ВМФ/ВМС
17,846,813
45,633
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 28 июл 2018 23:47:21 |
ВМФ: первый модернизированный корабль проекта 22350М планируется получить в 2026 году
новая дискуссия Новость 1.332
В качестве разработчика проекта выступит Северное ПКБ, отметил заместитель главкома ВМФ России по вооружению вице-адмирал Виктор Бурсук
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 28 июля. /ТАСС/. Первый модернизированный фрегат проекта 22350М флот рассчитывает получить в 2026 году. Об этом журналистам сообщил заместитель главкома ВМФ России по вооружению вице-адмирал Виктор Бурсук.
"Первый модернизированный корабль мы планируем получить в 2026 году", - сказал он.
По словам Бурсука, Северное ПКБ уже приступило к созданию проекта 22350М. "Серия кораблей, абсолютно аналогичных фрегату "Адмирал Горшков", составит [всего] четыре единицы. В дальнейшем мы планируем гораздо большее количество модернизированных кораблей. Разработчик - Северное ПКБ - приступает к этой работе уже в этом году", - сказал он.
Ранее начальник управления кораблестроения ВМФ РФ Владимир Тряпичников сообщил, что передача четырех кораблей проекта 22350 планируется в период до 2025 года, после чего этот проект будет модернизирован.
Позднее главнокомандующий ВМФ РФ Владимир Королев сообщил, что четверка фрегатов проекта 22350 будет передана флоту до 2020 года.
Корабли проекта 22350 имеют водоизмещение около 5 тыс. т и могут развивать скорость до 29 узлов. Они оснащаются, в частности, ракетами "Оникс" и "Калибр", а также зенитным ракетным комплексом "Полимент-Редут".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/5411003
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 28 июля. /ТАСС/. Первый модернизированный фрегат проекта 22350М флот рассчитывает получить в 2026 году. Об этом журналистам сообщил заместитель главкома ВМФ России по вооружению вице-адмирал Виктор Бурсук.
"Первый модернизированный корабль мы планируем получить в 2026 году", - сказал он.
По словам Бурсука, Северное ПКБ уже приступило к созданию проекта 22350М. "Серия кораблей, абсолютно аналогичных фрегату "Адмирал Горшков", составит [всего] четыре единицы. В дальнейшем мы планируем гораздо большее количество модернизированных кораблей. Разработчик - Северное ПКБ - приступает к этой работе уже в этом году", - сказал он.
Ранее начальник управления кораблестроения ВМФ РФ Владимир Тряпичников сообщил, что передача четырех кораблей проекта 22350 планируется в период до 2025 года, после чего этот проект будет модернизирован.
Позднее главнокомандующий ВМФ РФ Владимир Королев сообщил, что четверка фрегатов проекта 22350 будет передана флоту до 2020 года.
Корабли проекта 22350 имеют водоизмещение около 5 тыс. т и могут развивать скорость до 29 узлов. Они оснащаются, в частности, ракетами "Оникс" и "Калибр", а также зенитным ракетным комплексом "Полимент-Редут".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/5411003
ОТВЕТЫ (37)
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 29 июл 2018 01:01:30 |
Цитата: Dima1 от 28.07.2018 23:47:21
Собственно вот и перспективные эскортные корабли - видимо посчитали, что 22350 слишком маленький для этого. По идее к 2026-2030 стоит ждать первую КУГ полностью новой постройки.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2018 09:52:22 |
Цитата: Foxhound от 29.07.2018 01:01:30
Мне кажется, его основное преимущество перед 22350, наличие ЗРК с дальностью 400 км. Что держит на большой дальности самолеты ДРЛО, РЭБ, БПС от корабля. Это позволит надежно себя чувствовать другие корабли и защищать АПЛ с ПКР от БПС, приблизившись к вражеским кораблям.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 июл 2018 10:45:49 |
Цитата: Dima1 от 29.07.2018 10:38:22
Не надейтесь...
А, в прочем, и на С-400, на кораблях, не надейтесь... Пока...
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2018 11:46:06 |
Цитата: Салон62 от 29.07.2018 10:45:49
Неужели только П-Р ?
Вроде на 11442М будет ЗРК С-300ФМ Форт М, с ЗУР 48Н6ДМ стреляет на 250 км, что 40Н6 с АГСН не сможет применять? Неужели на эсминце не будет?
