Гражданское оружие-оружие для граждан
757,348 5,970
 

  Al-Khabar ( Слушатель )
29 июл 2009 23:52:09

Тред №132382

новая дискуссия Дискуссия  293

Вставлю и свои 5 копеек.

У меня например 4.5 года 3 гладих + газовых и резинострелов в общей сложности было 7 штук.
зная себя например когда выпимши лучше оружие в руки не брать - начинают чесаться пострелять. Поэтому на охоте не пью когда с ружжом. Тоже самое и в городе когда идешь куда нить квасить ( либо дома оставляешь либо на работе в сейфе).

Собсно мысли:
1. Можность современных резинострелов вкупе с мощным же патроном сравнима с огнестрелом ( например скорость вылета резинового шарика около 400м в секунда, кто нить напомнит скоко там у ПМ ?)
Таким резинострелом можно запросто завалить кого нить. А для остальных граждан более менее безопасно (излет уже 7-10 метров). Так что нафиг КС ?

2. Зная как работает отделы разрешительно лицензионной работы могу себе представить что резинострел может себе получить каждый первый если токо не состоит на учете в ментовке. ( например мед. справка 1000р, визит участкого 1000р, за срочность - 1 неделя вместо месяца  1000р= в итоге не принося ничего кроме 2 фото и 3000р можете идти покупать себе резиноплюй через неделю). В связи с этим более чем уверен ниакаие спец комиссии при получении ги потетической лицензии на КС не помогут отсеять несознательных - просто станет сильно подороже. (например есть ограничение на лицензию на нарезное охотничье 5 лет владение гладким. Это тоже обходится - скосить год - 1000 убитых енотов где-то)

3. Тезис - достал - стреляй, не готов стрелять - беги рулит. Иначе лучше спиливать мушку заранее, т.к. дадут по башке и отберут.

4. Если разрешать владение КС то гопота вместо того чтоб спросить семек и позвонить будет бить из-за угла по башке сразу. Т.к. будут опасаться пальбы. А это чревато тем что и ноги унести не успееш а уже на небесах.

5. Если всеже разрешат КС то применение на улице в толпе/в метро станет проблемой для граждан. Или кто нить предложит отрабатывать рефлекс - услашал выстрел - упал мордой в грязь ?Улыбающийся Можно зацепить много невинного народа. И тогда сядешь дальше чем видешь т.к. будут невинные 200-е. И что лучше отдать кошель / огрести по морде или начать палить ? Особливо если стрелять то особо не умеешь + стресс.

6. + Ко всему вышесказанному осталось добавить про несовершенство законов. ФЗ об Оружии например.

Несколько сумбурно конечно вышло, сорриУлыбающийся

Пы.Сы. я ЗА разрешение владение КС, но токо дома и/или в тире. ( кстати в шататах в основном также, только в 2-х или 3-х разрешено ношениекажись)

Пы.Пы.Сы. В самом крайнем случае разрешить можно ношение,НО токо если состоишь и систематически тренируешся (сдаешь экзамены) в ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ организациях (их можно насоздавать) типа IPSC
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
30 июл 2009 04:22:17
Вообще-то, владение кототкостволом разрешено в 48 штатах (ЕМНИП, кроме Нью-Гэмпшира и ещё какого-то одного (ну и, ессно DC Columbia, где уровень преступности втрое выше среднего по стране..,Подмигивающий ), ношение - разрешено в 35, скрытое ношение - разрешено в 17, а в городе Кенессо (шт. Джорджия) с 1980 г. - владение по меньшей мере одной единицей оружия - является обязанностью каждого домовладельца (кстати, это единственный город в США, имеющий население более 20 тыс рыл, в котором за последние 29 лет произошло всего шесть квартирных краж и всего три убийства (причём два из них -  ножом, одно - по обкурке (1984) другое - в состоянии аффекта (1987))...Подмигивающий ). Кстати, его пример оказался достаточно заразительным показательным, и многие города Библейского пояса и юго-запада спешно сей ценный опыт перенимают (последний из мне известных - городишко Черри-три в Пенсильвании, март 2007 года...Подмигивающий ).

Вообще-то, это предполагалось уже для владения...Подмигивающий Вы невнимательно ветку читали...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Al-Khabar ( Слушатель )
30 июл 2009 11:28:17


Каюсь прочитал несколько первых страниц ветки - остальное просмотрелУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Lisander ( Слушатель )
30 июл 2009 14:25:08

Вообще-то у резинострельного, травматического, "газового с возможностью...", нелетального оружия (кто как называет) есть ограничения, на удельную мощность и неспособность нанесения ТТП. Поэтому никаких "современных резинострелов" и "мощных патронов" - быть не должно, это незаконно.. Оса - пример соблюдения этих требований и  ничего там не "доработаешь", как многие тут предлагают, демонстрируя свою полную некомпетентность. Мощность это не только "скорость вылета шарика", но и масса этого шарика. Точно сравнимо? Ну ладно. А для остальных граждан безопасны такие штуки как "не идентифицируемость", "стрельба налево и направо"? И все это под соусом "запросто завалить". Что касается излета, в 7 метров - это сказки.

