Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,098,186 101,319
 

  Швейк ( Специалист )
02 авг 2018 09:20:17

Москва, дай денег на интеграцию с Европой!

новая дискуссия Дискуссия  962

Задавая сегодня белорусам простой и понятный вопрос, чего же они хотят, как и задавая тот же вопрос ранее украинцам, мы допускаем одну серьёзную принципиальную ошибку: с нашей точки зрения, выбор имеет место быть. Но это с нашей точки зрения. Наша ошибка заключается как раз в том, что мы своё понимание геополитической ситуации автоматически переносим на граждан другого государства, что не совсем корректно.
У них как раз другая пресса, другая идеология и другое понимание ситуации. Так вот, как в Белоруссии, так и на Украине «падение СССР» продолжалось бесконечно. То есть те самые настроения, которые были популярны и в России в конце 80-х/начале 90-х, у них так и не менялись. То есть тот перелом, в сознании, отношении к государству и международным отношениям, который в РФ произошёл в конце 90-х в результате экономического кризиса и нападения НАТО на Югославию… имел место в России, но не на Украине, и не в Белоруссии.

И именно с этого момента (самый конец 90-х) мы начинаем всё хуже и хуже понимать друг друга. То есть именно тогда (на рубеже тысячелетий) мы с белорусами/украинцами свернули на разные дороги. И уже окончательно. Определённую тень на плетень тут наводит русскоязычие трёх республик. Исходя из чего многие в России допускают, что мы обо всём можем договориться. Не факт, совсем не факт.
«Проект Путин» как раз и означал для России практически полный разрыв с предыдущей линией, как во внутренней, так и во внешней политике. Первоначально такого вот полного разрыва не предполагалось, но вполне естественным образом и олигархи, и Запад оказались малодоговороспособны. «Антипутинский консенсус» на Западе означает его желание вернуть Россию в 1999 год. Как-то так. В принципе, в России хватает дураков, которые искренне верят в то, что дружбе с Западом мешает «плохой Путин» и больше ничего. Дело, однако, совсем не в Путине.
Но ни на Украине, ни в Белоруссии ничего подобного не произошло. Не было ни там, ни там подобного переломно-патриотического момента переосмысления политических реалий. Самое загадочное: «великая русская пропаганда» пугает весь Запад, но в двух славянских республиках абсолютно не работала/не работает. Достаточно заметить, что понимание сути «путинского режима» и в Минске, и в Киеве заимствуют… с Запада. «Коррумпированный гэбэшный режим», которым нас столь усиленно пугают западные пропагандисты, вполне себе прижился в политическом дискурсе белорусов/украинцев.
То есть люди могли читать российские газеты/смотреть телевизор, ездить в Россию без визы и массово там работать, но политическое понимание процессов, происходящих в России, они брали/берут у западных пропагандистов. Особо доставляет, когда затёртый пропагандистский штамп многолетней «свежести» тебе сообщают как бы по большому секрету: что «на самом деле»…
То есть «информация по России», разработанная для западного читателя, просто-напросто переводится на русский и заполняет головы белорусов/украинцев. Именно поэтому «дискуссии» с ними достаточно бессмысленны: исходная картинка разная. Для них СССР проиграл навсегда, США/ЕС — некая волшебная мегацивилизация. И спорить тут бесполезно.
Почему это чистой воды «виртуальная реальность» и откровенный результат пропаганды? Да факты, упрямые факты: Прибалтика и в целом Восточная Европа серьёзно обнищала после распада Восточного блока. Туристические маршруты — это одно, реальная жизнь — несколько иное. Украина и Белоруссия (что характерно!) после распада СССР тоже сильно обнищали и обносились. Вступление Румынии и Болгарии в ЕС не сделало их процветающими державами типа Франции. Да и вообще, даже в «благополучных» странах северо-запада Европы после краха СССР началось поэтапное свёртывание социальных программ. Соревноваться стало не с кем, поэтому народ можно и поприжать… потерпит.
Нет, в России дебилов тоже хватает: последний озвученный абзац у определённой части российского общества немедленно вызовет яростное отторжение. Но что касается Восточной Европы в целом и Украины/Белоруссии в частности спорить на эту тему фактически невозможно: люди таковую реальность просто не воспринимают. Это «путинская пропаганда». В принципе, ничего нового. В 90-е годы «демократически настроенным гражданам России» было так же бессмысленно указывать на откровенно страшные реалии окружающего их мира.
Они «отрекались от совка» и были готовы «ждать и терпеть». То есть вполне очевидный факт, что 80-е для нашей страны — это гораздо, гораздо лучше, чем 90-е, в 90-е официально не признавался. Ладно, официально, но и неофициально многие россияне были готовы «голодать за демократию». Вот вспомнив настроения в российском обществе в конце 90-х (и истеричную веру в светлое рыночно-западное будущее активной части населения), мы гораздо проще сможем понять и Белоруссию и Украину.
Того «поворота», который имел место у нас и который привёл к серьёзным результатам у них не было. Не понимают они нас и понимать не хотят, что мы держимся «за портрет Сталина, ржавые ракеты и бывшего агента КГБ». При этом они искренне считают, что просто-напросто режим Путина, действуя посредством «башен противобаллистической защиты», обрабатывает население России «излучением Соловьёва» и тем самым полностью его зомбирует.
Поэтому вместо нормальной дискуссии обычно тебе сообщают «шокирующие подробности» про дружков Путина, обворовавших всех россиян и разместивших свои неправедные деньжонки на Западе. И что очень скоро их прижмут, и Путин побежит сдаваться… Слушайте, что-то вот долго он «бежит», никак добежать не может. А проблема в том, что белорусы/украинцы живут не в мире реальном, а в выдуманном мире западной пропаганды.
Там и не должно ничего стыковаться. Это же сказка. Санкции Запада не развалили Россию и не заставили изменить политический курс. И даже падение цен на нефть. Падение цен на нефть привело к гигантским политическим проблемам, например, в Казахстане и Азербайджане, но не в России. Но западная-то пропаганда вещает о стране-бензоколонке России… Поэтому имеет место такой вот откровенный бред: Россия выжила в условиях, которые хуже, чем те, которые погубили СССР (финансовая блокада жёстче и падение цен на нефть круче), но Россия — отстой, и завтра развалится.
Примерно так же «продуктивно» можно было спорить с упёртыми коммунистами в условиях пустых прилавков 80-х годов. Реальность — это одно (и её мы игнорируем), а вот теория! Любой человек хочет жить в целостном, правильном, понятном ему мире, при этом часть «неудобных» фактов в целях комфорта он готов «выкидывать из рассмотрения», и это не «клиника» — это нормальная человеческая психология. Для коммунистов 80-х такими фактами были пустые прилавки.
Для современных белорусов/украинцев — это вполне себе очевидные успехи и достижения России. Упоминания о многочасовых очередях за товарами первой необходимости, в мирное время в ракетно-ядерной супердержаве доводили некоторых индивидов до нервного срыва и делали дискуссию невозможной. Сегодня примерно такую же реакцию в Киеве/Минске вызывает упоминание о технических, экономических и политических успехах России. Потому что свой «геополитический выбор» они сделали задолго до 2014-го года. По сути дела, с их точки зрения никакого выбора и не было. Запад победил безальтернативно, Россия так же безальтернативно проиграла. История кончилась. Game over…
Именно поэтому Янукович не мог ни о чём договориться с Путиным, именно поэтому Лукашенко ни о чём не хочет договариваться с Путиным. С их точки зрения, Россия — лузер и пустое место и геополитики для неё не существует. Мы на всё пытаемся смотреть со своей колокольни, а иногда это ошибочно. С минской/киевской колоколен вид открывается совсем иной.
Лучше всего это озвучил Лукашенко: в мире есть три силы — США, ЕС и КНР. Всё. По причинам географическим Беларусь/Украина, по мнению их элит, должны ориентироваться на ЕС. Делая при этом комплименты КНР и глубоко кланяясь великим Соединённым Штатам. Это не маразм и не изыск — для них уже давно Москва как политический центр отсутствует.
Именно в таком мире попытались делать «революцию гнидности» украинские элиты — в мире двуединого Запада (США&ЕС) и «великого экономического Китая». И нарвались на «внезапных русских реваншистов». За что они нас ненавидят ещё больше. Экономический крах Украины, разгром её «сбруйных сил» под Дебальцево, возврат Крыма, де-факто уже признаваемый Европой, российское нападение на ИГИЛ (запрещено в РФ)… Мистер Волкер (ранее тётушка Нуланд) на равных обсуждающая будущее Украины с Сурковым (но без Порошенко!). Феерический триумф русских хакеров, наконец!
