Гражданское оружие-оружие для граждан
757,695 5,970
 

  Mozgun ( Слушатель )
16 авг 2018 09:18:32

Десятилетие пишу об этом.

новая дискуссия Дискуссия  317

Оружейный Джинн выпущен из бутылки, и обратно его не загнать, хоть все жилы вымотайте.
Нравится кому это или нет - вообще никакого значения не имеет - это реальность данная нам в ощущениях.
Пошли статьи по 3Д-печати оружия, и по последствиям этого..



ЦитатаЧто со всем этим делать, пока никто в мире не понимает. Напечатанный пистолет нигде не зарегистрирован, и у него нет номера. Его нельзя определить ни по каким картотекам, и он не выбрасывает гильзу на месте стрельбы.
---
Контролировать ситуацию не получится. Когда-то в СССР регистрации и строгому учёту подлежали любые копировальные устройства. Что не мешало работе подпольных типографий, распространявших многотомные труды вроде «Архипелага ГУЛАГ». А теперь оружие может сделать каждый. Не обладающий специальными знаниями, умениями и имеющий оборудование мастер, которые во времена оны тоже все контролировались теми, кому надо. А вообще любой человек, с нулевой компетенцией. Контролировать всех — задача непосильная даже для тоталитарного государства. Что уж говорить о торжествующей демократии.
-----
Вы, верно, ждёте какого-то вывода. Вывод печальный. На самом деле единственное, чем были хороши общества, построенные на идеологии, — это тем, что они победили свободное распространение оружия. Победили с помощью грубой силы, но это была именно победа. Увы, вместе с идеологиями теперь растворяется в романтической истории ХХ века и эта победа. Распространению оружия помешать уже невозможно. И оно, конечно, будет распространяться.


Кононенко правда скромно и застенчиво забыл упомянуть что до конца 50х годов прошлого века, в "жутком тоталитарном и предельно идеологизированном" СССР пистолетов на руках был вагон, нарезные винтовки продавались по охотбилету, а дробовики - просто взрослым людям без ограничений.
  • +0.14 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
16 авг 2018 10:15:22

Строго говоря- с пистолетами в СССР было не слишком просто: по закону можно было иметь наградной, ну еще могли выдать по работе- скажем, начальнику экспедиции в глухую тайгу. Еще было "эхо войны", но их достаточно быстро изъяли.
Нарезные винтовки продавались только профессиональным охотникам (работающим по договору о сдаче продуктов охоты) и жителям ряда местностей, которым охота была необходима для существования.
Гладкоствол короткое время продавали "по паспорту", но быстро ввели регистрацию и ограничения. Например- строго по охотбилету. А охотбилет выдавался после года участия в охотобществе. Да не просто- а надо было сколько-то времени там отработать. Из гладкоствола были доступны, в основном, двустволки. Имелась одна ходовая модель полуавтомата (МЦ21), но это было довольно дорогое и редкое ружье.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
16 авг 2018 10:17:27

Начнем с того, что, на настоящий момент, 3Д принтер, позволяющий "напечатать" пистолет, который будет опасен для противника более, чем для владельца - стоит столько, что проще купить на "черном рынке" чемодан пистолетов и автоматов, чем такой аппарат, со всеми комплектующими и "расходниками". Уж дешевле купить фрезерный и токарный станок - результат будет, как минимум, дешевле и, скорее всего, надежнее.
Кроме того, не следует забывать о том, что такого рода оборудование очень легко снабдить средствами контроля: нам пришлось, в свое время, изрядно поразвлекаться, чтобы "подсанкционные" станки думали, что они стоят в Германии, Швейцарии и Китае.
А во-вторых - совершенно верно сказано про 40-е и 50-е: оружие на руках редкостью не было совершенно, по словам отца, пацаны моги в школу притащить "трофейный" ствол, привезенный отцом с войны, или подобранный на свалке чермета ("шкраб" в Донецке, местные знают) - и ничего, "масскаров" не было. Да, была проблема с урками, когда даже карманник мог вполне, при задержании, ствол достать - но это победили 25-летними сроками "за бандитизм", которые возникали при обнаружении пушки или ее применении.
И в это время Н.Хрущев,  приезжая в Донецк в 56-м, ездил в открытом кабриолете и выходил пообщаться с народом и пацанами, гонявшими мяч на Калиновке.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
16 авг 2018 11:37:29