Цитата
2. Зная как работает отделы разрешительно лицензионной работы могу себе представить что резинострел может себе получить каждый первый если токо не состоит на учете в ментовке. ( например мед. справка 1000р, визит участкого 1000р, за срочность - 1 неделя вместо месяца  1000р= в итоге не принося ничего кроме 2 фото и 3000р можете идти покупать себе резиноплюй через неделю). В связи с этим более чем уверен ниакаие спец комиссии при получении ги потетической лицензии на КС не помогут отсеять несознательных - просто станет сильно подороже. (например есть ограничение на лицензию на нарезное охотничье 5 лет владение гладким. Это тоже обходится - скосить год - 1000 убитых енотов где-то)

В основном таким образом люди просто экономят себе время, ты платишь человеку чтобы он за тебя ходил по разным кабинетам. Ничего незаконного тут кстати нет. Что касается остального... незнаю, не в курсе "кухни". Но какие сразу возникают вопросы. Тебя просто с порога могут привлечь к УК за дачу взятки. Это все же не ГИБДД. Кое-какая ответственность головой даже подсознательно осознается. Без связей и денег - дохлый шанс. У кого это есть, в достаточной степени, на законных основаниях владеют "наградными" и "ЧОПовскими" - уже сейчас.

И наконец, если все так плохо... то, где многочисленные ужасы? Начиная с "ворошиловских стрелков". Логическая дыра. Может влияние "несознательных" несколько преувеличивается и большинство таки более-менее сознательные и разумные? А?

Цитата
3. Тезис - достал - стреляй, не готов стрелять - беги рулит. Иначе лучше спиливать мушку заранее, т.к. дадут по башке и отберут.

Для кого рулит? Ну застрелил преступника, возможно сел на Х лет, это рулит? Разумнее (для меня во всяком случае) в начале попыться этого избежать продемонстрировав оружие, потом сделать предупредительный выстрел, а потом уже, если не помогло стреляй в тело. По статистике 90% нападений прекращаются на первом этапе. Этому есть логическое подтверждение. Ну а рисковые с "убери этот газовик", войдут в 10%. Мы живем в реальном мире, где есть несовершенное законодательство и пр. проблемы, а не в фантазиях о "диком западе", "достал-стреляй". Что касается готовности, это верно, без готовности не надо приобретать/носить оружие.

Цитата
4. Если разрешать владение КС то гопота вместо того чтоб спросить семек и позвонить будет бить из-за угла по башке сразу. Т.к. будут опасаться пальбы. А это чревато тем что и ноги унести не успееш а уже на небесах.

Сразу же возникает еще одна нестыковка. Ранее вы предложили "мощный РС, который запросто валит". Это и к остальным пунктам относится. С ним гопота будет по-другому себя вести? Просто скажу, что вы переоцениваете навыки гопоты, делая из них "нинзей".

Цитата
5. Если всеже разрешат КС то применение на улице в толпе/в метро станет проблемой для граждан. Или кто нить предложит отрабатывать рефлекс - услашал выстрел - упал мордой в грязь ?Улыбающийся Можно зацепить много невинного народа. И тогда сядешь дальше чем видешь т.к. будут невинные 200-е. И что лучше отдать кошель / огрести по морде или начать палить ? Особливо если стрелять то особо не умеешь + стресс.

Ну опять же, напомню про см.выше. В таких местах нужда применять оружие - около нулевая. Нападают в основном на темных и малолюдных улицах. Хороший выбор. Для меня например лучше сохранить "кошель", не получить по морде и прекратить нападение. А для вас? а) гражданские стрелки имеют гораздо более высокую стрелковую подготовку, чем типичный "профессионал"  б) на дистанциях когда тебе могуть "дать в морду" навык меткой стрельбы второстепеннен.

Цитата
6. + Ко всему вышесказанному осталось добавить про несовершенство законов. ФЗ об Оружии например.

А что в "об оружии" не так?

Цитата
Пы.Сы. я ЗА разрешение владение КС, но токо дома и/или в тире. ( кстати в шататах в основном также, только в 2-х или 3-х разрешено ношениекажись)

Наоборот.

