Перспективы развития России
25,818,040
132,210
|
МОВ ( Практикант ) |
| 05 авг 2018 в 07:51 |
Версия по поводу пенсионной реформы
новая дискуссия Дискуссия 1.267
Нарыл в Инете оригинальную версию, почему решили провести реформу: подготовка 3МВ. Условно так: Молодые на фронт, пенсионеры к станку.
ОТВЕТЫ (96)
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 в 09:12 |
Цитата: МОВ от 05.08.2018 07:51:12
И пойдут танковые батальоны маршем на Вашингтон... По льду выйдут к Аляске, по пути организуют Канадскую губернию Российской империи.
А бывшие будущие пенсионеры со свежеполученными (через службу занятости) корочками "Токарь 2-го разряда" будут снаряды точить 12-ти часовыми сменами.
Да-да, конечно, именно так все и будет.
|
zavbor ( Практикант ) |
| 05 авг 2018 в 10:42 |
Цитата: tse38 от 05.08.2018 09:12:04
А он прав. Только дело в том, что 3МВ уже давно идёт. Для захвата недостающих ресурсов необходима утилизация лишнего населения, переформатирование оставшегося, а для этого необходим хаос и ГВ всех против всех.
И если принять, что цель именно такая, то все пазлы складываются. Правительство и что характерно, во главе с Путиным идёт по такому сценарию.
С правительством всё ясно. Но гаранту то это зачем?
Он не понимает?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 авг 2018 в 11:17 |
Цитата: zavbor от 05.08.2018 10:42:24
Гаранту, скорей всего поступило очередное предложение, от которого невозможно отказаться. Ну как 4 года назад с Донбассом
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 05 авг 2018 в 11:32 |
Цитата: Юрген от 05.08.2018 11:17:46
Россия не Донбасс. Я не понимаю, какое предложение можно принять, в результате которого будет в лучшем случае суд в Гааге, а наиболее вероятно - секир-башка как Каддафи.
Или предложили пиццу рекламировать?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 авг 2018 в 12:13 |
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 в 12:14 |
Цитата: zavbor от 05.08.2018 10:42:24
Тогда уж 4-я. Давно идет, по моему глубокому убеждению.
3-я закончилась поражением Советского Союза, отпадением окраин и распадом ядра на 3 части, переходом бывших союзников на сторону победителя.
Переформатирование страны под руководством колониальной администрации,запрет СВОЕЙ идеологии, коренное изменение экономической системы с утилизацией "невписавшихся" очень четко отмаркировало момент перехода страны под внешнее управление - как следствие поражения в этой войне.
Однако 10-15 лет - вполне достаточной срок для того, чтобы противоречия опять обострились до стадии подготовки к следующей войне, так что с начала 2000-х 4-я мировая в режиме подготовки и окраинных конфликтов вполне себе идет.
И привязать эту тему к повышению пенсионного возраста - манипуляция совершенно замечательная, но очень натянутая.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 05 авг 2018 в 13:32 |
Цитата: tse38 от 05.08.2018 12:14:36
Отнюдь. Цель любой войны - захват ресурсов противника.
Распад СССР был подготовлен заменой коммунистической идеологии идеологией денег. Плюс шоковая терапия, межнациональные конфликты и т.п.
Ресурсы Союза отсрочили экономический кризис Запада.
На очереди очередной.
Как инструмент для создания хаоса и шоковой терапии пенсионная реформа вполне себе подходит.
Не надо недооценивать наших геополитических противников. Будут и другие инструменты кроме тех, что уже используются.
Не факт, что когда всё это взорвётся, Путин останется у власти. Может придти условный Порошенко 2.0.
Возможно в ближайшие год, два.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 в 14:04 |
Цитата: zavbor от 05.08.2018 13:32:58
А, т.е. вы считаете, что шаг это инициирован геополитическим противником для усиления противоречий в стране? И правительство, как минимум этим решением, работает на поражение страны?