Ничто из вышеперечисленного не произвело никакого впечатления ни на белорусскую, ни на украинскую элиты. Более адекватного поведения в отношении Москвы не появилось… И даже старый верный враг, король КСА, прискакал в Москву договариваться с Путиным (почувствовал товарищ, что власть опять меняется!). Но А.Г. Лукашенко искренне рассчитывает выстроить с Россией исключительно равноправные отношения! Кстати, КНР настойчиво предлагает РФ более тесное военное союзничество, а вот белорусы полностью убеждены в том, что «Россия этого недостойна» (тесного военного альянса с ними) — только нейтралитет спасёт РБ! То есть для «маленького Китая» Россия очень ценный союзник, но не для Белоруссии, увы. Белорусам мы с этой точки зрения неинтересны.
Степень политического неадеквата и в РБ, и на Украине дошла до такого уровня, когда нормальные отношения с Москвой полностью невозможны. Господа, Крым, Донбасс и Сирия — это потому, что Россия — великая держава (в отличие от вас). Сегодня это вынуждены признавать и в Анкаре, и в Эр-Рияде, и в Берлине (скрипя зубами). Как там говорили древние? Сильные сделали так, как должны были сделать, а слабые пострадали так, как они и должны были пострадать… (Привет, Киев!). Но люди «хочут» справедливости и равноправных отношений…
Беда в чём? При работе (попытке работы) с Киевом/Минском очень быстро обнаруживалось, что у их элит и их политиков в голове вместо чёткой геополитической картинки окружающего их мира (что было бы нормально!) существует некая сборная солянка из мелкопоместного национализма, позднесоветских иллюзий, прозападных настроений и прочей мути. И если на Украине политическое развитие шло очень медленно (олигархи разворовывали страну куда быстрее), то в Белоруссии оно фактически остановилось.
В результате сегодня непонимание между нами достигает просто фантастических размеров. Причина же заключается в том, что у нас разные «базовые представления о вселенной вокруг нас». Поэтому миллиардные сделки на российском рынке и миллиардные прибыли, на нём же извлекаемые, никакого влияния на украинское бизнес-сообщество в плане политики практически не оказывали. И про миллионы украинских гастарбайтеров в России (и многие миллионы членов их семей) можно сказать то же самое: по настоящему важным политическим фактором они так и не стали.
Ещё более потрясающим выглядит несоответствие экономических/политических реалий и «виртуальной картины мира» в Белоруссии. Тут наблюдается просто-напросто геополитическая фантастика: не только белорусская экономика полностью завязана на Россию, но и своей армии де факто Белоруссия не имеет, однако на полном серьёзе обсуждается «сближение с Западом». Это уже после киевского «майдана».
Но фантастикой это выглядит только и исключительно в России, для белорусов же Запад может быть плохим или хорошим, но альтернативы ему просто-напросто нет. Именно поэтому вполне обоснованные предостережения тем же белорусам о том, чем может закончиться это «сближение» в самой непосредственной перспективе, вызывает у последних полную истерику — их «давят».
Кстати, те самые (вполне очевидные) достижения России в самых разных областях фактически никакого интереса ни в Белоруссии, ни на Украине не вызвали. Всё это или игнорируется, или высмеивается. Самым загадочным образом наши соседи и «братья» оказались способны оценить реальные возможности России в гораздо меньшей степени, чем жители чужих и относительно далёких Турции, Ирана и Ближнего Востока в целом.
То есть как раз абсолютно неразрешимые политические проблемы с Украиной и Белоруссией (как в принципе и с Грузией или Эстонией) заключаются как раз в этом: для них Россия сегодня «просто страна». И вот, исходя из таких предпосылок, построить нормальные отношения с ними — невозможно. В ответ на попытки терактов в Крыму Россия, в принципе, имела полное международное право нанести серию ракетно-бомбовых ударов по территории Украины. Как и в ответ на атаку миротворцев в Ю. Осетии — нанести ядерный удар по Тбилиси.
Но политическими элитами этих стран такая ситуация не рассматривается принципиально. Как и тот факт, что в случае войны российские танки могут очень быстро выйти к Таллину и никто за Эстонию воевать не будет, категорически игнорируется эстонским руководством. Кстати, и то, что гипотетический локальный конфликт Россия-НАТО превратит в руины Ригу и Вильнюс, тоже никем в этих странах всерьёз не рассматривается.
Россия просто-напросто воспринимается как «большая проблема», но не как великая держава. Нет, если бы США и Гватемала строили «подлинно равноправные отношения», как и ЕС с Украиной, то проблемы бы не было, но, как мы все понимаем, есть в мировых делах некая «табель о рангах», а генерал никогда не будет на равных обсуждать дела с коллежским асессором.
Чтобы «замылить» масштаб России в современном мире, используется определённое «передёргивание» (ранее практически тот же приём применялся против СССР). Запомним: ни одна страна (как правило) не может одновременно конкурировать со всем миром. Так вот жизненный уровень в РФ сравнивается со Швейцарией, объём экономики с Китаем, ВМФ с Америкой, автомобилестроение/дороги с Германией, финансово-банковская деятельность с Британией, сельское хозяйство с Голландией, культурное наследие с Италией, сыроделие с Францией… и так далее. То есть Россия сравнивается… со всем миром. Как-то это странно. (Хотя, безусловно, это не может не льстить).
Не раз и не два предлагалось сравнивать Россию с чем-то адекватным с суммой Германия — Франция (по населению практически идентично). Ну, и условно-общая европейская культура. Так вот, с политической точки зрения — мы просто несопоставимы. На Украине и в Сирии всё закончилось тем, что европейцев «выставили за дверь», а ситуацию обсуждают русские и американцы. Или не так? Какова роль Японии в сирийском урегулировании? А ведь до сих пор для многих на «постсовке», Россия — это что-то из мира третьего, а Япония — «гостья из будущего». Индустриальная «мегасупердержава».
Так вот решается будущее Ближнего Востока, и голос России там звучит, а голос Японии — нет. Японцев просто никто и не пытается спрашивать чего они хотят, не говоря уже о супертехнологичных южных корейцах. То есть Япония и Южная Корея по сумме населения даже больше России, а вот их роль в делах международных незаметна абсолютна. А почему так? По ядерным, космическим, военно-авиационным технологиям Россия превосходит как связку Германия — Франция, так и Япония — Корея (примерный паритет населения).
Соотношение вооружённых сил просто смешно сравнивать. Как и значимость в делах международных. Но вот понимание этого простого факта приходит очень медленно и очень с трудом во многих столицах. То есть если (как делают недобросовестные пропагандисты) сравнивать Россию сразу с ЕС+США+КНР+Япония, то картина одна, при более адекватном сравнении картина резко меняется.
Почему «паритет населения»? Ну, так работают, платят налоги, служат в армии прежде всего люди. Они и составляют страну. То есть для своих соседей Россия удивительным образом представляет «невидимую великую державу». Она есть, но её как бы нет. Её возможности/достижения с одной стороны используются, с другой — высмеиваются и принижаются.
Единственная причина, по которой в РБ сегодня ещё существует весьма экзотический режим с не менее необычным лидером, — наличие России рядом. Как понимают все русские, без России режим в РБ поменяли бы за полгода: полномасштабные санкции, блокада, засылка провокаторов, постоянные обвинения во всём, что угодно, международная изоляция, арест всех счетов, поддержка оппозиционеров и сепаратистов… Да и зачем так сложно — ради очередного кредита МВФ батька вполне позволил тому «порулить страной».
Беда в том, что в Белоруссии это не понимает (и не желает понимать) никто. Многомиллиардная помощь и военно-политическое прикрытие? Так это нормально и бесплатно. Это почти у всех есть… А у кого ещё, если не секрет?
После игнорирования позиции Кремля украинская экономика рухнула, а страна стала распадаться, но там даже политики не готовы разговаривать исходя из реального положения дел и соотношения сил. Россия «должна» вернуть Крым, Донбасс, заплатить «репарацию за агрессию»… ну и так далее. Те наивные люди в России, кто выступает за «улучшение отношений» с Украиной, как-то не в курсе позиции самих украинцев. Реалистичный подход, состоящий в признании нового статуса Крыма, выполнении Минска-2, демобилизации и денацификации (ещё в 2015-м это могло спасти Украину), никем даже не предлагается.