Цитата
Пы.Пы.Сы. В самом крайнем случае разрешить можно ношение,НО токо если состоишь и систематически тренируешся (сдаешь экзамены) в ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ организациях (их можно насоздавать) типа IPSC


В принципе, я придерживаюсь примерно такого же мнения. Но в более мягкой форме. IPSC - в сад.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
30 июл 2009 16:08:31

На спор увеличу мощность Осиного патрона вдвое  :P Единственно - после выстрела "Оса" будет раскрываться, защелка не рассчитана на такое.
Цитата Разумнее (для меня во всяком случае) в начале попыться этого избежать продемонстрировав оружие, потом сделать предупредительный выстрел, а потом уже, если не помогло стреляй в тело. По статистике 90% нападений прекращаются на первом этапе. Этому есть логическое подтверждение. Ну а рисковые с "убери этот газовик", войдут в 10%. Мы живем в реальном мире, где есть несовершенное законодательство и пр. проблемы, а не в фантазиях о "диком западе", "достал-стреляй". Что касается готовности, это верно, без готовности не надо приобретать/носить оружие.
Сразу же возникает еще одна нестыковка. Ранее вы предложили "мощный РС, который запросто валит". Это и к остальным пунктам относится. С ним гопота будет по-другому себя вести? Просто скажу, что вы переоцениваете навыки гопоты, делая из них "нинзей".
Ну опять же, напомню про см.выше. В таких местах нужда применять оружие - около нулевая. Нападают в основном на темных и малолюдных улицах. Хороший выбор. Для меня например лучше сохранить "кошель", не получить по морде и прекратить нападение. А для вас? а) гражданские стрелки имеют гораздо более высокую стрелковую подготовку, чем типичный "профессионал"  б) на дистанциях когда тебе могуть "дать в морду" навык меткой стрельбы второстепеннен.


Правило достал оружие - применяй, не на пустом месте придумано. Чем дольше ты будешь оружие "светить", тем больше шанс, что применить по противнику ты или не успеешь, или не сможешь психологически.
Конечно, для эффективного применения оружия надо быть немного параноиком. Готовить его к выхватыванию на опасных участках,  тренироваться, быть внимательным и бдительным. Вот говорят - "Врежут тебя по башке, и поможет тебе твой пистолет?". Можно задать вопрос - а как это? Взяли - и врезали? А я что в этот момент делал? Ворон считал? Почему противник оказался на расстоянии удара от меня? Большая часть таких нападений - банальная неосторожность. Уход в себя, когда это невовремя, хождение по улицам в нетрезвом виде - все это и является основной причиной проблем. Заходишь в подворотню, подъезд - заходи так, чтобы видеть, что там. Стоит группа подозрительных людей - вежливо попроси освободить проход. Не хотят - готовь оружие к немедленному выхватыванию. И т.д. Правила несложны, надо только их соблюдать.
Короткоствол - не панацея, но хороший инструмент заставить уличную преступность поискать себе занятие побезопаснее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Lisander ( Слушатель )
30 июл 2009 17:06:07

За такие "доработки" - "турма сидеть"  8). Технически, то можно. По смыслу и закону - нет. Не надо делать из велосипеда мотоцикл.

По "достал-стреляй". Это не в коем разе не правило... в наших условиях. Это одно из возможных развитий ситуации. Где-то "достал-стреляй", а где-то как я написал - демонстрация и предупредительный выстрел. Зачем себе лишний геморой наживать? Раздражают уже, эти заученные фразы, в смысл которых даже не вникают (не про вас).

По остальному - полностью согласен. Если соблюдать некоторые осторожности + держать дистанцию, например при проходе темной улицы, то шансов на успешный "удар из-за угла" или "удар сзади" - минимальны.

Maxzz, вижу грамотного камрада  ::).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
30 июл 2009 23:05:36

Дык ить предыдущий оратор заявил, что "Оса" - правильный самооборонный девайс, незаконным доработкам не поддающийся. А оно, на самом деле, не так. На каждый хитрый болт найдется своя гайка с хитрой нарезкой.
Опять же, в первоначальном варианте, с энергией в 120 Дж Осиный патрон был сильно более эффективен. Разница с нынешним 85 Дж  в 1,5 раза почти. Ребра, бывало, ломал. Вот и хочется народу былого. А "Оса" вполне такие мощности держит, на заводе ее 110Дж патроном проверяют. Посмотрим, какие боеприпасы выдаст НОТ в свете новых требований минздрава.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Al-Khabar ( Слушатель )
31 июл 2009 12:10:56

