Путин провел выходные в Тыве

Цитата: DeC от 27.08.2018 18:34:09Путин провел выходные в Тыве.
Песков: Президент провел субботу и воскресенье на Енисее. Походил по горам, полюбовался красотами. Его сопровождали директор Саяно-Шушенского заповедника Кисилев, глава региона Кара-Ол, министр обороны Шойгу и директор ФСБ Бортников

Цитата: DeC от 27.08.2018 18:34:09

 

Я вот думаю, какими же прозорливыми были наши цари, которые присоединили все эти тогда никому не нужные безлюдные территории. Общая площадь решила в мировых войнах 20-го века, а сейчас она просто бесценна со всех точек зрения.

• +1.86 / 44

Цитата: bmv58 от 28.08.2018 12:36:59И что Клесов (кто это вообще такой?) "УБЕДИТЕЛЬНО доказал":
- что эти земли испокон веков (как минимум 13 000 лет - согласно утверждений предыдущего оратора) населялись русскими?
- что эти земли "первородина ариев" (откуда они 13 000 лет и начали расселение по всей Евразии, перекочевав в Персию и Индию, а затем оттуда в Европу)?

Цитата: bmv58 от 28.08.2018 12:36:59

 

ага




Но на этом флуд заканчиваем.
Оно конечно БПМ но уж слишком из прошлого

• -0.12 / 8

Цитата: bmv58 от 28.08.2018 12:07:28Не фантазируйте.
В регионе Енисея, в том числе и в районе современной Тывы первые представители восточных славян (т.е. представители русских как таковых) появились не более 650 лет назад - не ранее конца ХV века. Испокон веков это были земли тюрской семьи народов, а не славянской общности. Да и потомки ариев там появились не ранее чем после 1000 г.н.э. - персидские первопроходчики-торговцы. Арийский язык — родной язык индоиранцев.

Цитата: bmv58 от 28.08.2018 12:07:28

 

Небольшая справка от краеведа. 
О появлении русских в восточных краях.
В 1581 году Ермак со товарищи (500 человек разбойников с Волги и 300 человек с бассейна Северной Двины - Вычегды) переходит Камень (Уральские горы). До этого  в тех местах русских даже близко не  было. В 1647 Семен Иванович Дежнев со товарищи огибает самый северо-восточный мыс Евразии - мыс Дежнева. Всё, дальше по суше идти некуда. Дальше океан. Примерно  одновременно с Дежневым Ерофей Павлович Хабаров (Святской) вышел на реку Амур на границе с Китаем. Сибирь пройдена вся.

• +0.31 / 9

Цитата: В. Вилежаня от 28.08.2018 12:47:13Небольшая справка от краеведа. 
О появлении русских в восточных краях.
В 1581 году Ермак со товарищи (500 человек разбойников с Волги и 300 человек с бассейна Северной Двины - Вычегды) переходит Камень (Уральские горы). До этого  в тех местах русских даже близко не  было. В 1647 Семен Иванович Дежнев со товарищи огибает самый северо-восточный мыс Евразии - мыс Дежнева. Всё, дальше по суше идти некуда. Дальше океан. Примерно  одновременно с Дежневым Ерофей Павлович Хабаров (Святской) вышел на реку Амур на границе с Китаем. Сибирь пройдена вся.

Цитата: В. Вилежаня от 28.08.2018 12:47:13

 

А почему....
По каким признакам Вы Ермака записали в русские а других НЕТ ?
Кто такие русские по Вашему мению?
А Ермак сам-то знал что он русский?
Он вроде казак-булгар. (волгарь)
Из тех кого сегодня зовем татарами.
Какие критерии русского?

• -0.49 / 13

Цитата: завхоз от 28.08.2018 12:56:52А почему....
По каким признакам Вы Ермака записали в русские а других НЕТ ?
Кто такие русские по Вашему мению?
А Ермак сам-то знал что он русский?
Он вроде казак-булгар. (волгарь)
Из тех кого сегодня зовем татарами.
Какие критерии русского?