Да, "опасность" 3-Д принтеров здорово переоценена. Пока не изобрели годный пластик, близкий по свойствам к стали, дабы можно было печатать стволы и затворы.
Да и действительно, сейчас любой желающий, может в магазине (дабы не рекламировать, назовем его "Отцовские Забавы"Улыбающийся) купить набор из заготовки ствола с нарезами, развертки для патронника и ММГ пистолета. "Макеты патронов" системы "просто досыпь порошка" продаются там же. Даже станки не потребуются.
Впрочем, видел видео, как пакистанский умелец, одним напильником вытачивает Кольты из куска железа. Думаю, такой пакистанец будет дешевле 3-Д принтера с соответствующими возможностями. В Пакистане таких много.Улыбающийся
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
16 авг 2018 15:50:11

Я тут постил пару лет назад фотки с Филиппин - оружейная фабрика в сарае, как точат на коленке прорву стволов, от Кольта до Узи и подобного.. Живучесть конечно низкая, но магазин отстрелять хватит, а магазина как правило хватит уже мишени..
ЗЫ: забыл добавить - 3Д развивается ураганно. Реально фонтаном вверх если взять хотяб последние 10 лет. Так что я бы так однозначно не трактовал "опасность".
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
16 авг 2018 17:25:12

Дык, нет пока подходящих пластиков, чтобы стволы и прочие детали с высокой нагрузкой делать.
Пластиковую фурнитуру для оружия- 3-Д печать позволяет. Даже УСМ-ы, наверное можно делать, по крайней мере- частично.
Что-то большее- дело будущего.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
17 авг 2018 10:45:24

На видео принтер работает с металлом. Что-то там с порошковыми смесями запекание лазером.
Вариант упомянутого в статье либерейтора "берёт своё" тупо - толщиной ствола, он там 5см почти при 9мм калибре. Никогда не слыхали про поджиг из скрученного в трубку толстого журнала? Тот же принцип - нет прочности - бери толщиной.
Но это не суть.
Я бы посмотрел на это с другой стороны: сейчас цены на пласитковые печатки падают, конкуренция производителей принтеров работает. Почему с металлом это вдруг будет иначе? Пройдет пяток лет - вылижут металлопринтеры до совершенства, может придумают что для технологичности, цена начнет падать а пластиковые будут уже по цене обычного принтера в любом салоне.
Или: станок с ЧПУ в каждый дом, небольшой, компактный, с прорвой операций полностью автоматизированных - разве в перспективе - так уж и невероятно?
Джинн выпущен, всё, нечего даже обсуждать "а вот запретами мы заборем!" фиг там кто теперь это заборет.
Вопрос только в том - начнем готовить население или будем тянуть до предела, цена которому - кровь и жизни людей. Ну невозможно обеспечивать безопасность всем круглосуточно, можно только снизить риски..
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
17 авг 2018 11:00:29

Согласен, вполне возможно, 3-Д печать полноценных пистолетов это дело недалекого будущего (правда, при доступности технологии это здорово перевернет жизнь без всякого огнестрела).
Но сейчас, проще изготавливать "по старинке".Улыбающийся
А так- на хороших лазерных принтерах печатают фальшивые деньги (низкого качества, но не суть). Но сидеть за них одинаково с качественно сделанными поделками. Так и здесь будет.
Аналогично- можно купить в магазине удобрение. А если с ним сделать некоторые процедуры- можно поиметь проблем, как один товарищ с Ганзы, с ником на "В".Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Барристер ( Слушатель )
17 авг 2018 11:40:59

И чем это отличается от незаконного производства оружия или наркотиков? Способ не важен, важен факт незаконности.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Sj ( Слушатель )
17 авг 2018 12:08:45

С точки зрения правоприменительной - ничем. С технологической как небо и земля. Прямые руки становятся больше не нужны. 
А ведь человек имеющий их, и ценит обычно их выше чем рукожоп. И если из 1000 желающих любой ценой обзавестись стволом прямые руки только у 100, то остальные 900 сейчас идут "на рынок". Где 800 из них и вяжут. А тут человек 500 себе просто их напечатает. 
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
17 авг 2018 12:45:43

Понятно что ничем.
Я о другом совсем - Ящик Пандоры открыт давно, и из него продолжает лезть разное...
Закрыть его - невозможно. Как фарш провернуть обратно в кусок мяса.
Остаётся всего два варианта - готовиться к тому что преступность, и так не страдающая от запретов, будет "страдать ещё меньше" или сидеть на попе ровно продолжая изображать страуса.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
<< Они брали Берлин!
Новая нефтяная реальность >>