Ограничения то естьУлыбающийся Но есть и резинострелы и патроны к ним. Которые эти ограничения обходят немного. Как они обошли, как сертифицировали ? Х.З.
ОСА отдельный разговор. Доработать можно. Если руки растут откуда надо. Вопрос в том что если таким патроном кого нить завалишь то проблем будет намнооого больше еслиб он был не доработан.
Я говорил про скорость вылета для сравнения с ПМ. Конечно шарик резиновый - это не пуля. Но у современных травматов калибра 9ПА или 10*22Т пробивное действие зависит напрямую от скорости. Оса ломает ребра- а более мелкий калибр делает проникающие ранения ( есть видео на рутубе в котором наши придурки проверяли на друг друге. Там отчетливо видно проникающие ранения.)
А по поводу 7 метров излета... А Вы стреляли когда-нить из резинострела ? Знаетет на скольких метрах он теряет убойность ?
Я стрелял. 7 -метров это синяк максимум. А если в одежде то вообще может ничего не быть.

Я вот не видел и не слышал чтоб кто-то палил направо и налево из травматов. Хотя есть случаи НАПАДЕНИЯ с участием травматов. Статистику точную не знаю, но случаи были.


А я говорил что все плохо ? Что ужас что твориться ? Что все несознательны ?
На мой взгляд как раз народ сознателен. У меня куча знакомых владельцев РС (впрочем и охотничьим оружием тоже). Так вот народ сознгателен - "направо-налево" палить не будет.
Есть старая фраза : Лучше платить адвокату, чем всю жизнь работать на аптеку.
Если вам интересно почитать случаи смообороны с использованием РС то добро пожаловать на ганс.ру там достаточно написано по этому поводу. И по поводу того что не надо размахивать стволом а стрелять надо.
Хотя у меня разок получилось отогнать пьянь от квартиры показав РС ТТ и просто передернув затвор. Но тут ситуация другая -я был в квартире своей и если что под рукой была сайга.Улыбающийся


Около нулевая ???? Дык скоко случаев нападения вечером/ночью в метро было!
Для меня ессно лучше сохранить кошель и не получить по башке /почкам. По поводу дистанции согласен кулак/нога еще никто не отменялУлыбающийся



Например то как там описана необходимая самооборона. Вас та трактовка устраивает ?



По поводу IPSC согласенУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Lisander ( Слушатель )
31 июл 2009 16:12:44

Это не совсем так. Вам задача на сообразительность. Почему пуля Осы зачастую пробивает/проникает глубже (стекла, что-нибудь железное, балл. желатин)? Казалась бы и калибр значительно больше и энергия поменьше...

Цитата
А по поводу 7 метров излета... А Вы стреляли когда-нить из резинострела ? Знаетет на скольких метрах он теряет убойность ?
Я стрелял. 7 -метров это синяк максимум. А если в одежде то вообще может ничего не быть.

Оса, например, сохраняет свою основную мощность и на 25 метрах. У вашего РС "с мощностью сравнимой с огнестрелом", будет не 7 метров, а метров 25-200. В зависимости от массо-калиберно-скоростных х-к. В общем и целом, РС конечно гораздо безопаснее для третьих лиц, но а) на сколько это актуально б) перевешивает ли это многочисленные недостатки РС.

Цитата
Я вот не видел и не слышал чтоб кто-то палил направо и налево из травматов. Хотя есть случаи НАПАДЕНИЯ с участием травматов. Статистику точную не знаю, но случаи были.

Это гипербола. То, что у резинового и "нелетального" оружие низкий порог применения - это факт, т.е. применяют не тогда когда нужно, а как карательное ср-во "дистанционный кулак". "Налево и направо". Наверное на подсознательном уровне ощущается игрушечность, не серьезность, "резиновость".

Цитата
Есть старая фраза : Лучше платить адвокату, чем всю жизнь работать на аптеку.

Лучше постараться избежать и того и другого  ;).

Цитата
И по поводу того что не надо размахивать стволом а стрелять надо.
Хотя у меня разок получилось отогнать пьянь от квартиры показав РС ТТ и просто передернув затвор. Но тут ситуация другая -я был в квартире своей и если что под рукой была сайга.Улыбающийся

Вы невнимательны. Там есть и другие случаи, когда это "правило" резко опровергается. Воот, а где "достал-стреляй"Улыбающийся? Сидели бы уже, с этим правилом, сами знаете где.

Цитата
Около нулевая ???? Дык скоко случаев нападения вечером/ночью в метро было!

Толпа = свидетели и возможные проблемы. Большинстве нападений, по статистике, а не по отдельным случаям, происходит тогда, когда рядом число людей минимально.

ЦитатаНапример то как там описана необходимая самооборона. Вас та трактовка устраивает ?

По памяти там нет определения, что такое самооборона.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №132381
Тред №132383 >>