Тред №132453

Цитата: sanches от 30.07.2009 10:53:48
Общался с одним средней величины застройщиком в МО.
Вкратце суть: к кризису подошли без серьезной долговой нагрузки (так получилось по динамике строительства), площадки подготовленные с разрешением есть (и энные суммы уже в землю вложены), но работы на них не начинают - говорят не вытянем сейчас.

что дальше? ну наверняка будут "окукливаться" и впадать в анабиоз, собственно как мы с Боликом и предполагали....

Цитата: sanches от 30.07.2009 10:53:48

 

Я думаю скопившаяся вторичка физ. и юр лиц на годика 3 может удовлетворить скопившуюся реальную потребность (покупать для проживания).  А там, возможно и строки дальше пойдут.

• +0.00 / 0

Цитата: Tiamat от 30.07.2009 11:45:01
Я думаю скопившаяся вторичка физ. и юр лиц на годика 3 может удовлетворить скопившуюся реальную потребность (покупать для проживания).  А там, возможно и строки дальше пойдут.

Цитата: Tiamat от 30.07.2009 11:45:01

 

если говорить про МО, не про МСК,то

в конце того года было сообщение Громова мол де порядка 500 тыс кв.м. (или 700 тыс?) не проданных новостроек в области сейчас (пусть порядка 8000 квартир)

Переведя это в деньги по 55 тыс.руб/метр  - получаем что для выкупа этих метров надо 27,5 млрд.руб. - не так много учитывая сколько ярдов рублей население перекинуло в доллары зимой 2008-2009.

Старая вторичка в МО - это полный отстой. Вторичка-бывший новострой, та которая с инвест.целью покупалась...Х.З сколько её в МО (лень считать).
В итоге лично у меня нет ощушения наличия запасов на 3 года вперед. Запасы есть, но думаю за год отстутсвия новостроек их подгребут.

Опять же вояки активно "носом водят". вроде проскакивало о необходимости 44 тыс. военных обеспечить в этом году. Даже если только 10% из них в МО - то это значит что пол-запаса заберут


ЗЫ если есть ощущение 3-х летних запасов, то хотя бы крупными мазками-цифрами обоснуйте

• +0.00 / 0

Цитата: sanches от 30.07.2009 12:01:22
ЗЫ если есть ощущение 3-х летних запасов, то хотя бы крупными мазками-цифрами обоснуйте

Цитата: sanches от 30.07.2009 12:01:22

 

Например во это http://realtys.ru/news/1880.html
жилье частично может выйти на рынок, не говоря о новострое 2005-2009г. по которому народ будет получать в ближайшем будущем имущественные права (т.е. регистрацию от регпалаты).

• +0.00 / 0

Цитата: Tiamat от 30.07.2009 13:57:22
Например во это http://realtys.ru/news/1880.html
жилье частично может выйти на рынок, не говоря о новострое 2005-2009г. по которому народ будет получать в ближайшем будущем имущественные права (т.е. регистрацию от регпалаты).

Цитата: Tiamat от 30.07.2009 13:57:22

 

Ну вот, опять речь зашла об "инвестиционном навесе". Сколько его? почему не проявился раньше? Куда переложится  "бетоно-инвестор" после того как выручил деньги от продажи квартиры?

да и потом Запасы не равны "Инвест.навесу"

Возможность переуступки права требования на квартиру у инвестора-в-бетон имеется всегда, за исключением времени от момента подписания передаточного акта до момента получения свидельства. Это я к тому, что переуступка/продажа  возможна и до получения имущественных прав на квартиру.

• +0.00 / 0

Цитата: sanches от 30.07.2009 14:36:57
Ну вот, опять речь зашла об "инвестиционном навесе". Сколько его? почему не проявился раньше? Куда переложится  "бетоно-инвестор" после того как выручил деньги от продажи квартиры?

да и потом Запасы не равны "Инвест.навесу"

Возможность переуступки права требования на квартиру у инвестора-в-бетон имеется всегда, за исключением времени от момента подписания передаточного акта до момента получения свидельства. Это я к тому, что переуступка/продажа  возможна и до получения имущественных прав на квартиру.

Цитата: sanches от 30.07.2009 14:36:57

 

1. На вопрос сколько  – статистики таковой нет в РФ. Есть только предположения.  Для предположения можно взять экспертную оценку, сколько покупок квартир совершались как альтернатива депозитам и другим вложениям. Именно это можно считать инвестиционным навесом.
2. Проявлялся, но в умеренном количестве. Т.к. м2 был и есть кубышка для сбережений, то цели опустошения кубышки примерно равны целям опустошения депозитов и продажи ценных бумаг. В кризисное время много преддефолтовых состояний – поэтому бабки нужны многим.
3. Первое: если бизнесмен или юр.лицо (которых большинство среди  инвесторов) то денежные средства от продаж пойдут на погашение долгов и спасение бизнеса, вывод капитала из страны, покупку подешевевшей недвижимости в Западных странах и т.д.  Второе: если мелкий физик-инвестор  то будет желание зафиксировать прибыль и положить эту прибыль на депозит для будущей скупки подешевевших активов. Например, продать однокомнатную панельку и купить двушку монолит. Аналогично поступил Sonne c КДО.  Сейчас мог бы купить трешку, если бы подождал дополнительных пару месяцев.

