Бог войны
2,872,655
7,063
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 авг 2018 в 01:06 |
Новости
новая дискуссия Дискуссия 598
Москва. 3 августа. INTERFAX.RU - Оперативно-тактический комплекс "Искандер-М" теперь способен поражать не только наземные, но и неподвижные морские цели, сообщил "Интерфаксу" осведомленный источник.
"Боевые возможности ОТРК "Искандер-М" расширены: теперь он может уничтожать не только сухопутные цели, но и неподвижные морские, например, корабли и суда, стоящие на рейде", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что изначально, при создании комплекса, задача по нанесению ударов по морским целям не ставилась.
Пресс-служба Южного военного округа 27 июля и 2 августа сообщала о том, что в ходе учений были дважды выполнены электронные ракетные удары ОТРК "Искандер-М" по целям в Черном море на морском полигоне в Абхазии и одновременно по целям в горах.
Как пояснил "Интерфаксу" военный эксперт, главный редактор журнала "Арсенал Отечества" Виктор Мураховский, способность уничтожать цели в море "Искандер-М" получил благодаря ракете с новой самонаводящейся боеголовкой, схожей с ракетой комплекса "Кинжал".
"Это относительно недавно появившаяся ракета с новой головной частью с активной радиолокационной головкой самонаведения, примерно такая головка самонаведения применяется в ракете комплекса "Кинжал", которая с доработками создана на основе баллистической ракеты ОТРК "Искандер-М", - сказал Мураховский.
http://www.interfax.ru/russia/623709
Кхм, АРЛГСН, ЕМНИП, создана была не так уж недавно. И не только неподвижные морские, учитывая, кстати, то, что "Кинжал" поражает подвижные
"Боевые возможности ОТРК "Искандер-М" расширены: теперь он может уничтожать не только сухопутные цели, но и неподвижные морские, например, корабли и суда, стоящие на рейде", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что изначально, при создании комплекса, задача по нанесению ударов по морским целям не ставилась.
Пресс-служба Южного военного округа 27 июля и 2 августа сообщала о том, что в ходе учений были дважды выполнены электронные ракетные удары ОТРК "Искандер-М" по целям в Черном море на морском полигоне в Абхазии и одновременно по целям в горах.
Как пояснил "Интерфаксу" военный эксперт, главный редактор журнала "Арсенал Отечества" Виктор Мураховский, способность уничтожать цели в море "Искандер-М" получил благодаря ракете с новой самонаводящейся боеголовкой, схожей с ракетой комплекса "Кинжал".
"Это относительно недавно появившаяся ракета с новой головной частью с активной радиолокационной головкой самонаведения, примерно такая головка самонаведения применяется в ракете комплекса "Кинжал", которая с доработками создана на основе баллистической ракеты ОТРК "Искандер-М", - сказал Мураховский.
http://www.interfax.ru/russia/623709
Кхм, АРЛГСН, ЕМНИП, создана была не так уж недавно. И не только неподвижные морские, учитывая, кстати, то, что "Кинжал" поражает подвижные
ОТВЕТЫ (22)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 авг 2018 в 04:38 |
Думаю, это порадует камрадов, хотевших видеть "Кинжал" на кораблях! Теперь, теоретически, можно...
|
donartrus ( Специалист ) |
| 04 авг 2018 в 06:09 |
Осталось соорудить для "Искандера" зенитную ракету*... и окажется, что русскими воплощена давняя мрия хохлов про универсальный ракетный комплекс, способный и по земле, и по кораблям, и по самолётам...
*Шутка.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 авг 2018 в 16:41 |
Цитата: donartrus от 04.08.2018 06:09:23
А для 400-ки БР... Впрочем можно и существующими ракетами обойтись...
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2018 в 08:31 |
ИМХО кто-то пудрит людям моСХ
. Если верить википедии двурогий изначально мог работать по кораблям благодаря оптической ГСН 9Б918 производства НПП «Радар ММС». Если верить фоткам Кинжала с характерными прозрачными окошечками https://www.google.r…0305495040там определенно стоит не РЛГСН. За последние 30 лет революций в материаловедении вроде не было, а Першинги в атмосфере не от хорошей жизни оттомаживались
.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 авг 2018 в 10:52 |
Цитата: D16 от 04.08.2018 08:31:26
Там могут быть разные варианты ГСН (и есть). Вам показали то, что хотели, а не что есть.