Дело не в том, что они «поголовно идиоты», дело в том, что они Россию как «центр силы» не рассматривали и не рассматривают. Та же проблема в ещё большей степени присутствует у белорусов: они на полном серьёзе хотели бы получить от России «в подарок» штук 30 современных истребителей (и не только!). При этом вполне официально там признано 3 (и только три) центра силы на планете: ЕС, США и КНР. Всё.
Россия до них «к сожалению, не дотягивает». Самое смешное, что ни ЕС, ни КНР, ни даже США никому современных истребителей не дарят. Они их продают. За деньги. То есть вот эта самая многомиллиардная «помощь» и перевооружение белорусской армии «за малую цену» — это как бы просто так, «мимо большой политики». Так, мелочь, дружеская услуга.
То есть проблема в работе ранее с Украиной (ещё ранее с Прибалтикой), а теперь с Белоруссией как раз в том, что они категорически не желали и не желают строить адекватные отношения с Россией. А конкретные дипломаты и «мелкие разногласия» — дело десятое. Ну а отвечая на простой и понятный вопрос, с которого статья начиналась, можно констатировать, что и те, и другие хотели бы евроинтеграции за российские деньги.
.
Автор: Олег Егоров
Отредактировано: Швейк - 03 авг 2018 09:30:51
  • +2.37 / 52
  • АУ
ОТВЕТЫ (35)
 