• +0.00 / 0

Цитата: Tiamat от 30.07.2009 15:39:24

1. На вопрос сколько  – статистики таковой нет в РФ. Есть только предположения.  Для предположения можно взять экспертную оценку, сколько покупок квартир совершались как альтернатива депозитам и другим вложениям. Именно это можно считать инвестиционным навесом.
2. Проявлялся, но в умеренном количестве. Т.к. м2 был и есть кубышка для сбережений, то цели опустошения кубышки примерно равны целям опустошения депозитов и продажи ценных бумаг. В кризисное время много преддефолтовых состояний – поэтому бабки нужны многим.
3. Первое если бизнесмен или юр.лицо (которых большинство среди  инвесторов) то денежные средства от продаж пойдут на погашение долгов и спасение бизнеса, вывод капитала из страны, покупку подешевевшей недвижимости в Западных странах и т.д.  Если мелкий физик-инвестор  то будет желание зафиксировать прибыль и положить эту прибыль на депозит для будущей скупки подешевевших активов. Например, продать однокомнатную панельку и купить двушку монолит. Аналогично поступил Sonne c КДО.  Сейчас мог бы купить трешку, если бы подождал дополнительных пару месяцев.

Цитата: Tiamat от 30.07.2009 15:39:24

 

Допустим инвест.навес имеется.

Сделок на рынке мало, срок эскпозиции квартир увеливается, согласно вашего сценария квартиры из "инвест.навеса" попадают на рынок (инвестор уходит в деньги).

Тогда почему совокупные объемы предложения находятся на достаточно средних уровнях, хотя из-за увеличения срока экспозиции число предложений должно возрастать и бить рекорды?

• +0.00 / 0

Цитата: sanches от 30.07.2009 16:05:15
Тогда почему совокупные объемы предложения находятся на достаточно средних уровнях, хотя из-за увеличения срока экспозиции число предложений должно возрастать и бить рекорды?

Цитата: sanches от 30.07.2009 16:05:15

 

Так как крупные инвесторы еще имеют жирок или перепродают оптом объекты другим инвесторам, которые имеют жирок. Плюс необходимо учитывать крупный регулятор – рег. палаты в лице Лужка и Горомова. Пока не прошла регистрация собственности, по крупняку продавать сложно, по векселям и переуступкам – слишком мутная схема для кризиса при отрицательном тренде.

Если бы наш рынок жестко не регулировался, навес бы вышел на рынки. А так … будет медленный слив навеса. Скорее всего, слив будет убыстряться, но все равно будет плавным.  

Сейчас сливает навес мелочь, состоящая из физиков, поэтому идет оживленное предложение, но не лавинообразное.

• +0.00 / 0

Цитата: Tiamat от 30.07.2009 16:27:59
Так как крупные инвесторы еще имеют жирок или перепродают оптом объекты другим инвесторам, которые имеют жирок. Плюс необходимо учитывать крупный регулятор – рег. палаты в лице Лужка и Горомова. Пока не прошла регистрация собственности, по крупняку продавать сложно, по векселям и переуступкам – слишком мутная схема для кризиса при отрицательном тренде.

Если бы наш рынок жестко не регулировался, навес бы вышел на рынки. А так … будет медленный слив навеса. Скорее всего, слив будет убыстряться, но все равно будет плавным.  

Сейчас сливает навес мелочь, состоящая из физиков, поэтому идет оживленное предложение, но не лавинообразное.  

Цитата: Tiamat от 30.07.2009 16:27:59

 

Ну ладно... я уже 2 года жду слива инвестнавеса, в принципе идея Ваша не новая, совпадает с Авантюристом.

Цитата
будет медленный слив навеса. Скорее всего, слив будет убыстряться, но все равно будет плавным.  

В такой трактовке Вы никогда не отделите "слив" от "роста числа предложений" из-за главной особенности РН - инерционность, вследствие чего всё имеет сглаженный характер.

В моем понимании "слив" - это резкий выброс на рынок квартир

Завершая нашу дискуссию, могу лишь сказать, что понял Вашу точку зрения : ощущаемые Вами "запасы на 3 года" (с чего  и началась  дискуссия) - это "Объем инвест.навеса". оценить его можно. можно сопоставить со средним  числом сделок в квартал. может у кого имеется и желание это сделать, мне неохота. потом у Кочеткова подсмотрю

• +0.00 / 0

Цитата: Tiamat от 30.07.2009 16:27:59
Сейчас сливает навес мелочь, состоящая из физиков, поэтому идет оживленное предложение, но не лавинообразное.  

Цитата: Tiamat от 30.07.2009 16:27:59

 

Оживлённое предложение на уровне 2005 года. Самому-то не смешно? О сливе можно будет говорить когда мы увидим на рынке много квартир не завязанных на альтернативу. Вот Вы сейчас вроде покупаете, много таких предложений?

• +0.00 / 0

Цитата: Steppen Wolf от 30.07.2009 17:05:41
Оживлённое предложение на уровне 2005 года. Самому-то не смешно? О сливе можно будет говорить когда мы увидим на рынке много квартир не завязанных на альтернативу. Вот Вы сейчас вроде покупаете, много таких предложений?

Цитата: Steppen Wolf от 30.07.2009 17:05:41

 

Пока только начинаю присматриваться. По винеру  подобных предложений стало больше чем в 2008 и начале 2009г. Напоминает  лето 2007 года.

• +0.00 / 0