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 в 21:48 |
Цитата: zavbor от 05.08.2018 18:06:37
Какие далекоидущие выводы из чисто технического вопроса - повышение пенсионного возраста
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 06 авг 2018 в 11:26 |
Чисто технический вопрос?
Тогда примерте ситуацию к себе. 60 лет, уволили по разным причинам с работы, накоплений нет, надо платить за квартиру, хочется кушать, в поиске хоть какой то работы... Ваши действия.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2018 в 07:01 |
Цитата: zavbor от 05.08.2018 18:06:37
Непонятна роль Путина? Путин победил на президентских выборах и сформировал правительство, которое сейчас занимается повышением пенсионного возраста и налогов. Чего же тут непонятного.
Господи, люди. Вот в реале тоже самое, где-то процентов девяносто населения в глубине души верят и надеются на Доброго Царя. Что Путин такой выйдет под телекамеры и "Что, испугались? Да лана расслабьтесь, не будет ничего. Это мы просто вас разыграли". И все такие "Фух, барин. А мы ведь прям поверили. Ну ты и даешь".
Или в менее распространенном варианте Путин выходит под телекамеры: "Братья и сестры, соотечественники. В этот нелегкий час я обращаюсь к вам, друзья мои. Сегодня, вероломно и без объявления войны на нас с вами напало собственное правительство и МВФ". И все: "Ура, царь-батюшка с нами! Веди нас, царь-надежа!"
|
Свеждущий ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 в 07:35 |
Цитата: Юрген от 06.08.2018 07:01:09
Ну зачем же вы так прямо и жёстко, люди поди ещё и в дедушку мороза верят.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 в 08:50 |
Цитата: Юрген от 06.08.2018 07:01:09
Вы либераст?
Риторика один в один.
Все просто. У Путина последний президентский срок, решил напоследок выполнить непопуляреные, но необходимые реформы. Продавить своим авторитетом.
Следующий президент на такие вещи не решится - могут смести.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 06 авг 2018 в 08:52 |
Для кого необходимые?
Для олигархата?
Для МВФ?
Для бюрократии?
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 в 08:55 |
Для страны с вот такой вот структурой населения
МВФ руководство России так давно послало на уйх, а вы все вспоминаете.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 в 09:16 |
Сколько пенсионеров(в процентах) работает на сегодня в возрасте от 60 до 65(мужчины) и 55-60(женщины)?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 06 авг 2018 в 09:20 |
Причём здесь структура населения, когда основной доход государства от природной ренты, а молодёжь сознательно готовят к работе в непроизводственной сфере?
Для пенсионных отчислений важны источники дохода, и рабочие руки обеспечивающие их. Источники дохода заработала русская цивилизация, всей своей историей. Количество рабочих рук для обеспечения этих источников требуется всё меньше, а в сервис идёт всё больше, и главное направляется всё больше.
И вопрос только в распределении или перераспределении доходов от природной ренты между олигархатом и бюрократией которые вырождаются в сословия и касты, при урезании социальных гарантий для остальных слоей, а точнее уже сословий и низших каст,
.
Насчёт МВФ, в 2017 прилитела их Кристка в Москву и уложила нашего Володю на лопатки
С сайта Постоянного представительства МВФ в Российской Федерации,
из документа подготовленного на основе:
«Российская Федерация: Заключительное заявление по завершении миссии сотрудников МВФ 2017 года в соответствии со статьей IV» от 19 мая 2017 года и «Российская Федерация. Консультации 2017 года в соответствии со Статьей IV.
и названного Пресс-релиз и доклад персонала; Доклад МВФ по стране № 17/197».
16. Официальные органы привержены проведению бюджетной консолидации.