 
  zdrav ( Слушатель )
02 авг 2018 10:00:22

Давайте я вам списочек набросаю, а вы оцените его в аспекте этой статьи
1. Недавно прошли совместные российско-белорусские военные учения ЗАПАД-2017 , крупнейшие со времен распада СССР.
2. В 2017 году подписан договор о совместной системе ПВО России и Беларуси
3. В 2016 году подписан договор между Россией  и Белоруссией о размещении российских вооружений и войск, а также совместном использовании белорусской военной инфраструктуры в угрожаемый период
4. В 2016 году российские ВКС получили право летать военными самолетами  над Беларусью без предварительного разрешения, лишь согласовывая полеты истребителей  с оперативным дежурным и гражданскими авиаслужбами. 
5. Российские десантники и танкисты, а также авиация ВКС последние годы обязательно участвуют в военных парадах в Минске
6. Россия за последние годы поставила в РБ огромное количество самой современной военной техники. В том числе ПВО и авиационной. 
7. Военно-техническое сотрудничество оценивается в полмиллиарда долларов ежегодно. По сути Беларусь - единственная страна в мире, которая поставляет сейчас свою технику и приборы российской армии.
8. Ежегодно проходит до 20 совместных российско-белорусских учений и учебных стрельб. 
9. До тысячи белорусских военных проходят обучение сейчас в российских ВУЗах.
10. На территории Беларуси находятся два крупных военных объекта( базы)  российской армии, общей численностью 2000 российских военных.
Хватит уже набрасывать. 
  • -1.26 / 56
  • АУ
 
 
  EV... ( Слушатель )
02 авг 2018 11:10:29

И что теперь?! Умилиться от "русских со знаком качества"(с)?. Я уж молчу про газ по писят, нефтяные и калийные выкрутасы. У России наверное денег девать некуда, кроме как строить границу в полный рост с Белоруссией. Вам мало белорусских креветок? Давайте еще метр российского таможенного досмотра  им отдадим, чтобы всяким абрекам и хитрожопым укропам было проще ездить. 
Так что набрасываете здесь именно ВЫ. А Россия занимается своим делом, и если она занимается дотациями Белоруссии - так это не от любви к белорусам, а от прагматичного подхода в геополитическом плане. Только белорусы этого не понимают по причине своей такой же местечковости как и все бывшие республики СССР. Ну и Вы вместе с ними.
  • +2.29 / 54
  • АУ
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
02 авг 2018 12:00:03