Цитата: завхоз от 28.08.2018 12:56:52

 

Переступая свои принципы - не отвечать форумной шпане, так сказать, в порядке исключения   
Кто такой Ермак и откуда он родом, точно не установлено. Кто такие 500 разбойников с Волги, тоже не известно. Разные беглые со всех сторон. 
Во времена централизации разных княжеств вокруг Москвы, стала формироваться нация, которая уже во времена Ивана 4 стала называться русской нацией. То есть, в описываемые времена. Люди, жившие в бассейне Северной Двины уже тогда назывались русскими. Сейчас эти края называется Русский Север.
Больше на эту тему на этой ветке не буду. Во избежании. ... 
Если кто хочет уточнения, прошу на ветку "Откуда мы есмь" 

• -0.15 / 7

Цитата: завхоз от 28.08.2018 12:56:52А почему....
По каким признакам Вы Ермака записали в русские а других НЕТ ?
Кто такие русские по Вашему мению?
А Ермак сам-то знал что он русский?
Он вроде казак-булгар. (волгарь)
Из тех кого сегодня зовем татарами.
Какие критерии русского?

Цитата: завхоз от 28.08.2018 12:56:52

 

Русские - это потомки тех восточных славян из Приднепровья (района Киева и прилегающих в нему земель), которые в 886 году получили от царьградцев данное прозвище (русские - это не самоназвание общности племен восточных славян, а название данное боевым дружинам восточных славян царьградцами-византийцами) при штурме боевыми лодиями восточных славян столицы Византийской империи - Царьграда.
См. первоисточник - гомилию Патриарха Фотия Константинопольского (от 886 года) - Εἰς τὴν ἔϕοδον τῶν Ῥῶς - "О нашествии Русов".

Цитата2. Народ незаметный, народ, не бравшийся в рассчет ⁷, народ, причисляемый к рабам, безвестный — но получивший имя от похода на нас ⁸, неприметный — но ставший значительным, низменный и беспомощный — но взошедший на вершину блеска и богатства ⁹; народ, поселившийся где-то далеко от нас, варварский, кочующий ¹⁰, имеющий дерзость [в качестве] оружия, беспечный, неуправляемый, без военачальника ¹¹, такою толпой, столь стремительно нахлынул будто морская волна на наши пределы

http://www.vostlit.i…/text2.htm

• +0.07 / 5

Цитата: bmv58 от 28.08.2018 13:26:02Русские - это потомки тех восточных славян из Приднепровья (района Киева и прилегающих в нему земель), которые в 886 году получили от царьградцев данное прозвище (русские - это не самоназвание общности племен восточных славян, а название данное боевым дружинам восточных славян царьградцами-византийцами) при штурме боевыми лодиями восточных славян столицы Византийской империи - Царьграда.
См. первоисточник - гомилию Патриарха Фотия Константинопольского (от 886 года) - Εἰς τὴν ἔϕοδον τῶν Ῥῶς - "О нашествии Русов".



http://www.vostlit.i…/text2.htm

Цитата: bmv58 от 28.08.2018 13:26:02

 

Это было в 9 веке.
Смысл слова мог и поменяться.
Не находите?
Сегодня в России 90% считают себя русскими?
При этом они НЕ "боевые дружины"

-------
Все проблемы в терминах под которыми всяк понимает что ему хочется.

• -0.13 / 7

Цитата: завхоз от 28.08.2018 13:34:49Это было в 9 веке.
Смысл слова мог и поменяться.
Не находите?
Сегодня в России 90% считают себя русскими?
При этом они НЕ "боевые дружины"

-------
Все проблемы в терминах под которыми всяк понимает что ему хочется.

Цитата: завхоз от 28.08.2018 13:34:49

 

Русы, русичи - это потомки восточных славян.
Россияне - это обобщенное наименование жителей России, среди которых настоящих русичей (потомков восточных славян) на сегодня не более 35-40%.
Многонациональное население большой страны и один из этносов, даже основообразующий, данной страны - это совершенно разные сущности.  Россиянин - это вовсе не рус (русич). Также как и метр - это вовсе не килограмм.