Хотя утверждение пенсионной реформы может произойти только через некоторое время после президентских выборов, они обсудили три набора мер, которые могут быть рассмотрены: i) повышение и выравнивание установленных в законодательстве пенсионных возрастов; ii) уменьшение пенсионных пособий в случае раннего выхода на пенсию; iii) сокращение пенсионных выплат для пенсионеров, не достигших обязательного пенсионного возраста. Они согласились, что налогово-бюджетная политика на федеральном уровне должна быть направлена на поддержку развития налоговой базы в регионах, и отметили, что ими начата разработка стимулов, которые подталкивали бы регионы к увеличению собственных поступлений.
.
Ну что, будете утверждать, что дескать случайность и совпадение?
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 в 09:56 |
А давайте не будем скатываться на уровень обывательсткого трепа.
Есть же статистика и цифры.
Доходы консолидированного бюджета за январь-май 2018 - 13765 млрд руб
Из них нефтегазовые 3175 млрд руб. Это НДПИ и экспортная пошлина на нефть и газ. (Для сравнения НДС 2297 млрд руб)
Итого 23%.
В прошлые годы было и 19%
При том что уровень налогооблажения нефтянки в разы выше, чем в прочих отраслях.
Т.е. правительство распределило налоговую нагрузку так, чтобы по максимуму нагрузить нефтегаз и снизить нагрузку с прочих отраслей.
Многочисленные эксперды ныли с этого, "страна сидит на нефтегазовой игле".
Ну вот начали сходить с этой иглы, часть налоговой нагрузки перекинули на всю экономику, вернули НДС снова к 20%. И опять почему-то все недовольны.
Иногда когда вы разговариваете, кажется что вы бредите.
Милейший, МВФ долдонит о необходимости повышении пенсионного возраста уже лет 20. До сих пор их посылали с этими рекомендациями.
Сейчас заинтересовались, потому что их предложения совпали с мнением правительства.
Вот мне регулярно звонят из банков и предлагают взять кредит. Недавно срочно потребовалась круглая сумма и я согласился с предложением.
По вашей логике это банк мной командует?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 06 авг 2018 в 10:53 |
А сами предлагали не скатываться на обывательский уровень.
Вы привели дискретные величины, и откинули в сторону производные от них.
Нефть - газ дают места в смежных отраслях, в первую очередь химия и нефтехимия, а также производство машин и механизмов, нефтегазового оборудования, программной индустрии...
Ну так подсчитайте сколько из этого мы получаем здесь, а сколько потенциально нашего дохода вывозим за рубеж, таким компаниям как Микрософт, Оракле, Роксар, Сименс, Иокогава, Аэрбас, Боинг...
19% блин
Правительство не справляется с задачей экономического роста и подъема реальной экономики, но вместо того чтобы убрать не справившихся, Правительству дают право обобрать народ, и дальше несправляться..
А у Вас детский лепет и методичка от МЭР - как защищать и пропагандировать непопулярные реформы.
Проще говоря, как ради процветания олигархата и бюрократии грабить собственный народ.
Занятно, доходы олигархата растут,
а тут ещё и помощь им от государства,
когда их финансово прижали на Западе.
.
Вот Владимир Владимирович как то сказал им "замучитесь пыль глотать"(с),
но в итоге в место пыли они со всех нас через Правительство бабло течёт,
а пыль глотают простые люди,
ну а олигархи, продолжают умножать капиталы.
.
Как пример, средняя пенсия в образовании была в 2017 - 9,5 тысяч,
и преподаватели считали ей как, довесок(доплата) от государства за то что оно 27 лет их обманывает с зарплатой,
и это не только в образовании.
Ещё пример, в отчётах средняя зарплата растёт, а в реальности роста её нет, ну по крайней мере у тех кого я вижу и слышу. Там где повышают базу, тут же убирают надбавки, притом в большем количестве, что даже снижает её, как произошло в школьном образовании. Ну или в высшем, беспредельный рост дохода небольшого числа ОУП, при сверх низких зарплатах преподавателей, и это ни где то в отстойнике, в к примеру в опорном вузе....