Тогда плохо. 22350М его в основном заменит и в большой серии по стоимости - тем более.
|
|
Бурбон ( Слушатель ) |
| 29 июл 2018 19:03:48 |
Цитата: v.a.e от 29.07.2018 18:59:59
Как раз на днях, сам его искал
http://bastion-karpenko.ru/22350m-skr/
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2018 20:30:43 |
Если я не ошибаюсь перед ангаром 24 барабана с ракетами и на ангаре РЛС может от Форта
Да и ударный комплекс - похоже двенадцать ракет в ряду (таких ВПУ только Штиль видел) сколько их там?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 29 июл 2018 20:59:51 |
Цитата: Dima1 от 29.07.2018 20:30:43
Фактически это полноценный эсминец и замена 956/1155, вариант для основного корабля ДМЗ самый оптимальный - 22350 все же маловат, а Лидер это скорее аналог 1144 - то есть тяжелый ракетный крейсер, главный корабль КУГ.
P.S.К нашему давнему спору о деньгах - как видите ВМФ выбирает один из наиболее дорогих вариантов (20386 + 22359М + Лидер), что говорит о несостоятельности гипотезы о том, что у флота нет денег.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2018 21:45:04 |
Цитата: Foxhound от 29.07.2018 20:59:51
По сути ничего не меняется, только названия кораблей. Назовите 20386 - фрегатом, 22350М - эсминцем, а Лидера - крейсером. И по водоизмещению и по вооружению и по цене и по количеству - выходит то же самое. Вот и будет : штук 24-36 корветов (20380/85, 22160 пойдет на замену МПК ), 20 фрегатов (11356,22350,20386), 12 эсминцев (22350М) и штук 6 крейсеров (Лидер), ну и надеюсь парочку АВМ, штуки четыре УДК (ну и остальных ДВКД поменьше, штук 8 ). Году так к 2040.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 29 июл 2018 22:17:38 |
Цитата: Dima1 от 29.07.2018 21:45:04
Если брать к 2040, то думаю значительно больше - я думаю тут уместны аналогии с авиацией, где после утверждение облика ВКС произошло значительное увеличение объемов производства и поставок (в итоге в зависимости от года мы боролись за 1-3 место по объемам поставок в войска). В 2008-2012 в авиации с поставками самолетов было не лучше чем на флоте с поставками кораблей сейчас. Так что ваш проноз можно увеличить в большую сторону минимум раза в два.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2018 00:41:28 |
Цитата: Foxhound от 29.07.2018 22:17:38
Если взять 3,8 трлн. на 10 лет и отбросить половину на ремонты и пр. - то выходит 190 млрд.руб. на год. МЦАПЛ - 60 млрд., МРК - пусть 8, корвет - 12-20 (сколько тот 22160 стоит, да с комплектацией ?), НАПЛ с ВНЭУ - наверное 25, супер корвет - 25-29, супер фрегат - 60 думаю, эсминец - 120, АВМ - 300, УДК -30. Еще масса БПКРК, самолеты, вертолеты, тральщики и пр.
Прикиньте сколько в год надо. А денег нет.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 30 июл 2018 01:02:57 |
Цитата: Dima1 от 30.07.2018 00:41:28
Думаю, когда нужные проекты подойдут к стадии выхода на серию, эти 3.8 трлн пересмотрят в большую сторону, в пропорции примерно как ГПВ-2007-2015 и ГПВ 2020, а сейчас пока из нового просто нечего строить для океанской зоны.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 июл 2018 01:08:35 |
Цитата: Dima1 от 30.07.2018 00:41:28
Мне видится, что проблема в том, что промыслы (не только непосредственно судостроители, а и вся кооперация) неспособны оперативно освоить средства. Посмотрите на Севастопольский СРЗ. Деньги на ремонт и модернизацию "Москвы" выделили, а выхлоп чуть более чем нулевой.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 30 июл 2018 04:41:08 |
Не выделили. Пока стоит. По "слухам" на СРЗ поставят на ход, Ремонт и модернизация возможно будет на "Звезде"
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 июл 2018 11:37:57 |
Цитата: Rocket от 30.07.2018 04:41:08
Ага, а на ремонт с модернизацией сам командир крейсера решил встать. Или директор завода его заставил. Вы такую картину представляете? Решение о постановке в ремонт принимали только после резервирования средств (разумеется не на счетах завода). Но, как оказалось, "не шмогла я, не шмогла".
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Слушатель ) |
| 30 июл 2018 12:02:01 |
Во время службы в ВМФ приходилось заниматься судоремрнтом.