Я вам привел десять достоверных  фактов о конкретном военном сотрудничестве Беларуси и России.
Ни по одному пункту ничего конкретного вы не возразили.
Я не призывал вас умиляться - это вы выдумали и понесли.
Я ни слова не написал про таможню и преференции, только про сотрудничество в оборонной сфере. Где Беларусь ориентирована СТРОГО на Россию. 
Ваше утверждение про наброс просто неадекватное, поскольку ни одного ложного факта я не привел, и тем более вы не опровергли. Вы их вообще проигнорировали.
Что понимают или не понимают белорусы вы не знаете и знать не можете, поэтому несете отсебятину и ахинею. Если вы не заметили, то я ни слова не сказал о самих белорусах - я лишь перечислил факты военного сотрудничества между РБ И РФ.
  • -0.54 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  EV... ( Слушатель )
02 авг 2018 13:58:46

Я нигде не сказал, что данного военного сотрудничества нет. Просто указал, на остальные факты, которые Вам неудобны, и Вы считаете их ахинеей и отсебятиной. Типа здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачиваем. Так что, будьте любезны привести хоть одно опровержение моих слов - либо признайтесь, что во взаимоотношениях России и Белоруссии ничего не понимаете. Сразу видно политического эксперта уровня "Белорусской думки".
  • +0.55 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
02 авг 2018 14:19:47

 Сам факт что Беларусь в военной сфере сотрудничает только с Россией уже опровергает тезис, что белорусы ориентируются на Запад. 
В отличие от армян или казахов, которые регулярно с НАТО учения проводят.
Не очень понял, какие именно у вас были доводы, поэтому просто по пунктам.
1. На уровне законодательства - ориентация на Россию. Огромное количество законов унифицировано, признаются документы, свободное перемещение, трудоустройство и тд  ориентация на Россию максимальная. 
2. Экономика . Ориентация на Россию на 90%. Что тут обсуждать? 
3. Военная сфера. 100% на Россию
4. Русский язык - государственный.  Беларусь - единственная страна кроме России где русский язык основной.
5. Белорусский интернет на 95-98% русскоязычный. В быту 90% населения говорит по русски
6. Все высшее образование только на русском языке. Ни польского ни белорусского высшего нет!
7. Отношение к ВОВ - совпадает с российским на 100%
8. Единое Союзное Государство, экономическая интеграция , пусть и в подмороженном состоянии, но существует
Где вы нашли ориентацию на ЗАПАД? Ни одного факта вы не привели. Креветки и пармезан - это криминал, но это не ориентация на ЗАПАД, о которой была та самая огромная статья без единого доказательства
  • -1.26 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
02 авг 2018 14:27:02

Крым когда признаете частью России и Союзного государства?
  • +0.77 / 25
  • АУ
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
02 авг 2018 11:19:40


Лукашенко: с военной точки зрения российская авиабаза на нашей территории не нужна ни Беларуси, ни России
  • +0.45 / 12
  • АУ
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
02 авг 2018 11:30:13

На территории Беларуси на постоянной основе находятся два российских военных объекта с общей численностью контингента в 2 тысячи человек. 
Кроме того, более сорока крупных военных объектов системы ПВО на территории Беларуси находятся под управлением российских военных. 
Что именно вам не понятно? 
Российские истребители полностью контролируют воздушное пространство над Беларусью и имеют право перехватата целей и боевого дежурства без предварительного разрешения белорусских властей.
  • -0.52 / 26
  • АУ
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
02 авг 2018 11:33:35

Военный объект ≠ военная база.

ЦитатаКроме того, более сорока крупных военных объектов системы ПВО на территории Беларуси находятся под управлением российских военных. 
Российские истребители полностью контролируют воздушное пространство над Беларусью и имеют право перехватата целей и боевого дежурства без предварительного разрешения белорусских властей.


А сколько платит Беларусь за ее охрану российскими войсками?
  • +0.78 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 авг 2018 11:43:30

А так надо чтобы что-то назвать базой!  Похоже на спор в песочнице. Да оставьте вы это военным и политикам.
  • -0.29 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
02 авг 2018 11:45:40

"Вам шашечки или ехать?"
 Отличие военного объекта от военной базы дишь в юридических терминах, на боевые возможности это никак  не влияет. 
Договор на аренду этих объектов был подписан во времена Ельцина, когда словосочетание "военная база" не было использовано по политическим причинам. 
На территории РБ огромное количество военных объектов которые использует Россия, тысячи военнослужащих несут боевое дежурство , совместные учения проводятся ежемесячно. Чего вам еще надо, чтобы доказать, что Беларусь активно сотрудничает с Россией а не с Европой?
  • -1.43 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
02 авг 2018 11:53:06

Нифигасе "лишь в юридических терминах"!


