495
2018 » Июль » 26
Более 150 студентов из российских и зарубежных технических университетов поработали над проектом межпланетной станции-острова, которая бы изучала атмосферу одного из газовых гигантов.
«Это одно из немногих мест в Солнечной системе, где, например, такой важный параметр, как сила тяжести, близок к земной. То есть может получиться так, что человечеству по каким-то причинам когда-нибудь придется покинуть Землю, то нормально жить и, в частности, развиваться, детям получится только в этих местах», — считает доцент кафедры «Стартовые ракетные комплексы» Владимир Игрицкий из МГТУ имени Николая Баумана.
В комментариях к ролику один из пользователей задается вопросом о том, «почему ни один советский и российский аппарат так и не вышел за пределы пояса астероидов», на что другой отвечает, что «СССР имел сложности с электроникой». Третий пользователь попросил «Роскосмос» доделать многофункциональный лабораторный модуль «Наука» и аппарат «Луна-Глоб» или «просто рассказывать о том, как идут работы, о создании новых производств и новых людях». «Но о колонизации Марса и полетах куда-то там хватит. Больше акцентируйте на том, что реально делается, и ходе работ», — написал он.
В Солнечной системе четыре газовых гиганта — Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун. Эти планеты лишены твердой поверхности (аналога земной коры). В верхних слоях атмосферы на уровне экватора ускорение свободного падения на Нептуне примерно в 1,1 раза больше земного.
В ноябре 2016 года планетолог НАСА Аманда Хендрикс с коллегами заявила, что наиболее подходящее для колонизации человеком небесным телом в Солнечной системе оказывается Титан (один из спутников Сатурна).
http://earth-chronic…-26-118083
ОТВЕТЫ (22)
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 26 июл 2018 10:58:35 |
Цитата: Slav Rus от 26.07.2018 09:32:37
Мягко говоря странно. На Марсе хоть Солнце нормально видно. И температура повыше.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 26 июл 2018 11:30:22 |
Цитата: mr_ttt от 26.07.2018 10:58:35
Да, температура на Марсе комфортнее. Минус Марса слабая атмосфера и практическое отсутствие магнитного поля, а это отсутствие защиты от солнечной радиации. Титан "привлекателен" с точки зрения "нефтяных магнатов", там огромные запасы углеводородов. А как известно, практически вся экономика крутится вокруг нефти. Всё равно, Марс безусловно привлекательнее
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 26 июл 2018 15:26:26 |
Цитата: Slav Rus от 26.07.2018 11:30:22
магнитосфера на титане очень слабая и не дает сколько-нибудь значимой защиты от космического излучения.
какая польза от атмосферы, которой нельзя дышать и из которой не возможно выделить кислород ввиду отсутствия? в случае титана без насыщения кислородом и без очистки от ядовитых соединений она скорее помеха.
плюсом титана являются приличные запасы воды. разложением которой теоретически можно насытить атмосферу кислородом. вопрос в энергии.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 26 июл 2018 16:46:30 |
Цитата: Фёдор144 от 26.07.2018 15:26:26
Для защиты от радиации Титан имеет азотную атмосферу мощнее земной. Магнитосфера Сатурна, простирающаяся за орбиту Титана также предоставляет защиту
Цитата.какая польза от атмосферы, которой нельзя дышать и из которой не возможно выделить кислород ввиду отсутствия? в случае титана без насыщения кислородом и без очистки от ядовитых соединений она скорее помеха
Титан является единственным естественным спутником в Солнечной системе с атмосферой, которая по массе превосходит атмосферу Земли и близка к ней по химическому составу. Хотя в атмосфере не хватает кислорода, водяной лед может быть использован в его производстве для дыхания и сжигания углеводородов в качестве топлива.
Плотность атмосферы Титана, это плюс, она компенсирует малую силу тяжести, составляющую примерно одну седьмую часть от земной, а давление 1,5 атм., за счет массы атмосферы Титана которая на порядок больше земной.
Цитатаплюсом титана являются приличные запасы воды. разложением которой теоретически можно насытить атмосферу кислородом. вопрос в энергии.
Вода безусловно большой плюс. Вопроса с энергией на Титане нет. Огромное количество углеводородов на поверхности в твердом и жидком виде могут быть использованы для получения энергии.