ЦитатаВо время поездки в СССР, спрашивает Киссинджер советского корреспондента Валентина Зорина, еврей ли он.
Зорин гордо произносит:
"Я русский!"
"А я — американский", — отвечает Киссинждер.

• -0.15 / 7

Цитата: bmv58 от 28.08.2018 13:45:04Во время поездки в СССР, спрашивает Киссинджер советского корреспондента Валентина Зорина, еврей ли он. 
Зорин гордо произносит: 
"Я русский!" 
"А я — американский", — отвечает Киссинждер.

Цитата: bmv58 от 28.08.2018 13:45:04

 

Киссинджер - немецкий. Родился в Фюрте, Бавария.

• +0.04 / 1

Цитата: Gangster от 28.08.2018 13:55:43Киссинджер - немецкий. Родился в Фюрте, Бавария.

Цитата: Gangster от 28.08.2018 13:55:43

 

Это уже мелочи . Вот например ,  у  Альберта Эйнштейна-бы спросить.. - Вы немец?  и т.д по пунктам .... :)

• -0.01 / 1

Цитата: bmv58 от 28.08.2018 13:26:02Русские - это потомки тех восточных славян из Приднепровья (района Киева и прилегающих в нему земель), которые в 886 году получили от царьградцев данное прозвище (русские - это не самоназвание общности племен восточных славян, а название данное боевым дружинам восточных славян царьградцами-византийцами) при штурме боевыми лодиями восточных славян столицы Византийской империи - Царьграда.

Цитата: bmv58 от 28.08.2018 13:26:02

 

Друг мой, в централизации и конденсации русскости преуспели более северные племена и княжества, а "Великий поход на Царьград на лодиях" ничего кроме гомерического смеха, переходящего в колики, вызвать не может - посетите Стамбул, прогуляйтесь по берегу Топкапи (или по улице Кеннеди) - стены там стоят до сих пор, тысячу-другую бедолаг-воинов с дикой Руси там просто не заметили бы, размазали бы в рыбий корм походя и без всякой злобы. Это как полком наполеоновской гвардии на роту современных мотострелков наступать.

• -0.06 / 4

Цитата: В. Вилежаня от 28.08.2018 12:47:13Небольшая справка от краеведа. 
О появлении русских в восточных краях.
В 1581 году Ермак со товарищи (500 человек разбойников с Волги и 300 человек с бассейна Северной Двины - Вычегды) переходит Камень (Уральские горы). До этого  в тех местах русских даже близко не  было. В 1647 Семен Иванович Дежнев со товарищи огибает самый северо-восточный мыс Евразии - мыс Дежнева. Всё, дальше по суше идти некуда. Дальше океан. Примерно  одновременно с Дежневым Ерофей Павлович Хабаров (Святской) вышел на реку Амур на границе с Китаем. Сибирь пройдена вся.

Цитата: В. Вилежаня от 28.08.2018 12:47:13

 

Чтобы оценить сполна эту стремительность первопроходцев, надо вспомнить, что до Калифорнии первая группа из Миссури добралась в 1836 году — это 250 лет с первой попытки колонизации Северной Америки англичанами.

• +0.27 / 10

Цитата: Dobryаk от 28.08.2018 13:00:20Чтобы оценить сполна эту стремительность первопроходцев, надо вспомнить, что до Калифорнии первая группа из Миссури добралась в 1836 году — это 250 лет с первой попытки колонизации Северной Америки англичанами.