Вам это на бел.ветке разжевали месяц назад, но у вас, видимо, несварение, раз не смогли осмыслить.
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
02 авг 2018 12:09:50

Поскольку российские  военные объекты на территории Беларуси  также находятся на териитории единого Союзного Государства России и Беларуси. И специальный юридический статус там нафиг не сдался. На боеспособности он никак не отражается, Россия и так имеет абсолютную полноту ее использования. 
Тем более что я вам уже дважды повторил, что договор был подписан при Ельцине и поэтому термин "военная база" не был использован по политическим соображениям.  
 
На белветке я вашего мнения не наблюдал. Вы там ни разу ни одного слова не написали. Украинский многоликий клон?
  • -0.66 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  biv2 ( Слушатель )
02 авг 2018 12:30:42

Её, это кого?
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Пырьев ( Слушатель )
02 авг 2018 12:26:20

Сущую мелочь. Официального признания Крыма российским. Ну и Абхазии с ЮО, само собой. Иначе, это политическая проституция получается - и нашим, и вашим.
  • +2.28 / 45
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Андрей1980 ( Слушатель )
02 авг 2018 14:34:55

       
       Им надо, чтобы белорусы знали своё место! Вишь чего удумали равноправное партнёрство?! Им надо чтобы всякие белорусы, казахи и прости господи украинцы, ползали у них в ногах, а эти диванные аналитики поплёвывая через губу рассказывали им как жить. Какую историю преподавать в школе, где и какие войска размещать, что и сколько пропускать через границу и т.д. и т.д и т.д. Чем эти псевдопатриоты отличаются от наглосаксов смотрящих на всех других свысока? А ни чем. Та же самая субстанция и используются для развала страны так же хорошо как демшиза. Зря что ли Удальцов с Навальным в одном строе в своё время оказались? 

       Качают ненависть к белорусам на патриотических и либероидных ресурсах одинаково активно. Хотя и используются разные приёмы. Например берётся текущий президент Белоруссии (за всю свою историю не сделавший ни одного, подчёркиваю НИОДНОГО антироссийского шага) и объявляется одной из сторон тираном, душителем свобод и вообще  наперсником Темнейшего. Ушлые человечки с другой стороны объявляют его предателем, коллаборационистом, отдавшим вековечную дружбу между Россией и Белоруссью  на поругание Западу. Ну или не отдавшему, а вот-вот готовому отдать. И вот уже Лукошенко начинают если не ненавидеть, то относиться с подозрением. Тоже самое проделывается и для всех белорусов в целом.
 
      А вообще ребята учитесь думать собственной головой. Это в любом возрасте не поздно. Если хотите открою вам один лайфхак. Если воспринятая вами информация (с радио, интернета, тв или даже слуха) вызывает в вас любую степень ненависти (от лёгкого неприятия до желания идти убивать) это яркий индикатор, что вас имеют в мозг. Остановитесь, сделайте глубокий вдох, успокойтесь и разберитесь, кто и почему манипулирует вами. Ну, или как вариант забейте на такую инфу ибо воняет она вельми. 
     
  • -2.58 / 61
  • АУ
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
02 авг 2018 17:56:25

Пока собрался написать обоих потенциальных кандидатов могущих ответить отправили в парилку. Вопрос в общем-то риторический:
Почему лукафилы такие ..........., "бахатавектарныя"? 
Вот тут: 
Цитата: zdrav от 30.07.2018 16:30:46Не вижу слова УКАЗ! Это вполне  четкий юридический термин
Вижу РАСПОРЯЖЕНИЕ с ПОРУЧЕНИЕМ  провести переговоры

должно быть чётко прописано определение.  А вот тут:
Цитата: zdrav от 02.08.2018 12:45:40

"Вам шашечки или ехать?"
 Отличие военного объекта от военной базы дишь в юридических терминах, на боевые возможности это никак  не влияет. 
Договор на аренду этих объектов был подписан во времена Ельцина, когда словосочетание "военная база" не было использовано по политическим причинам. 
На территории РБ огромное количество военных объектов которые использует Россия, тысячи военнослужащих несут боевое дежурство , совместные учения проводятся ежемесячно. Чего вам еще надо, чтобы доказать, что Беларусь активно сотрудничает с Россией а не с Европой?
"А нас за шо?", или я что-то неправильно понял?
  • +0.38 / 9
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
02 авг 2018 11:18:32

Вот такая аналитика. Мол, то что они там все поголовно идиоты это по определению. Тогда зачем столько слов. 
Не знаю был ли автор хотя бы по одному разу на Украине и в Беларуси. Видимо нет, потому что объединять в одно целое происходящее там ну никак нельзя и особенно сейчас. Если на Украине о России разговор идут только в эмоциональном плане, то белорусы об этом говорят спокойней, можно сказать, равнодушней. Видимо, потому что лучше информированыи, т.к. все центральные каналы России у белоруса в том же ящике, что и Лукашенко. Откуда черпают информацию россияне о белорусах мне трудно предположить, но знаю, чтобы им что-то узнать надо поднапрячься.
Ну и в заключение. С Украиной все понятно. Нужны десятилетия чтобы ситуация как-то нормализовалась. С Беларусью вполне может быть тоже, если дела будут вестись с позиции силы, как предлагает автор.
  • -1.20 / 33
  • АУ
 