Нет, просто Вы занимаетесь демагогией.
А МВФ, он в 2012 не смог продавить, тем более тогда им важнее было загнать нас в ВТО, а сейчас приоритетным стала Пенсионная (афёра).
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 в 11:39 |
Вы еще забыли сказать волшебное слово - МУЛЬТИПЛИКАТОР. Или мультипликативный эффект. С этим словом на устах можно всю российскую экономику объявить нефтяной.
Только вот смежные отрасли не облагаются таким налогом как обычный нефтегаз и по объему выручки никак не может быть больше основной отрасли.
Такие вот эксперды году в 2013 объявляли что если цена на нефть упадет ниже $50 за баррель, то экономике хана и стране тоже, придет пушной зверек.
В 2016-м среднегодовая цена нефти Urals была $41,9, и что-то он не пришел
Десятые доли процента.
И поберегите эмоции, они плохо влияют на сердечную мышцу.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 06 авг 2018 в 09:53 |
Дык конус идиотизма состоит в том, что предлагаемая ""реформа" пенсионной системы структуру населения ухудшит.
Или появились аргументы в пользу её улучшения?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2018 в 09:20 |
Осторожнее, а то диван сгорит.
ЦитатаВсе просто. У Путина последний президентский срок, решил напоследок выполнить непопуляреные, но необходимые реформы.
Где вы реформы то увидели? Повысить налоги/пенсионный возраст - это не реформы. Это дыры заткнуть.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 в 09:28 |
Цитата: Юрген от 06.08.2018 09:20:59
Я всегда спокоен.
Просто пытаюсь определить идеологический профиль собеседника.
Сейчас это не просто, иногда либерасты, коммунисты, националисты и ура-патриоты чешут как по одной шпаргалке.
Дыры заткнуть это когда проблема срочная и решать нужно прям сейчас.
А повышение пенсионного возраста даст более-менее эффект лет через 10.
Что такое тогда реформа в вашем понимании?
И кто в стране кроме Путина может пойти на такой шаг, не рискуя быть сметенным?
Остро негативная реакция здесь ожидаема на 146%
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2018 в 10:04 |
А если националисты с коммунистами пишут одно и тоже, значит есть разумное зерно? Или "все шагают не в ногу, только товарищ прапорщик в ногу?"
ЦитатаДыры заткнуть это когда проблема срочная и решать нужно прям сейчас.
А повышение пенсионного возраста даст более-менее эффект лет через 10.
Повышение пенсионного возраста начнет давать эффект с 2019 года. Количество прибывающих пенсионеров начнет уменьшаться.
ЦитатаЧто такое тогда реформа в вашем понимании?
Реформа предполагает существенные изменения в механизме функционирования объекта, возможна смена основополагающих принципов, ведущих к принципиально новому результату и получению принципиально нового объекта.
ЦитатаИ кто в стране кроме Путина может пойти на такой шаг, не рискуя быть сметенным?
Господи, да кто угодно. "Не рискуя быть сметенным" - а кто сметать то будет?
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 в 11:17 |
Цитата: Юрген от 06.08.2018 10:04:32
Если крайние идеологизированные течения разной направленности ругают власть, это косвенно свидетельствует о взвешенном курсе власти. В интересах основной массы населения.
Особенно забавно когда коммунисты, либерасты и националисты в унисон глаголят про "Царя-батюшку" и "Темный народец".
Цитата: Юрген от 06.08.2018 10:04:32
Эффект копеечный. Число пенсионеров даже не начнет уменьшаться, просто расти будет медленнее.
Условно говоря без измения возраста получили бы 44,5 млн пенсионеров к концу 2019 получим, а так 43,5 млн.
В 2020-м изменения вообще не скажутся, будут выходить как обычно, только на год позже.
Т.е какой-то заментый для бюджета эффект появится только году к 2025-му.
