ПВО/ПРО/ПКО
6,140,821
13,179
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 19:04:06 |
В России начались испытания управляемых снарядов для зенитной самоходки
новая дискуссия Новость 1.219
В России начались испытания управляемых снарядов для зенитной самоходки
Прощай, УАС-57?
ЦитатаИспытания управляемых снарядов для новейшей самоходной зенитной артиллерийской установки "Деривация-ПВО" проходят в России. Об этом сообщил ТАСС гендиректор компании - разработчика машины ЦНИИ "Буревестник" (в составе группы "Уралвагонзавод" входит в Ростех) Григорий Закаменных на выставке "Армия-2018".
"Снаряды в настоящее время проходят предварительные испытания", - сказал он.
Закаменных уточнил, что речь идет об управлении временем подрыва снаряда на всей траектории полета. "Снаряд летит по баллистической траектории, она не корректируется, но время взрыва можно задать", - пояснил гендиректор, добавив, что корректируемых снарядов с изменяемой траекторией в этом калибре (57 мм) создавать не планируется.
Прощай, УАС-57?
Отредактировано: ВТБ! - 23 авг 2018 19:04:41
ОТВЕТЫ (16)
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 23 авг 2018 19:22:03 |
Цитата: ВТБ! от 23.08.2018 19:04:06
Давно говорили, УАС в калибре 57-мм бесперспективен ( стоит дорого, эффективность..- "для атоса слишком много, а для графа..слишком мало")
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 23 авг 2018 19:41:31 |
Цитата: инженер71 от 23.08.2018 19:22:03
О чём и речь, нахрен УАС? Несколько снарядов с заданием времени подрыва, вполне способны решить задачу по уничтожению воздушной цели...
Меня на этой выставке другое беспокоит, где 51-я пушка? Для Бука М3 - показали, а 51П6А с 2012-го года не видим...Как 40Н6 пускать?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 20:04:58 |
Цитата: Салон62 от 23.08.2018 19:41:31
Обещают и программируемые по времени (подешевле), и с управляемым подрывом (подороже).
ЦитатаГендиректор отметил, что применение управляемых снарядов позволит "Деривации-ПВО" "выстроить" дорожку из осколочных взрывов над траншеей противника, причем время детонации боеприпасов будет задано системой управления огнем с точностью до миллисекунды. Также самоходка может выстроить "вертикальную стену" из взрывов для уничтожения, например, средств воздушного нападения.
Другой специализированный снаряд "Деривации" - многофункциональный с дистанционным взрывателем. Для этого снаряда с помощью так называемого программатора время детонации устанавливается в момент выстрела, и его уже нельзя изменить в полете.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 23 авг 2018 20:25:54 |
Цитата: Салон62 от 23.08.2018 19:41:31
поражающие элементы УАС в 57-мм..будет корпус+взрыватель ( а взрыватель все равно дистанционный, для движущейся со скоростью ..км/ч воздушной мишени) + элементы управления, баллистика хуже, стоимость "мама не горюй"
ЦитатаЗенитный 57-мм УАС:
1 – защитный колпак; 2 – центрирующий поясок; 3 – гильза; 4 – рулевой привод; 5 – неконтактный радиодатчик цели; 6 – взрывчатое вещество; 7- оперение
для "фанерных" БЛА на дистанциях 2+ км хватит программируемого подрыва, для остального не на порядок дороже, но реальней и надежней..- >
+
опять же МФС (много функц. снарядом) можно и по живой силе, и по "сараям" , и по "тойотам"..
и 30-мм, в том числе..( в качестве примера)
П.Ы. ..а ЗУР как "дает" на высоте 7 метров..)
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 14:55:53 |
Цитата: ВТБ! от 23.08.2018 19:04:06
НЕТ. Это МФС, осколочно-фугасно-шрапнельный с программируемым подрывом. УАС с ЛЛКУ по отдельной статье
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 21:39:43 |
В интервью сказано об отказе от снаряда с коррекцией траектории в калибре 57 мм.
Программируемый подрыв и управляемый подрыв подтверждены.
P.S. Удивительно, что сказано понятно, фразами, не допускающими различного толкования, и, вероятно, смысл не искажён журналистом.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 28 авг 2018 00:21:21 |
Цитата: ВТБ! от 27.08.2018 21:39:43
ЦитатаЗакаменных уточнил, что речь идет об управлении временем подрыва снаряда на всей траектории полета. "Снаряд летит по баллистической траектории, она не корректируется, но время взрыва можно задать", - пояснил гендиректор, добавив, что корректируемых снарядов с изменяемой траекторией в этом калибре (57 мм) создавать не планируется.
Гендиректор отметил, что применение управляемых снарядов позволит "Деривации-ПВО" "выстроить" дорожку из осколочных взрывов над траншеей противника, причем время детонации боеприпасов будет задано системой управления огнем с точностью до миллисекунды. Также самоходка может выстроить "вертикальную стену" из взрывов для уничтожения, например, средств воздушного нападения.
Другой специализированный снаряд "Деривации" - многофункциональный с дистанционным взрывателем. Для этого снаряда с помощью так называемого программатора время детонации устанавливается в момент выстрела, и его уже нельзя изменить в полете. Самоходка также применяет обычные бронебойные и осколочно-фугасные снаряды.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/5482371
С одной стороны выделенное смущает.