 
  EV... ( Слушатель )
02 авг 2018 11:52:07

Во выделенному. Не надо напрягаться. Были контракты с белоруссией, и в качестве заказчика и в качестве исполнителя. Ни одного положительного опыта. Кстати, могу привести пример друга белоруса, который тоже не хочет работать с белорусами, пожив и поработав в москве 10 лет. И даже познакомить. 
А вообще то, пожалуйста, идите со своей белоруссией на свою профильную ветку и там за нее топите. К геополитике  страна Беларусь имеет такое же отношение как Берег слоновой кости. Хотя у Берега хоть свои креветки есть.  
  • +1.30 / 38
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 авг 2018 23:14:16

Скажу вам по секрету, тут у всех, кто топит против Белоруссии, есть личные обидки.
Кого жена-белоруска бросила, кого по бизнесу прокатили. Я тоже знаю московского таксиста, который.....
Объективности - ноль одна пропаганда.
  • -1.81 / 32
  • АУ
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
02 авг 2018 23:32:41

То есть каждый из них пообщался с представителем Белоруссии и решил, что ну его на )
Хороший результат. А почему другие должны подумать другое?
  • +0.75 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  МОВ ( Практикант )
03 авг 2018 07:51:44

Хорошая отмазка. Смотрите, чтобы киевские не украли.Шокированный
X
03 авг 2018 13:11
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
предупреждаю. Не стоит разворачивать дискуссию
  • +0.08 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
03 авг 2018 08:04:51

Объективная картина проста: Россия субсидирует Белоруссию на несколько миллиардов долларов в год (что составляет 10% ВВП Белоруссии или более). При этом Белорусское руководство даже не пытается сохранять хотя бы видимость приличий.
Поэтому диапазон мнений среди российских участников ветки: от "врезать по "хитрой рыжей морде" прямо сейчас" (потому как больше терпеть невозможно) до "все припомнить позднее" (когда будет более подходящее время).
Нет смысла что-то обсуждать по-существу - все очевидно.
  • +1.46 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  EV... ( Слушатель )
03 авг 2018 09:28:57

Обижаться, удел горничных.
Если Вы копите личные обидки - Вам в бизнесе не место.
А вот ментальность заповедника СССР, которая сквозит повсеместно, - это маленький, но увесистый факт.
Кстати тут мне еще отвечали zdrav
ЦитатаСам факт что Беларусь в военной сфере сотрудничает только с Россией уже опровергает тезис, что белорусы ориентируются на Запад. 
В отличие от армян или казахов, которые регулярно с НАТО учения проводят.
Не очень понял, какие именно у вас были доводы, поэтому просто по пунктам.
1. На уровне законодательства - ориентация на Россию. Огромное количество законов унифицировано, признаются документы, свободное перемещение, трудоустройство и тд  ориентация на Россию максимальная. 
2. Экономика . Ориентация на Россию на 90%. Что тут обсуждать? 
3. Военная сфера. 100% на Россию
4. Русский язык - государственный.  Беларусь - единственная страна кроме России где русский язык основной.
5. Белорусский интернет на 95-98% русскоязычный. В быту 90% населения говорит по русски
6. Все высшее образование только на русском языке. Ни польского ни белорусского высшего нет!
7. Отношение к ВОВ - совпадает с российским на 100%
8. Единое Союзное Государство, экономическая интеграция , пусть и в подмороженном состоянии, но существует
Где вы нашли ориентацию на ЗАПАД? Ни одного факта вы не привели. Креветки и пармезан - это криминал, но это не ориентация на ЗАПАД, о которой была та самая огромная статья без единого доказательства

Прекрасный показатель Заповедника.
по пунктам. 
1. Ориентация на Россию. А может на здравый смысл? Что первично?
2. Экономика ориентирована на Россию. А куда еще она может ориентироваться? Что, за 20 с хвостиком лет выработан и воплощен план по геополитическому значению страны Беларусь в мире и  наработаны новые связи?
3. Мы сами с усами, дайте нам 30 современных истребителей, но вашу базу ни-ни. Все учения проводятся Россией и за счет России. Ибо России - это выгодно геополитически. За что Россия и платит.
4-5. Ну тольно полные имбецилы могут загонят свою страну в язык, не имеющий ни  профессионального, ни политического роста. Скажите Луке спасибо.
6. Реально на земле не так много языков, имеющих полный спектр словарного запаса, кругозора и прочих не материальных аспектов для продвижения науки. Так что шансов вырасти ни с Польшей, ни со жмудями нет от слова совсем. Только я не понимаю, а в чем вина русского языка или почему это надо "оплачивать" Россией?! немецкий, английский, китайский - бог в помощь. 
7. Офигительная формулировка "совпадает". Не надо поднимать такие темы. А то через пяток лет, глядишь, и не будет совпадать. И Вы скажете на голубом глазу, что существовали только белорусские фронты, победившие с украинскими Гитлера.
8. "Союзное государство".  В каком месте? Осетия? Крым? Донбасс?. Все остальное словоблудие.
Ориентация на запад очень простая. Заповедник еще не прожил наши 90-е. Есть еще святая наивность в этом мире, верящая, что сейчас придет добрый дядя и сделает все хорошо. Именно по этому Беларусь не является геополитическим союзником, она все ждет когда ей предложат больше. И не важно кто это будет. Кровь от плоти Россия или дядя из-за лужи. Беларусь еще в поисках богатого жениха.
  • +0.66 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
03 авг 2018 09:49:06