Цитата: Dobryаk от 28.08.2018 13:00:20

 

в 1867 ОТДАЛИ Аляску и Калифорнию старшим родственникам Ольденбургские.
До 1867 она принадлежала России.
И НЕ ПУСКАЛИ "группы первопроходцев"

• -0.58 / 11

Цитата: В. Вилежаня от 28.08.2018 12:47:13Небольшая справка от краеведа. 
О появлении русских в восточных краях.
В 1581 году Ермак со товарищи (500 человек разбойников с Волги и 300 человек с бассейна Северной Двины - Вычегды) переходит Камень (Уральские горы). До этого  в тех местах русских даже близко не  было. В 1647 Семен Иванович Дежнев со товарищи огибает самый северо-восточный мыс Евразии - мыс Дежнева. Всё, дальше по суше идти некуда. Дальше океан. Примерно  одновременно с Дежневым Ерофей Павлович Хабаров (Святской) вышел на реку Амур на границе с Китаем. Сибирь пройдена вся.

Цитата: В. Вилежаня от 28.08.2018 12:47:13

 

Дополнение от краеведа к "Небольшой справке" от предыдущего краеведа.
Когда я называл срок появления первых представителей русских "не более чем 650 лет назад" в районе земель современной Тывы, то имелось ввиду именно "самое первое появление одиночных представителей русского этноса" в этих землях - не добровольное, а именно насильственное (в качестве рабов в виде дани от русских земель) в империи Юань (монгольском государстве осколке всей Великой орды, Основано внуком Чингисхана, монгольским каганом Хубилаем), существовавшем в период 1271—1368 годов нашей эры. В самом конце существования этой империи туда и попали в виде рабов самые первые представители русского этноса (в результате торговых обменов между Золотой ордой - улусом Джучи и его потомков и империей потомков Хубилая).
А вот добровольное проникновение в эти земли русских первопроходцев, как Вы верно отметили,  началось действительно как минимум на 150 лет позже.

• -0.14 / 8

Цитата: Antybred от 27.08.2018 18:47:56Я вот думаю, какими же прозорливыми были наши цари, которые присоединили все эти тогда никому не нужные безлюдные территории. Общая площадь решила в мировых войнах 20-го века, а сейчас она просто бесценна со всех точек зрения.

Цитата: Antybred от 27.08.2018 18:47:56

 

Вы будете смеяться, но Тыва добровольно вступила в состав СССР в 1944 году.
Их старейшины решили, что по сравнению с тогдашним Манчьжоу-Го, а фактически с Японией, СССР со всеми его сложностями - меньшее зло. И в общем не прогадали.

• +4.30 / 90

Цитата: гремлин от 27.08.2018 21:16:49С Тувой всё несколько сложнее, чем просто "не прогадали". И отношения между Россией и Тувой возникли задолго то того, как Китай стал Манчьжоу-Го Японии.

Первые переселенцы в Туве появились еще в середине 19 века. Староверы, которые уходили от церкви. До сих пор остались их поселения в районе оз. Тоджа.

Первый русский город (Туран) был образован в Туве в 1885 году.

В 1914 была образована нынешняя столица Кызыл (до революции – Белоцарск).

Фактически, русские спасли тувинцев от вымирания под "заботливой дланью" Китая. Туберкулёз был массовым. Да и в целом. В 90-е еще были старики, кто это помнили "в живую". Что не помешало после развала Союза произойти всплеску национализма с разговорами про "оккупацию русскими", "уходите с нашей земли", "давайте присоединимся к Китаю", "Тува будет новой Швейцарией" и т.п. Да и не только разговорами. Ну да сейчас речь не об этом.

В том же 1914 году был установлен протекторат России над Урянхайским краем (Тувой). Правда, это было сделано в формате "устных" договорённостей. Официальных документов, объявляющих протекторат, нет. При этом, о протекторате просили сами тувинцы во главе с нойоном (есть многочисленные письма с просьбами об этом).

Если по простому, речь шла о предоставлении со стороны России "крыши" от Китая. Что и было сделано.

Официально Тува вошла в состав СССР в 1944-м, но реально – в 1914 (сначала РИ, потом СССР).

На ветке как-то разговаривали про помощь со стороны Монголии в годы ВОВ. Тува точно так же отдавала "последнюю рубашку" ради победы. Объявила войну Германии 22 июня 1941 года!


 


В общем, Тува – это очень непростой регион. В разных смыслах, о которых сейчас не буду, но связывает Россию и Туву очень многое.