С другой журноламер явно что-то путает. По сути речь об одном и том же снаряде. МФС. Об одной и той же функции разными словами и получилось 2 снаряда. Ведь если читать буквально то в 1м вар-те с ЗАК поступает сигнал на подрыв, т.е. за каким-то лешим надо отслеживать пролет снаряда рядом с целью и иметь радио или лазерный канал командной линии. Или РЛС, которой нет или аналог ЛЛКУ.
Не могу найти картинку где представлен БК 57мм. Там УАС, МФС и ОБПС. + Старые осколочный и бронебойные.
Ставлю что тело, бравшее интервью тупо ошиблось ошиблось или неправильно истолковать слова
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2018 00:56:08 |
Сомнительно про осколочный и бронебойные .... Обычно для зенитных это в одном флаконе осколочно-бронебойный ....
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 28 авг 2018 06:41:03 |
Явно сказано о двух разных способах управления подрывом:
с программатором (на выходе из ствола?), как в калибре 30 мм;
с коррекцией времени подрыва по лазерной линии.
Из общих соображений, точность второго метода должна быть выше примерно на порядок.
Очень надеюсь, что этим интервью нас неумышленно (или умышленно) вводят в заблуждение и УАС-57 с коррекцией траектории всё-таки будет реализован, пусть даже несколько позже.
Слишком "вкусная" идея иметь зенитный комплекс непосредственно на поле боя.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 28 авг 2018 08:56:25 |
Цитата: ВТБ! от 28.08.2018 06:41:03
Вести на траектории летящий более 1000 м/с небольшой снаряд лазерным дальномером у которого ошибка +- даже 5 м.... Или вкручивать в каждый лампочку с кодированным сигналом с псевдослучайной последовательностью?
И в нужный момент выдать сигнал подрыва.
Извините если система будет сопровождать каждый снаряд из АП проще действительно сделать УАС с наведением в ЛЛКУ. Так хотя не надо париться отслеживая КАЖДЫЙ снаряд.
Такая вот логика.
С другой стороны дэбилоид из ТАСС. Оцените с какой стороны ближе к истине?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 28 авг 2018 18:14:39 |
1) Время до подрыва (с обратным отсчётом) программировать при вылете из ствола.
Можно записать метку ЗАС для коллективной работы.
Можно индивидуальную метку для снаряда, но необязательно - для обстрела одной цели достаточно временных меток.
2) Уголковый отражатель не спасёт?
Вроде бы, защита от пороховых газов - это решаемо.
3) Например, сопровождаем самый дальний снаряд и цель - уточняем значение обратного отсчёта.
"Слушают" все снаряды, корректирует (если "слышит") только тот, у которого счётчик "рядом".
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 авг 2018 10:14:25 |
Расстояние до цели надо знать, полюбому. Что программируя время, что командуя подрывом, что управляя УАС.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 28 авг 2018 13:12:53 |
Цитата: mse от 28.08.2018 10:14:25
Неа. УАСу/ЗУР(такой как Панцирь)/ПТУРу расстояние в общем случае знать не обязательно. Нужно знать что цель вошла в зону поражения, это да. Нужно для режимов стр-бы с превышением, чтобы обмануть датчики лазерного излучения.
В случае программируемого подрыва измерение однократное, а дальше строится мат. модель и стрельба в упрежденную точку.
А вот при подрыве по команде таки надо знать хотя бы расстояние до снаряда в каждый момент времени...иначе чем это отличается от программируемого подрыва, в котором время подрыва рассчитывается по матмодели поведения цели. Разница вся в том что в первом случае матмодель, а во втором вносятся коррективы в зависимости от поведения цели/для компенсации ошибок после выстрела.
Кстати УАС в ЛЛКУ может работать как от неконтактного собственного взрывателя, так и получая кодированный сигнал на подрыв от установки.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 авг 2018 14:57:38 |
А когда нужно "принижаться"? Без дальности, даже упреждение не взять. Нужно имана что, вести прямо на цель.
Особо актуально для программируемого подрыва, бо у рокеты и УАС, чисто теоретически, может быть лазоревый/радиовзрыватель и, какие-никакие, мозги, чтобы рвануть при промахе, а тут тока время "Ч".
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 28 авг 2018 20:21:14 |
https://glav.su/forum/5/157/me…age4996884
ЦитатаПри отлете снаряда на 50 метров отправляется первая кодовая посылка, еще через 20 метров – вторая, и т.д. В снаряде есть схема приема и обработки этой информации. В случае совпадения этих посылок, снаряд воспринимает эту информацию и включается временная схема подрыва. Таким образом, снаряд долетает до цели и взрывается в нужный момент времени, раскидывая поражающие элементы на значительной площади
Непонятно, измеряется скорость снаряда или нет.
Судя по обещанной точности в два метра на дистанции до километра,должна измеряться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2018 21:06:40 |
Цитата: ВТБ! от 28.08.2018 20:21:14
Она не может НЕ измеряться! Тем более для ЗУ , где , как и в "Большой артиллерии" считается ресурс ствола на каждый выстрел.(ДАЖЕ НА ШИЛКЕ!) Это если Вы про Деривацию-ПВО ..... (Просто запутали уже всех с этими 57мм ....начали во все (самоцензура) реанимировать ) .... Высокая баллистика - Да !.... Масса Снаряда - Да! ...Осколки - Да! ... Впихнуть еЛектронику -Да! ...Бронебойность -Да!. Полноценный УАС ? Вот и споткнулись ... Программируемый подрыв ? Вот это уже должно быть ближе к делу . А для 30мм ....там для умности нет размера , на дробь только останется.