Вообще-то 90-е у нас были. Как и в России. И мы избрали Луку чтобы он их закончил как обещал, и восстановил союз с Россией. Чтобы выбираться вместе из того ада. Но как только к власти пришел Путин, стало понятно, что он и в одиночку нас обоих может вывести и что Лукашенко лишний. Вот тогда и начался геополитический разлад между нами по всем фронтам, ясно оформившийся во время грузинской войны и углубляющийся по сейчас. 
  • +1.48 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  EV... ( Слушатель )
03 авг 2018 10:18:20

Очень здравая мысль. А особенно понимания данного факта.
Нескромный вопрос. Сколько лет работали в России?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
03 авг 2018 10:22:23

Никогда. Я вырос в Бресте, здесь живу и работаю. в Москве и области вся родня.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  EV... ( Слушатель )
03 авг 2018 11:20:13

Теперь понятно, откуда здравое понимание и с иллюзиями все в норме. Ничего не имею против, лишь констатация фактов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 авг 2018 12:29:47

Так что вы предлагаете?  Отбросить здравый смысл и что?..
... не ориентироваться в экономике на Россию?
Дальше уже не читал
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
  Советчик ( Практикант )
02 авг 2018 13:37:52

У лимитрофов восприятие России построено на советских шаблонах. А именно Россия - это их колония. Естественно мнение колонии для метрополии абсолютно не интересно. Она по определению ДОЛЖНА.
Для того чтобы вылечиться от подобной точки зрения таджикам пришлось пройти через гражданскую войну и голод. Я думаю что после пяти лет лечебного голоданиявосприятие мира станет более адекватным.
  • +1.44 / 28
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
02 авг 2018 16:51:26

Не согласен, 5 лет мало.. См бУ с 2014 года уже прошло 4 года и чего? Да ничего бодрячком скачут, так что минимум одно поколение. А
  • +0.35 / 8
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
02 авг 2018 19:10:11

Они ещё НЕ голодают.  Ждем конца 2019г., когда укроГТС станет нерентабельной......
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 авг 2018 20:23:22

Опять же о какой категории мы говорим? Если о элите то и после прекращения транзита они будут прекрасно кушать и жить, ну чуток пожрут друг друга. Корыто то сильно усохло..
А если мы берем рядовых громадян то там голодовка полным ходом идет. Население как от чумы линяет за кордон, а уровень свидомизма не падет. Так что не так все однозначно...
С РБ таже ситуация....
  • +0.36 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
02 авг 2018 20:48:38

У элит там другая забава. В 2019 президентские выборы. Так что их ждет много "веселого и радостного"
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
  Skyworce ( Слушатель )
02 авг 2018 14:07:05

Да, все так и есть. По большому счету Россию воспринимают  как "блефующую сторону". Которая только козыряет на тв-картинке, что санкции ей ни по чем, а сама выискивает последние возможности продержатся за счет повышения пенсионного возраста и НДС. 

Так и говорят - типа нефть на глазах выросла считай в 2 раза, с 35 до 70 долларов за баррель, в 2003-2007 при такой динамике российская экономика и промышленность, реальные доходы населения перли в гору как сумасшедшие. А сейчас стагнация "околоноля" - типа даже  резкий рост цен на нефть не помогает российской экономике расти в условиях нынешних санкций. А завтра и санкции ужесточатся,  и цена на нефть упадет, и спрос на российские ресурсы упадет из-за глобального кризиса. США и Китай выстоят, а РФ?

Не верят в то, что Россия сможет длительный период развиваться поступательно, хотя бы на уровне 20-30 лет. Российская империя развалилась, хоть ее правителями были такие фигуры как Александр 3, предвидевший многие внутренние и внешние трудности - а все равно после его смерти могучая самодостаточная империя быстро вошла в черную полосу и кранты. 

Сталинский СССР горы воротил, индустриализацию провел, войну выиграл, полЕвразии в свою сферу влияния подчинил. Какая мощь армии, спецслужб - казалось нерушимая же сила. А все-таки русский авось страну до ручки довели, предатель миша и алкаш боря официально развал оформили. 

Чем нынешняя Россия лучше РИ и СССР? Путина завтра не станет и иди знай что будет с этой Россией.
 
Если в новой Холодной войне победит Москва - с ней всегда успеется договорится. Вот как победит, как США развалятся - тогда и надо будет думать как уживаться с Россией. 

Пока есть вероятность что победят США - Россию надо игнорировать.

П.С. Выше приведена попунктная логика 90% взрослого населения Украины и Беларуси, задумывающегося на эту тему. Улыбающийся 

При этом ток-шоу Соловьева, Время покажет, 60 минут, Место встречи вполне себе   с интересом и любопытством смотрят, Россия 24 в прямом эфире на ютубе легкодоступна. Сдвигов от просмотров не наблюдается, -  есть более глубинные установки. Подмигивающий
  • -0.32 / 15
  • АУ
 
<< На чем основана польская идея «русские нам должны»
........ >>