Цитата: гремлин от 27.08.2018 21:16:49

 

Очень непросто сейчас быть русским в Тыве, мягко говоря.

• +0.01 / 17

Цитата: grizzly от 27.08.2018 19:47:12Вы будете смеяться, но Тыва добровольно вступила в состав СССР в 1944 году.
Их старейшины решили, что по сравнению с тогдашним Манчьжоу-Го, а фактически с Японией, СССР со всеми его сложностями - меньшее зло. И в общем не прогадали.

Цитата: grizzly от 27.08.2018 19:47:12

 

Вокруг Мировая Война, огромные армии, людей геноцидят миллионами, стирают и рисуют новые границы и государства…
И тут — «старейшины решили»…
Ну, не знаю. Шойгу, конечно, человек авторитетный, но как-то сомневаюсь.

• -0.45 / 15

Цитата: grizzly от 27.08.2018 19:47:12Вы будете смеяться, но Тыва добровольно вступила в состав СССР в 1944 году.
Их старейшины решили, что по сравнению с тогдашним Манчьжоу-Го, а фактически с Японией, СССР со всеми его сложностями - меньшее зло. И в общем не прогадали.

Цитата: grizzly от 27.08.2018 19:47:12

 

Тыва вообще отжигала в те времена (может, не все в курсе) -

ЦитатаПринято говорить, что первой поддержку СССР в войне оказала Великобритания, однако это не так. Тува объявила войну Германии и её союзникам 22 июня 1941 года, за 11 часов до исторического заявления Черчилля по радио.

Здесь реально есть что почитать, каждое предложение и стоящие за ними события - на вес золота, иногда - буквально -
Тува объявила войну Германии и её союзникам 22 июня 1941 года

Немцы во время Великой Отечественной войны называли тувинцев "Der Schwarze Tod" — "Чёрная Смерть". Тувинцы стояли насмерть даже при явном превосходстве противника, пленных не брали.Тувинская народная республика стала частью Советского Союза уже во время войны, 17 августа 1944 года. Летом 1941 года Тува де-юре была самостоятельным государством. В августе 1921 года оттуда были изгнаны белогвардейские отряды Колчака и Унгерна. Столицей республики стал бывший Белоцарск, переименованный в Кызыл (Красный город).
Советские войска были выведены из Тувы к 1923 году, но СССР продолжал оказывать Туве посильную помощь, не претендуя при этом на её независимость. Принято говорить, что первой поддержку СССР в войне оказала Великобритания, однако это не так. Тува объявила войну Германии и её союзникам 22 июня 1941 года, за 11 часов до исторического заявления Черчилля по радио. В Туве сразу же началась мобилизация, республика заявила о готовности отправить свою армию на фронт. 38 тысяч тувинских аратов в письме Иосифу Сталину заявили: "Мы вместе. Это и наша война". По поводу объявления Тувой войны Германии есть историческая легенда, что когда об этом узнал Гитлер, то его это позабавило, он даже не удосужился найти эту республику на карте. А зря.
 Сразу после начала войны Тува передала Москве золотой запас (около 30 миллионов рублей) и всю добычу тувинского золота (10-11 миллионов рублей ежегодно). Тувинцы действительно приняли войну как свою. Об этом свидетельствует тот объем помощи, который небогатая республика предоставила фронту. С июня 1941 по октябрь 1944 Тува поставила для нужд Красной Армии 50000 боевых коней, 750000 голов скота. Каждая тувинская семья отдала фронту от 10 до 100 голов скота.
Тувинцы же в прямом смысле поставили Красную армию на лыжи, поставив на фронт 52000 пар лыж. Премьер-министр Тувы Сарык-Донгак Чимба в своем дневнике написал: "извели весь березняк рядом с Кызылом". Кроме этого, тувинцы отправили 12000 полушубков, 19000 пар рукавиц, 16000 пар валенок, 70000 тонн овечьей шерсти, 400 тонн мяса, топлёного масла и муки, телеги, сани, упряжь и другие товары на общую сумму около 66,5 миллионов рублей.