Ежегодно Главное Техническое управление ВМФ составляло"Исполнительный план судоремонта на год".Его утверждал Главком ВМФ.В план включался и ремонт пограничных кораблей КГБ СССР.Тех отдел ВМБ утверждал ремведомости.выдавал заказы на ремонт пограничных кораблей и следил за их ремонтом не отличая от кораблей ВМФ.
В плане говорилось какой корабль на какой завод и в какие сроки становится на ремонт.А также указывался лимит средств отпущенных на .его ремонт,вид ремонта(средний или текущий,с докованием или без.с модернизацией или без неё).
Составлялись ремонтные ведомости,техотделом ВМБ.где находился завод куда корабль планировался в ремонт выдавался заводу заказ.Завод заранее по ремонтным ведомостям обсчитывал стоимость заявленных в ремонт работ и если она превышала выделенный Главкомом лимит средств,вызывался представитель корабля(как правило командир БЧ-5) И ПРИВОДИЛ ЗАЯВЛЕННЫЙ ОБЪЕМ РЕМОНТА К
выделенному лимиту.С прибытием корабля на завод ,он с участием завода производил контрольный выход.Всё это заканчивалось в срок установленный планом как начало ремонта.В исключительных случаях особым решением Главкома лимит на ремонт корабля увеличивася.Но так как завод имеет определенную мощность ремонта,то из плана этим же решением исключался какой нибудь другой корабль.Деньги за ремонт корабля(включая пограничные) заводу оплачивал финансовый отдел флота по предъявлению соответствующих документов,подписанных представителем корабля,техотдела и завода.Неужели сей час на флоте такой бардак.Вроде бы должно все прийти в норму после демократического бардака.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 30 июл 2018 12:53:25 |
Москва сейчас не на ходу. Планы меняются, жизнь вносит коррективы. Что то пошло не по плану. Бюджет расписан на года.
На Звёздочке с 2011 по 2016 прошёл ремонт и модернизацию " Маршал Устинов" то го же проекта что и "Москва" То есть компетенции у "Звезды" есть. А вот у Севастопольского СРЗ их нет. И контракта между ОСК и МО на модернизацию ещё нет, идут согласования
|
|
AbraKadabra ( Слушатель ) |
| 30 июл 2018 14:27:09 |
Цитата: Rocket от 30.07.2018 12:53:25
Место в строю на только что прошедшем параде ко дню ВМФ она заняла своим ходом.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 30 июл 2018 18:19:55 |
Цитата: Роман81 от 30.07.2018 14:27:09
Ну раз так всё хорошо, меж флотский переход осилит, волноваться не о чем, ага? А то уже 2,5 года всё у "стеночки" да по парадам
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 29 июл 2018 21:01:34 |
Цитата: Dima1 от 29.07.2018 20:30:43
Так мыж первых захватим..
деруться -" Я первый"
- Дания
- Швеция
- Норвегия
"лузеры" из числа "проебалтов" в ..отстое.))
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2018 22:21:01 |
крышки бьют по зракам, шинковки и тарелки к ним не дружат между собой, судя по окошкам на балконе и верту на жопе -
этому слону за десятку можно дать.
модельку лепили либо пяные старперы или укуренный молодняк ну или вместе пяно-укуренные -
так сказать смычка старых дураков и малолетних придурков.
не понимаю зрак и шинковки в одном маленьком корпусе.
странно шо не видать стандартного колпака для пкр - в мачту вроде не лезет и тарелка для пухи мешает.
нынче так - у кого нет Ыджиса от производителя - те лепят отдельный радар освещения воздушной обстановки,
вот сзаду и большая "тарелька" на ножке должна быть.
вопросы:
что будут лепить ПВО или ПВО+Ударник или звезду смерти
лепить будут из того шо есть или якобы будет через 6 лет и сколько засунут ОКРов
для пло желательно 2 верта
после ответа на вопросы облик нарисуеться сам собой.
какое водоизмещение имеет коробка не так важно 6 или 8 кт, особенно если не гнаться за 35 узлами,
а согласно последней моде 28-29, но повыше экономический ходи побольше район и автономность.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 30 июл 2018 09:13:21 |
Цитата: balbes от 29.07.2018 22:21:01
Согласен с Вашим негодованием по поводу этой модельки.
Но ...
Есть в ней и вполне Разумные вещи.
Цитата: balbes от 29.07.2018 22:21:01
После "пирамидки" (с ФАРами) на Каракуртах, "колпак" (с "гнутой жестью") Монумента смотрелся бы очень странно.