Цитата: Юрген от 06.08.2018 10:04:32
Да тот же Медведев, будь президентом, получил бы масштабные протесты по всей стране и падение рейтинга ниже плинтуса. А заодно непослушание новых избранных губернаторов, бегство известных сторонников в оппозицию и прочие малоприятные для власти вещи.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2018 в 11:48 |
Про "темный народец" - это к господам-охранителям. Вот уж у кого народ виноват пожизненно - и мало рожал в 90-е, и жрать нахаляву хочет, и пенсионные не платил)))
Т.е. "царь-батюшка" - это пишет либераст, а когда про "Императора" пишут (именно так, только с заглавной буквы) - это признак патриота? А в чем разница?
ЦитатаЭффект копеечный. Число пенсионеров даже не начнет уменьшаться, просто расти будет медленнее.
Условно говоря без измения возраста получили бы 44,5 млн пенсионеров к концу 2019 получим, а так 43,5 млн.
В 2020-м изменения вообще не скажутся, будут выходить как обычно, только на год позже.
Т.е какой-то заментый для бюджета эффект появится только году к 2025-му.
Правильно, поэтому прям сейчас повысим НДС - для мгновенного эффекта, а повышение пенс возраста - более долгосрочный эффект.
Потому что, судя по прогнозам, в режиме экономии населению страны придется жить еще довольно долго.
ЦитатаДа тот же Медведев, будь президентом, получил бы масштабные протесты по всей стране и падение рейтинга ниже плинтуса. А заодно непослушание новых избранных губернаторов, бегство известных сторонников в оппозицию и прочие малоприятные для власти вещи.
Ну что за бред)))
Да только навскидку: можно поставить премьером Путина - ну и понятно, все решает Путин.
Можно применить правило "трех конвертов", правда, это не медведевский вариант.
Можно сыграть в "Симеона Бекбулатовича" с последующим возвращением Путина.
Можно сыграть на патриотизме.
И еще миллион вариантов. Да и вообще, можно было бы это повышение пенс возраста так красиво завернуть, что рейтинг бы еще и вырос.
Просто зачем заморачиваться - и так схавали.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 в 09:22 |
Цитата: Юрген от 06.08.2018 07:01:09
В целом согласен что повышение пенсионного возраста - полумера.
Надо было привязать к детности.
Нет детей - пенсия только по инвалидности. Раз не озаботился пополнением популяции, которая тебя будет кормить, значит корми себя сам пока сможешь.
1 ребенок - до 67 лет, кое-что сделал, но для нормального воспроизводства популяции нужно минимум двое детей
2 детей - 62 года, на уровне средней продолжительности жизни мужчин
3 детей - 58 лет
4 и больше - 55 лет.
А то где справедливость?
Допустим товарисч бездетный, живет в свое удовольствие, строит карьеру, путешествует, устраивает загулы, ни в чем себе не отказывает.
Второй воспитывает 4-х детей, личная жизнь отсутствует как явление.
Потом дети второго вырастают, начинают работать и кормить в том числе и первого бездетного товарисча, что всю жизнь жил в свое удовольствие.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2018 в 09:50 |
Отличный план, мистер Фикс. Родил 10 детей, взвалил обязанности по их воспитанию-обучению на хрупкие плечи государства (потому как семья многодетная и малообеспеченная - ей положены льготы), и свалил на пенсию в 55 лет.
Другой родил двоих, вкладывался по мере сил в их обучение и развитие и вышел на пенсию в 62 года.
Что-то мне подсказывает, что основными выгодоприобретателями от такой реформы окажутся свежеиспеченные граждане России из знойных республик СА.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 в 10:08 |
Цитата: Юрген от 06.08.2018 09:50:35
Так дети этих свежеиспеченных граждан из СА в будущем будут обеспечивать значительную часть пенсионных отчислений. Уже сейчас я замечаю все больше Оглы среди нерядовых программистов и даже системных архитекторов.