В помощь СССР араты собрали 5 эшелонов подарков на сумму более 10 миллионов тувинских акша (курс 1 акша – 3 рубля 50 коп), продуктов для госпиталей на 200000 акша. По советским экспертным оценкам, представленным, например, в книге "СССР и иностранные государства в 1941-1945 годах", совокупные поставки Монголии и Тувы СССР в 1941-1942 годах по объему были только на 35% меньше, чем общий объем западных союзнических поставок в те годы в СССР — то есть из США, Канады, Великобритании, Австралии, Южнофриканского союза, Австралии и Новой Зеландии вместе взятых.
 "Черная смерть" Первые тувинские добровольцы (около 200 человек) вступили в ряды Красной армии в мае 1943 года. После недолгого обучения, они были зачислены в 25-й отдельный танковый полк (с февраля 1944 года он был в составе 52-й армии 2-го Украинского фронта). Этот полк воевал на территории Украины, Молдавии, Румынии, Венгрии и Чехословакии. В сентябре 1943 года вторую группу добровольцев-кавалеристов (206 человек) зачислили, после обучения во Владимирской области, в состав 8-й кавалерийской дивизии. Кавдивизия принимала участие в рейдах по тылам противника на западе Украины. После боя под Дуражно в январе 1944 года немцы стали называть тувинцев "Der Schwarze Tod" – "Чёрная Смерть". Пленный немецкий офицер Г. Ремке во время допроса сказал, что вверенные ему солдаты "подсознательно восприняли этих варваров (тувинцев) как полчища Аттилы" и потеряли всякую боеспособность... Здесь нужно сказать о том, что первые тувинские добровольцы преставляли из себя типичную национальную часть, они были одеты в национальные костюмы, носили амулеты.
Только в начале 1944 года совесткое командование попросило тувинских воинов отправить сови "предметы буддиского и шаманского культа" на Родину.
Тувинцы сражались храбро. Командование 8-й Гвардейской кавалерийской дивизии писало тувинскому правительству: "... при явном превосходстве противника, тувинцы стояли насмерть. Так в боях под деревней Сурмиче 10 пулемётчиков во главе с командиром отделения Донгур-Кызыл и расчёт противотанковых ружей во главе с Дажы-Серен в этом бою погибли, но ни на шаг не отошли, сражаясь до последнего патрона. Свыше 100 вражеских трупов было насчитано перед горсткой храбрецов, павших смертью героев. Они погибли, но там, где стояли сыны вашей Родины, враг не прошёл...". Эскадрон тувинских добровольцев освободил 80 западноукраинских населённых пунктов.

Из 80-тысячного населения Тувинской республики в Великой Отечественной войне приняли участие около 8000 воинов-тувинцев. 67 бойцов и командиров были награждены орденами и медалями СССР. Около 20 из них стали кавалерами ордена Славы, до 5500 тувинских воинов были награждены другими орденами и медалями Советского Союза и Тувинской республики. Двум тувинцам было присвоено звание Героя Советского Союза – Хомушку Чургуй-оол и Тюлюш Кечил-оол.

Тувинцы не только помогали фронту материально и храбро сражались в танковых и кавалерийских дивизиях, но и обеспечивли Красной армии постройку 10 самолетов Як-7Б для. 16 марта 1943 года на подмосковном аэродроме "Чкаловский" делегация Тувы торжественно передала самолеты в распоряжение 133-го истребительного авиационного полка ВВС РККА . Истребители были переданы командиру 3-й авиационной истребительной эскадрильи Новикову и закреплены за экипажами. На каждом было написано белой краской "От Тувинского народа". К сожалению, до конца войны не сохранился ни один самолёт "тувинской эскадрильи". Из 20 военнослужащих 133-го авиационного истребительного полка, составлявших экипажи истребителей ЯК-7Б, войну пережили только трое.
http://www.amic.ru/news/302362/

• +3.35 / 63

Цитата: Popovsky Stan от 27.08.2018 22:53:07Здесь реально есть что почитать,
http://www.amic.ru/news/302362/

Цитата: Popovsky Stan от 27.08.2018 22:53:07

 

И после войны Тува помогала. Например, на Украину было отправлено поголовье крупного рогатого скота для воспроизводства потерь. Я представляю каких трудов стоило вывезти оттуда этот скот. Железную дорогу в Туву еще только собираются строить.
Немецкий трофейный скот шел пешком. Моя теща еще помнит это.