Поэтому в мачту "пирамидку" Монумента вкрячивать придется.
Цитата: balbes от 29.07.2018 22:21:01
А вот РЛК Форум (Подберезовик + Фрегат) - Более чем Разумное решение. И моделька это вполне себе демонстрирует.
Сзади - РЛС Подберезовик.
На мачте - РЛС Фрегат.
Лепо.
Антенная Система типа аля-Иджис - это: а) РЛС ЦУ для ЗРК и/или Стрельбовая РЛС самого ЗРК.
НЕ более того.
А нормальный РЛК освещения воздушной обстановки - это РЛК Форум.
У Тик и Берков, а равно 22350 - его нет.
Цитата: balbes от 29.07.2018 22:21:01
Чистый ПВО-шник - это проект 20386. Все остальное на нем вторично.
ПВО+ударник - это и есть 22350.
И с ПЛО у него все неплохо:
- нормальный ГАК;
- вертолет + Пакет + ракетой 91Р пользоваться умеет (было фото со стрельбой ею).
А вот что хотят от 22350М - пока загадка.
Кроме РЛК Форум, принципиально, мне ничего не видно.
Ну, второй вертолет, вполне сгодится.
Автономность повысить - тоже Лепо.
Цитата: balbes от 29.07.2018 22:21:01
Если НЕ лепить из 22350М функциональный аналог 1164 (что потянет БИУС более высокого уровня, П-Р с 9М96Д), то ...
Нет только ГЭУ.
Если провести нормальные ЗРМ для 1164 (Варяг и Москву до уровня Маршал Устинов) и 11442 (трех, как минимум) + 11435, то ...
Пусть они и будут Лидерами Ордера в ДМЗ.
Тогда 22350М можно вполне получить без особых заморочек. Только в ГЭУ вопрос.
Цитата: balbes от 29.07.2018 22:21:01
Сам собою НЕ нарисуется.
Все будет зависеть от Флотских "хотелок". Как самого ВМФ, так и Промышленности.
А вот здесь ...
Амбиций, БЕЗ Здравого Смысла - до-фига и больше.
Цитата: balbes от 29.07.2018 22:21:01
Вы видимо НЕ читали LtRum на Морском АБ. Или пропустили ...
А там было сказано четко ...
Если "хотелки":
- вместятся в 8 кт, то ГЭУ будет состоять из "турбин": М70 + М90, т.е. будет 2 таких ГЭУ;
- НЕ вместятся в 8 кт, то ГЭУ будет состоять из "турбин": М90 + М90, т.е. будет 2 таких ГЭУ.
Редукторов сейчас ни для той, ни другой ГЭУ - мы НЕ делаем.
Формально - разрабатывать ничего НЕ надо.
Все уже давно разработано, еще в СССР.
Производилось только в Николаеве.
Нужно только выбрать нужную схему Редукторов.
И поставить в Производство.
Задачка тоже НЕ детская, но ... Вполне реальная.
Цитата: balbes от 29.07.2018 22:21:01
Согласен.
А вот, как быть с малыми ходами, например, при швартовке?
Если хотелки в 8кт НЕ влезут, и ГЭУ будет состоять из турбин М90 + М90? Вот как?
Ладно.
Запасаемся "попкорном".
В конце-концов - есть товарищи адмиралы, которым "по-окладу" это разруливать ...
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 июл 2018 09:49:10 |
Цитата: liv444.1 от 30.07.2018 09:13:21
Моделька скорее предназначена скрыть истину, нежели её продемонстрировать.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 30 июл 2018 17:22:07 |
Цитата: balbes от 29.07.2018 22:21:01
О! С реинкарнацией.
И, кстати, не факт, что бьют. М.б. ракурс не удачный и на самом деле ЗРАКи сильнее разнесены к бортам и не нависают над шахтами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2018 22:57:40 |
были обстоятельства.
я внимательно смотрел.
потом место неудачное - на ходу если волна - наверняка все время будет мокрым - параход чай не за 20 кт.
два на жопе как у Горшка - хочется 360 градусов внендюрить третий по миделю на носу.
как я говорил некоторое время назад наше всё - РБУ ( ранее было так корабль без них - значит параход)
уже не в моде, не впендюривают, в общем правильно так универсальной пусковой не являются.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 31 июл 2018 06:28:18 |
Цитата: balbes от 30.07.2018 22:57:40
Вот Согласен с Вами категорически.
Мне вообще НЕ нравится по-бортное размещение.