У вас кстати сколько детей?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2018 в 10:15 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2018 в 10:19 |
Это только подтверждает тот факт, что власти относятся к населению, как к ресурсу (что в общем-то логично и естественно), и что при пассивном отношении населения к подобному подходу властей нас всех ждут грандиозные перемены в будущем.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 06 авг 2018 в 11:44 |
Цитата: Юрген от 06.08.2018 07:01:09
Я не про это. Он не может не понимать, что его же правительство предаст его как только жареным запахнет. Вместо опоры на народ, он пытается опереться на компрадоров.
Они то соскочат, а ему гнить в тюрьме в Гааге. Если выживет.
Надеется на нацгвардию? На штыках сидеть неудобно. А в России и невозможно.
У нас перед глазами судьбы Ельцина и Горбачёва. Их тоже носили на руках и верили.
От любви до ненависти один шаг. И Путин поднял уже ногу, что бы сделать этот шаг.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2018 в 11:54 |
Цитата: zavbor от 06.08.2018 11:44:34
А что ему тот народ? У нас народ априори дисциплинированный и мятежи не одобряет, а вот компрадоры могут и предать, и табакеркой в висок оприходовать. Так с кем надо договариваться? Кого умасливать?
ЦитатаУ нас перед глазами судьбы Ельцина и Горбачёва. Их тоже носили на руках и верили.
Вот именно, что перед глазами. И что с ними случилось плохого? Да ничего. В честь одного центры и памятники открывают, второй вообще до сих пор живой.
Жить можно.
ЦитатаОт любви до ненависти один шаг. И Путин поднял уже ногу, что бы сделать этот шаг.
Ой, да будет новый инфоповод, и все про пенсии забудут.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 авг 2018 в 20:00 |
Цитата: zavbor от 05.08.2018 10:42:24
Я как то незаметно для себя, несмотря на весь свой конформизм, стал сторонником называть вещи своими именами, даже когда неприятно.
Война это война, мировая война это боевые действия по всему миру с участием и прямым противостоянием основных мировых ценров.
Политика, это продолжение войны иными методами, в том числе войнами экономическими, и особенно холодными...
И результаты таких холодных войн, порой схожи с войнами реальными, в том числе и мировыми.
Да пенсионная реформа это проект МВФ и ВБ, но эта афера распространяется на весь мир, а не только на постсоветское пространство.
Это глобальный проект, часть глобального проекта Запада, а точнее США, и да цель включить весь мир в свою пищевую цепочку, где на самом верху США, ниже G7, ещё ниже G20, а всё остальное просто корм или колонии.
И логика что Правительства, что Президента именно в этом ключе, который постоянно звучит в зазывании иностранных инвестиций, только правительство жаждет войти в G7, а Президент жаждет повышения уровня G20 до самого верха, с верховенством большой тройки или четвёрки (США, Россия, КНР и ???)
Инвестиции и инвесторы просто как повязка на глазах нашего истеблишмента до самого верха.
И боюсь, что эту повязку может снять только серьёзная война или открытое и существенное народное недовольство.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 авг 2018 в 11:12 |
Цитата: МОВ от 05.08.2018 07:51:12
Несерьезно. Если "пенсионеры к станку" , то нужна 1) профессиональная переподготовка 2) мобилизация промышленности. А предлагается 1) предпенсам выгуливать кошек или работать охранниками 2) для ВПК озвучили конверсию-2.
Просто в экономике жопа. Я х.з., почему люди не хотят принять этот факт. Видимо, боятся повторения "святых девяностых", поэтому уходят в отрицание.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 авг 2018 в 11:57 |
Цитата: МОВ от 05.08.2018 07:51:12
К какому станку? К токарному, фрезерному, револьверному... мохнатого года выпуска.... ???
Болванки снарядов точать и берданки клепать? Ах да про "русфанеру" забыл, ПО-2 собирать будут
.
Это уже какое то отчаяние пропагандистов,
или рубка бабла, типа заказчик тупой всё схавает?!