• +1.46 / 24

Цитата: grizzly от 27.08.2018 19:47:12Вы будете смеяться, но Тыва добровольно вступила в состав СССР в 1944 году.
Их старейшины решили, что по сравнению с тогдашним Манчьжоу-Го, а фактически с Японией, СССР со всеми его сложностями - меньшее зло. И в общем не прогадали.

Цитата: grizzly от 27.08.2018 19:47:12

 

Ради уточнения: Тыва объявила  войну Германии 22 июня 1941.  

• +0.25 / 6

Цитата: grizzly от 27.08.2018 19:47:12Вы будете смеяться, но Тыва добровольно вступила в состав СССР в 1944 году.
Их старейшины решили, что по сравнению с тогдашним Манчьжоу-Го, а фактически с Японией, СССР со всеми его сложностями - меньшее зло. И в общем не прогадали.

Цитата: grizzly от 27.08.2018 19:47:12

 

Уточним, что от Тывы да Маньчжоу-Го было более чем далеко — через всю Монголию

• +1.20 / 14

Цитата: Dobryаk от 28.08.2018 06:07:49Уточним, что от Тывы да Маньчжоу-Го было более чем далеко — через всю Монголию

Цитата: Dobryаk от 28.08.2018 06:07:49

 

Кстати, Монголия всегда считала Туву (Урянхайский край) своей территорией, отторгнутой царской Россией. Поэтому тувинцы опасались, что Монголия может попросить у СССР вернуть Тувинскую народную республику за счет той помощи, которую Монголия оказала СССР в Великую Отечественную войну (лошади, полушубки, танковая колонна). Поэтому тувинцы и посчитали, что лучше стать частью СССР, чем за полушубки Монголии отдадут.

• +3.73 / 69

Цитата: Ayup-han9 от 28.08.2018 06:21:58Кстати, Монголия всегда считала Туву (Урянхайский край) своей территорией, отторгнутой царской Россией. Поэтому тувинцы опасались, что Монголия может попросить у СССР вернуть Тувинскую народную республику за счет той помощи, которую Монголия оказала СССР в Великую Отечественную войну (лошади, полушубки, танковая колонна). Поэтому тувинцы и посчитали, что лучше стать частью СССР, чем за полушубки Монголии отдадут.

Цитата: Ayup-han9 от 28.08.2018 06:21:58

 

Какое-то интересное наблюдение.
Вне зависимости от исторических событий в Туве, кроме пары знаковых. Или нет. 
Прошлый раз по просторам Тывы путешествовала группа из 3 человек. По алфавиту. Медведев, Путин, Шойгу. Ныне путешественников только два. Пути и Шойгу. 
Это что-то значит или ничего не значит?

• +0.15 / 9

Цитата: В. Вилежаня от 28.08.2018 13:34:45Какое-то интересное наблюдение.
Вне зависимости от исторических событий в Туве, кроме пары знаковых. Или нет. 
Прошлый раз по просторам Тывы путешествовала группа из 3 человек. По алфавиту. Медведев, Путин, Шойгу. Ныне путешественников только два. Пути и Шойгу. 
Это что-то значит или ничего не значит?

Цитата: В. Вилежаня от 28.08.2018 13:34:45

 

Как там в истории? "Сегодня барон Дюпри подавал Королю-Солнце чулок на левую ногу. Что это значит?" А может просто то что кто-то кому-то подал чулок?
У Медведева - травма полученная при занятии спортом. Он на заседания правительства не ходит, так что ему видимо только по горам скакать не хватает. 
И были кстати не вдвоем а втроем. Третий - Бортников. 