ЦитатаЗа последние 30 лет революций в материаловедении вроде не было, а Першинги в атмосфере не от хорошей жизни оттомаживались
Ой, опять эта байда о невозможности прохода радиолучей в плазменный кокон? Да решили уже эту проблему. И на "Авангарде", раз он корректироваться может. И на "Кинжале" с "Цирконом" и Х-32 (и Х-47М).
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2018 в 12:02 |
Я за комплексный подход
. АРЛГСН на маршевом участке из ближнего космоса видеть будет очень далеко и хорошо. А на конечном в процессе маневрирования от ПРО ИМХО точка упреждения может корректироваться с помощью оптической ГСН. За циркон вообще не знаю, по-скольку ни разу даже правдоподобного фото не видел, там что угодно может быть. А Х-32 на конечном участке вроде не маневрирует, падая в заранее вычисленную точку упреждения. Там скорее всего инерциальная СН в конце рулит. Я не про плазменный кокон, а про абляцию радиопрозрачных материалов на 7 махах в плотном воздухе.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 авг 2018 в 12:21 |
Цитата: D16 от 04.08.2018 12:02:02
Это ПКР, без АРЛГСН там никак. Хороших ПКР без радиолокационного самонаведения не бывает, всякий мусор типа "Пингвинов" не предлагать. Что не отменяет дублирующих систем или их отсутствия.
ЦитатаА Х-32 на конечном участке вроде не маневрирует, падая в заранее вычисленную точку упреждения. Там скорее всего инерциальная СН в конце рулит.
Нет. Там АРЛГСН точно есть, она и на Х-22хх есть. А скорости и у той были будь здоров. И у Х-15, кстати.
ЦитатаЯ не про плазменный кокон, а про абляцию радиопрозрачных материалов на 7 махах в плотном воздухе.
Ну, в этой области есть некие решения. Сути не знаю.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 в 07:50 |
Тото и оно, что скорее всего этого не знает никто, ибо знать нечего. А теперь и незачем
.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 04 авг 2018 в 20:46 |
Цитата: D16 от 04.08.2018 12:02:02
Схрена ли? Еще Х-22 имела вариант с АРЛГСН..
А для Х-32 скорее всего ИНС приводит ракету в точку, где имеет смысл включать ГСН и искать цель
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 в 07:46 |
Цитата: grizzly от 04.08.2018 20:46:47
Ключевое слово "в конце". Я не отрицаю наличия АРЛГСН на семействе Х-22. Я не верю в то, что оно работает до момента встречи с пароходом
. А включать ГСН умнее всего на высоте, там радиогоризонт ширее и все как на ладони. Дальше оно работает и считает точку упреждения пока не сгорит. Туда ракета и плюхнется.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 в 20:42 |
Цитата: D16 от 05.08.2018 07:46:03
Учите матчасть
ГСН работает до момента наступления ослепления координатора.
Цитата: D16 от 05.08.2018 07:46:03
ГСН включается там, где это возможно технически. На Х-22 пуск производился только после захвата цели ГСН ракеты.
Цитата: D16 от 05.08.2018 07:46:03
Учите матчасть, в частности методы самонаведения.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 в 04:47 |
Цитата: grizzly от 05.08.2018 20:42:04
"Под мгновенной точкой встречи в общем случае понимается точка, в которой произошла бы встреча ракеты с целью, если бы начиная с данного момента времени ракета и цель двигались бы прямолинейно и равномерно. Ошибка в положении вектора скорости ракеты относительно мгновенной точки встречи приводит к промаху ракеты."(с) Чем "мгновенная точка встречи" отличается от "точки упреждения" и чем ослепление координатора отличается от разрушения ГСН в следствии перегрева?
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 в 22:58 |
Цитата: D16 от 06.08.2018 04:47:49
Мгновенная точка встречи не расчитывается. А во многих случаях для ПА РЛ и ИК ГСН это вообще технически невозможно, поскольку автопилоту ракеты доступна только информация об угле отклонения направления на цель от продольной оси ракеты.
И даже для метода параллельного сближения, который в настоящее время не реализуется, такая точка не расчитывается.