Правда совсем по-другой причине. Хотя вполне Соглашусь с Вашим мнением по поводу "мокроты".
Особенно для Панцирь-М.
Мне кажется, что его нужно размещать, как Фаланксы на Берках и/или Кинжалы на 1155/11551 и 11442.
Т.е. по носу и по корме.
Тогда получится очень много ракурсов, с которых те Панцирь-М смогут работ по Целям парой.
Т.е. кораблик получит возможность концентрации на Ракетоопасном направлении сразу оба своих Панцирь-М.
Т.е. сможет работать сразу всеми 8 (4х2) Стрельбовыми каналами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2018 10:08:37 |
Цитата: liv444.1 от 31.07.2018 06:28:18
горшок имеет 2 точки последнего рубежа,- в жопе,
значит выгодное направление - подставлять жопу - градусов +-30.
моделька имеет 3 точки - причем разнородных - 2 шинковки в жопе,
дыва зрака на морде - подставляет морду.
в наших условиях крайне желательно иметь 360 с под 270 градусов обстрел 2 двумя и однородными силами.
отсюда Супер Горшков обязан иметь 2 зрака минимум - расположенных как у всех по миделю на жопе и морде.
так как у нас плохо с авиацией - нет авиков, союзников нет, если есть возможность то надо иметь 3 точки последнего рубежа,
причем работа которых не выключает из работы ящики в которых храняться ракетки побольше.
в случае 2 зрака в жопе - они Всегда в работе.
потом еще много всего и далее идет балансировка проекта и опять раза 3-4.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 31 июл 2018 11:13:07 |
Цитата: balbes от 31.07.2018 10:08:37
Фактически именно этим мне та "моделька" и не нравится.
Очень надеюсь, что Реальный 22350М такой херней страдать НЕ будет.
Цитата: balbes от 31.07.2018 10:08:37
Это именно то, о чем сказать и хотел.
+ Было бы очень Лепо сделать, как у 1155/11551 и 11441 - по-бортные ЗАКи: или АК-630М, или Палаши.
Цитата: balbes от 31.07.2018 10:08:37
Ничего удивительно!
Безвозвратно кредитовать разного рода бандюков, проходимцев и нищебровов - у России желания нет.
Был, безусловно, позднесоветский опыт.
Нахрен нужно его повторять.
Цитата: balbes от 31.07.2018 10:08:37
Вы наверное, НЕ о "3 точках", а о 3 рубежах:
- П-Р с 9М96;
- Панцирь-М своими ЗУРками;
- ну и ЗАКи с АУ.
Цитата: balbes от 31.07.2018 10:08:37
НЕ нравится мне этот Вариант для 22350М. Категорически.
Понимаю, что для малых корабликов - это самый реальный Вариант.
А вот для 22350М, КМК, с минимум 8 кт ВИ, лучше будет, как у корабликов с минимум 8 кт ...
Есть же вполне нормальные Варианты "схем"... у 1155, 11442, Берков.
Цитата: balbes от 31.07.2018 10:08:37
Вот именно поэтому и надеюсь на Разум, который позволит, в рамках отпущенного Бюджета,:
- ВМФ: свои Хотелки удержать в рамках разумного и нормальные корабли получить в Ощутимом кол-ве;
- Промышленности: получить стабильный и посильный Заказ на Ощутимое кол-во кораблей и Изделий на них.
И про Судоремонт и тем и другим забывать НЕ нужно.
Уж больно "увлеклись" они (и ВМФ, и Промышленность) строительством "суперваффлей".
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 01 авг 2018 01:07:26 |
Цитата: liv444.1 от 31.07.2018 11:13:07
Ну вы же знаете что это реклама фирмой своих РЛС и моделька из трех слеплена.
Размещать ЗРАК как на 1155 в носу, это полностью перепланировать 22350, а ставить за Ониксами нельзя, потому что надо еще один рядочек добавить.
Если 22350М станет в полтора раза больше, думаю и ракет так же добавится, примерно, 24 ПКР,КР,ПЛУР и 48 ЗУР (если 9М100 не учитывать). Надеюсь будет два вертолета, пока построится появится новый, полегче. Стало быть 16 ЗУР можно между ангарами поставить, но тогда ЗРАК (надеюсь Панцирь СМ, потому что мелких целей очень много) по бортам придется, я бы по совету "балбеса" между ангарами добавил третий без пушек (по бортам есть) а с большим числом ракет (можно без перезарядки).
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2018 23:33:07 |