• +2.12 / 33

Цитата: В. Вилежаня от 28.08.2018 13:34:45Какое-то интересное наблюдение.

Цитата: В. Вилежаня от 28.08.2018 13:34:45

 

Я, в свое время, два года срочную с тувинцами служил (на узле связи штаба ракетной армии), большинство  было с высшим образованием, из национальной интеллигенции... Один из них ныне народный художник, другой заслуженный учитель... У них родители еще хорошо помнили, а то и участвовали в перипетиях вхождения в СССР...

• +1.73 / 35

Цитата: Ayup-han9 от 28.08.2018 13:46:00Я, в свое время, два года срочную с тувинцами служил (на узле связи штаба ракетной армии), большинство  было с высшим образованием, из национальной интеллигенции... Один из них ныне народный художник, другой заслуженный учитель... У них родители еще хорошо помнили, а то и участвовали в перипетиях вхождения в СССР...

Цитата: Ayup-han9 от 28.08.2018 13:46:00

 

Как-то не приходилось с тувинцами общаться. Даже в Кызыле не бывал.  По работе приходилось общаться, в основном, с грамотными, порядочными людьми. О их национальности  узнавал случайно, в основном в конце 80-х годов. Всем как-то расхотелось быть русскими. Конечно, я различал людей, с разных регионов Союза. С Украины, юга России, Прибалтики - по акценту. Лиц кавказкой национальности бьез детализации - по акценту. Лиц азиатской национальности, по лицу.

• +0.06 / 3

Цитата: В. Вилежаня от 28.08.2018 14:10:11Как-то не приходилось с тувинцами общаться. Даже в Кызыле не бывал.  По работе приходилось общаться, в основном, с грамотными, порядочными людьми.

Цитата: В. Вилежаня от 28.08.2018 14:10:11

 

Хм ... Была у меня Девушка в 80-х  (Даже Очень серьёзно всё , вплоть до свадьбы намечалось)  ....Из Кызыла .  Но ... разбежались ...А вот Папа у неё был Министром Связи Республики Тыва (У него даже был персональный Як-40) . Правда фамилия у них была САвсем  не местная ... Хохляцкая , короче .   

• -0.01 / 1

Цитата: В. Вилежаня от 28.08.2018 13:34:45Какое-то интересное наблюдение.
Вне зависимости от исторических событий в Туве, кроме пары знаковых. Или нет. 
Прошлый раз по просторам Тывы путешествовала группа из 3 человек. По алфавиту. Медведев, Путин, Шойгу. Ныне путешественников только два. Пути и Шойгу. 
Это что-то значит или ничего не значит?

Цитата: В. Вилежаня от 28.08.2018 13:34:45

 

Вилежаня что-то знает или догадывается Фамилию Путина начал сокращать.  Мол, останется только один.
Случайно на просторах Интернета   набрел на ролик    где путешествуют по Азии. В Туве они не успели пройти погранпереход в Монголию и должны были убраться из погранзоны, но корочки Географического Общества очень смягчили строгого пограничника. Где-то в видео после 17:00.

• -0.01 / 1

Цитата: DeC от 27.08.2018 18:34:09«А в честь вот этого кустика назовем следующую секретную ракету»: Путин и Шойгу в Тыве

Цитата: DeC от 27.08.2018 18:34:09

 

Это не кустик, это пучок кедров (скорее всего от одной шишки).

• +0.25 / 7

Цитата: Luddit от 27.08.2018 18:57:13Это не кустик, это пучок кедров (скорее всего от одной шишки).

Цитата: Luddit от 27.08.2018 18:57:13

 

И весьма в подмосковье кедровый бор вскоре образуется.

• +0.00 / 0

Цитата: T,duty от 28.08.2018 09:15:10И весьма в подмосковье кедровый бор вскоре образуется.

Цитата: T,duty от 28.08.2018 09:15:10

 

Это типовое поведение московских туристов в тех краях. Этих боров уже должно быть...
Скорее за рубеж в подарок уйдёт.

• +0.00 / 0