имхо. Все равно, Титан жуткое место. Марс привлекательнее, при всех минусах
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 26 июл 2018 18:44:22 |
Цитата: sign от 26.07.2018 18:09:06
зато воды(льда) в достатке
а также есть технологии получения энергии из углеводородов без кислорода, пиролиз например
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 26 июл 2018 20:09:30 |
Цитата: Slav Rus от 26.07.2018 18:44:22
Может напишите примерный полный цикл, который даст энергию? Что на входе и что на выходе?
По мне как не делай, энергии не будет. Нет там такого окислителя как кислород и точка. И восстановителя тоже нет.
А вот по поводу Урана прицел очень верный. Думаю первые поселения, не считая Луны и может быть Марса, возникнут именно там, летающие в его атмосфере. Ибо именно там можно неограниченно и сравнительно легко добывать дейтрий и гелий-3. С точки зрения нефтяных, а точнее энергетических магнатов, это самое то.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 27 июл 2018 06:16:56 |
Цитата: Прокруст от 26.07.2018 20:09:30
Скромно. "примерный полный цикл" получения энергии на Титане.:) Только если устроит цена вопроса.
а так направление мысли(всё написано до нас)
ЦитатаКолонизаторам Титана наличие большого количества жидких углеводов сможет принести огромную пользу. По подсчетам экспертов, число данных веществ в сотни раз превышает нефтяные и газовые запасы Земли. Главной задачей становится разработка соответствующих технологий, позволяющих извлекать энергию из доступных на космическом объекте ресурсов. Подходящим для этих целей материалом могут стать метан и ацетилен.
В качестве необходимых источников энергии для новых поселений могли бы стать ядерные электростанции. Радиоактивное топливо, необходимое для их работы, можно либо доставлять с Земли, либо добывать из силикатных пород. Но второй способ на данный момент представляется малоэффективным, так как изотопы урана находятся под толщей воды и льда. По этой причине процесс его извлечения будет достаточно трудоемким и недешевым.
Альтернативным способом считается получение электроэнергии через сжигание метана и разделения воды на водород и кислород. Для электролиза потребуется наличие специальных установок, которые будут получать энергию от ядерных электростанций. Также эффективным способом является гидрирование (реакция с водородом) ацетилена, в результате этого процесса будет производиться 376 килоджоулей на один моль вещества. При этом ацетилен и водород можно получать непосредственно из атмосферы Титана.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 июл 2018 12:07:16 |
Цитата: Slav Rus от 27.07.2018 06:16:56
А толку с углеводородов на Титане, если свободный кислород - на Земле?
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 29 июл 2018 01:40:06 |
Цитата: adolfus от 28.07.2018 23:56:53
"Атомный реактор на схеме условно не указан для экономии места"(с)
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 29 июл 2018 10:26:06 |
Цитата: basilevs от 29.07.2018 01:40:06
А Вам не кажется, что в этом случае химические реакции для получения энергии - пятое колесо телеги?
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 29 июл 2018 12:12:49 |
Точно!
Как кэп, могу сказать что никакие химические реакции в условиях всепобеждающей энтропии никакой энергии не дадут. На Земле же существует жизнь, которая зачем-то озаботилась воспроизводством крайне агрессивного окислителя кислорода - крайне сие странно на первый взгляд, ибо теоретически жизнь увеличивает энтропию вокруг себя, за счет чего и живет. В общем, если бы не жил сам на этой планете, ни за что бы в это не поверил бы.
Вовне есть только 3 источника питания:
1. Солнце, которое мало подходит за орбитой Марса (можно конечно в космосе строить большие линзы)
2. Уран, который опять же скорее всего будут добывать только на Луне и Марсе (ну может еще найдут астероид из урана, что вряд ли). Может еще Меркурий, но там и солнечной энергии с избытком, только на экспорт разве что.
3. Гелий-3, дейтрий - есть везде, кроме разве что Меркурия, но реально полно гигантах и их спутниках. Осталось научиться строить термоядерные станции.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 29 июл 2018 11:47:37 |
Цитата: Slav Rus от 29.07.2018 06:38:16
Количество затраченной энергии, например, на электролиз воды, всегда больше, чем можно получить от реакции синтеза 2H_2 + O_2 -> 2H_2O. В цикле электролиз-синтез просто бессмысленные потери. И никакие "секретные катализаторы" не в состоянии это изменить – Фарадей не даст соврать. Вот такой курс химии.