Цитата: D16 от 06.08.2018 04:47:49
Тем, что ослепление координатора происходит на очень малом расстоянии от цели, а разрушение ГСН вследствие ошибок конструкции или дефектов изготовления может произойти когда угодно.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2018 в 08:33 |
Цитата: grizzly от 06.08.2018 22:58:42
Воздух-воздух и ЗУР не маневрируют, проходя ПВО эскадры. У них задачи несколько иные. Х-22 недавно собирались модернизировать и скорее всего захват АРЛГСН цели перед пуском будет не нужен. Изначально речь шла о Кинжале, на фото которого видны характерные прозрачные окошки, что говорит не в пользу АРЛГСН. Ослепление координатора оптической станции вроде не грозит, значит шансы на прямое попадание выше. Я высказал предположение, что если АРЛГСН все-таки есть, то с высоты 80 км. будет работать лучше и дальше ОЛС. На спуске при Эскандеровской скорости 7-8махов при входе в плотный воздух она скорее всего работать не сможет из-за абляции РП конуса. Но это не нужно при наличии оптической станции. Все ИМХО.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2018 в 15:23 |
Ракеты воздух-воздух и ЗУР не сталкиваются с необходимостью преодолевать ПВО-ПРО противника и им не нужно прямое попадание в цель. Достаточно допустимого промаха. Если ракета размером почти с истребитель на выходе из маневра сквозанет перед форштевнем корабля противника из-за ослепления координатора будет очень обидно
.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 07 авг 2018 в 17:24 |
Цитата: D16 от 07.08.2018 15:23:46
Если Вы про "Гранит" или "Вулкан", то на 2+ махах не разманеврируешься. Радиусы виражей будут измеряться сотнями метров как минимум.
Горка перед целью - максимум возможного даже для дозвуковых ПКР.
А всё, что побыстрее, начиная с Х-22, скорее всего вообще не заморачивается маневрированием.
А главное, как бы это ни было обидно, всё это не может отменить ослепления координатора.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2018 в 17:53 |
Цитата: grizzly от 07.08.2018 17:24:52
Граниту на 2+ махах и не надо. У него на малой высоте только 1.5. Как у хорошего истребителя. Почему бы и нет? Москит вроде делал змейку с перегрузкой 10Ж. Так или иначе, но падая сверху вниз ошибку Х-22, 32 и Кинжал должны убирать постоянно. На их скоростях это очень даже маневрирование
. ОЛС может отменить
.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 07 авг 2018 в 18:36 |
Цитата: D16 от 07.08.2018 17:53:36
Что такое поперечная перегрузка в 10G? Это изменение скорости на 100м/с за одну секунду или соответствующее смещение в поперечном направлении на 50м за одну секунду. При этом на маршевой скорости ~700м/с ракета пройдет "вперед" еще 700м. Т.е. чтоб выбрать ошибку прицеливания в полкорпуса эсминца, поворот нужно начинать почти за полтора километра...
На самом деле корабли - это не самолеты, такие маневры нужны разве что для перехвата маневрирующего катера на крыльях или подушечника. Все остальное можно поймать при на порядок меньших перегрузках, просто маневр начнется заранее, а не на последнем километре. Особенно, если у вас привинчена СБЧ - тут ±100м вообще не решают.
Вот, если гипотетически представить, что цель полностью закрыта помехой и ракета наводилась с большой ошибкой, то отселектировав цель на последнем километре можно теоретически получить выигрыш от такой маневренности, ИМХО. Но при массированном звездном налете + при обмене инфой между ракетами такая ситуация почти никогда не возникнет. Кто-то да будет видеть цель, т.е. практически каждая ракета получит ЦУ заранее без экстрима и дерганий.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 08 авг 2018 в 04:01 |
Цитата: D16 от 07.08.2018 20:53:39
А что они дают в плане преодоления?
Скачок на 50м вбок на дистанции в те же 50м — это угловой сдвиг в 45град/сек. Это много. Но это не дистанция, а уже полный пэ..
На дистанции в 500м угловой сдвиг будет порядка 4 градусов/сек, что уже вполне по силам приводам той же металлорезки. Ракетам ПВО будет тяжелее, но и для них 10G не является чем-то невозможным. Т.е. такая маневренность не даст чего-то принципиально нового. Есть она — ну, и хорошо, если цена вопроса не зашкаливаеет..